[SammelThread] 12/2003-01/2004: Welche Graka?

Umfrage Geforce FX

  • ja, auf jeden fall

    Stimmen: 32 12,0%
  • zu teuer

    Stimmen: 73 27,4%
  • zu laut

    Stimmen: 32 12,0%
  • warte lieber auf die neue ATI

    Stimmen: 114 42,9%
  • vielleicht, bin noch nicht sicher

    Stimmen: 15 5,6%

  • Umfrageteilnehmer
    266
Ein Freund von mir hat ne alte und damit ausgereifte 7500er - Aramda 1, Teil 2, Operation Flashpoint und mehrere anderer Spiele haben oftmals trotz aktueller Patches und Treiber weiter Probleme gemacht - Angefangen über nicht laufen bis grobe Darstellungsfehler - nein Danke ATI...
 
@Dr.Death
Jo, als die 7000er aktuell waren, da waren die Treiber ja auch berüchtigt (schlecht). Kannst du nicht mehr mit den aktuellen Generationen vergleichen. Damals hatte ich mir genau deswegen keine ATI geholt. Natürlich haben die damals viele Kunden verprellt, warum Nvidia auch einen so großen Anstieg hatten. Heute wird man ATI mit dem Vorurteil nicht mehr gerecht.
 
Na ja – ganz so lange ist das aber noch nicht her – die PC Games Hardware berichtet in der 11/2002 von ein paar Problemen mit der aktuellen 9700er:

Battlefield 1942 - Menüs fehlen, Abstürze
Das Ding - Regelmäßige Abstürze
Dungeon Siege - Schlechte Performance
Half – Life - Sichtbare Polygonfragmente
Mafia - Regelmäßige Abstürze
Medieval / Shogun - Fehler bei Bäumen etc.
Neverwinter Nights - Schlechte Performance, Keine Kantenglättung, Wassereffekte gehen nicht, Mauscourser flackert
NHL 2003 (Demo) - Absturz bei Matchstart
Operation Flashpoint - Flackernde Texturen / Schatten
Serious Sam 2 - Truform nicht wählbar

Sicherlich find ich bei längerer Suche noch mehr – so viel zu ATIs Treibern. Ich geb ja zu dass die Karten schnell wie Sau sind (Preis/Leistung) – aber dafür bekommt man auch ein paar Problemchen frei Haus…ganz zu schweigen von den Hardware Problemen der 9700 mit x verschiedenen Mainboards…
 
Mit meiner Sapphire9700 gibt es bei Mafia KEINERLEI Abstürze, ebensowenig bei Bf1942!

Schattenflackern tritt zwar bei einigen Games auf, läßt sich aber mit geringer Schatteneinstellung locker verschmerzen - und der Performancegewinn gegenüber einer Ti4600 ist mit AA + AF unvergleichlich hoch!

Mein TUSL2-C macht mit Ati-Karten auch keinerlei Probleme! ;)

Spielt mal Mafia mit 4x/6x AA + 16x AF!!!



Byteschlumpf
 
Original erstellt von Dr.Death
Battlefield 1942 - Menüs fehlen, Abstürze
Das Ding - Regelmäßige Abstürze
Dungeon Siege - Schlechte Performance
Half – Life - Sichtbare Polygonfragmente
Mafia - Regelmäßige Abstürze
Medieval / Shogun - Fehler bei Bäumen etc.
Neverwinter Nights - Schlechte Performance, Keine Kantenglättung, Wassereffekte gehen nicht, Mauscourser flackert
NHL 2003 (Demo) - Absturz bei Matchstart
Operation Flashpoint - Flackernde Texturen / Schatten
Serious Sam 2 - Truform nicht wählbar

Wir haben auf ner LAN NHL2003 (Final), Battlefield, SS2, Counter-strike und Mafia gespielt... Wo waren da die Probleme? Kann mich an keine entsinnen. ;) Nur ich konnte Battlefield mit meiner GF3Ti200 nicht spielen, weil die 40.72er Detos das nicht zum laufen bringen wollten, soviel dazu.
 
so siehts aus,nur wenn nvidea scheise baut regen sich logischerweise die nvidea freaks net auf,is echt so lol,aber sollen sie ruig bei ihrer nvidea bleiben,ich hatte 4geforce modele und seit dem die 8500,als ich die drin hatte war mir klar,nie nie wieder nvidea-weil,bessres 2bild,günstiger,bessrer tv out,was heist besser,das ist ein tv out im gegensatz zu nvidea,der ja nunja ohne kommentar ist:)und wie gesagt ich hatte noch nie wirklich nie irgendwelche probleme,wenn einige leute zu doff sind um treiber zu installiern,sprich einfach neuen treiber immer drauf haun,alten net deinstalliern,altes controllpannel verwenden,dann tun se mir halt leit.

mfg razor
 
und zu mr death,erstens,9700er direkt x9 karte,da is bisl schwerer das anzupassen,zweitens hatte ich auch diese ausgabe,das war ein vorserien model das die hatten,drittens,lol du regst dich über inkompatibilität mit mainboards auf,ehm ich sag da nur die 4600er die auf die wenigsten mainboards passte und immer noch oft nicht passst in midi towern,und von der fx wollen mir ja gar net erst anfangen,sag nur 2pc slots,und 600gramm,was lächerlicheres habe ich noch nie gesehn,vom takt her um einiges höher als die 9700verliert aber in einigen benchmarks sogar gegen sie,obwohl das lolige teil ein halbes jahr später kahm,und im märz will ati schon ihre neuje bringen,und immer noch unter 500mhz(fx hat 500mhz) und weiste was,sie wird wieder bedeutend schneller sein und net 600gramm wiegen und sich anhörn wie ein flugzeug:)

aber jeder soll sich einbaun was er will,es ist gut das es 2hersteller gibt.ich hab nur immer die vorurteile gegenüber ati sat,würd mal sagen 99% von denn die dumm über ne ati labern hatten noch nie eine drin,denn wense eine drin gehabt hätten,würd da keine nvidea mehr rein kommen:)

mfg razor
 
Zur Stabilität Nvidia gegenüber ATI kann ich folgendes sagen:

Ich hatte vorher einen P4 2000@2600 auf Asus P4PE. 1024MB DDR400 auf schärfsten timings und eine Geforce2Pro (übergangsweise). Lief bombig stabil!

Jetzt, mit Sapphire Atlantis 9700 pro sonst gleiches System, mußte ich den Takt auf 2500 runterschrauben. Auf 2,6 war einfach kein stabiler Betrieb möglich. Spiele kakten ab und 3DMark2001 genau so. Außerdem hab ich im Moment nur +10500 Punkte, was eigentlich scheiße wenig ist! Leute meinten zu mir :"Ach, da hab ich ja mehr Punkte mit meiner G4 4200". Richtig, aber da sag ich nur: Scheiß auf die Punkte!

DENN ....
Spiele laufen jetzt absolut stabil und flüssig (hab immer mindestens 4xFSAA und 4xAF an)! Eine Geforce 4 4200 würde bei diesen Einstellungen schön ins schwitzen kommen! "Na, wo sind deine 3DMark 2001 Punkte jetzt? Auf einmal weg?"!! Und DirectX 9.0 Spiele gibts noch net einmal, also ist da noch mehr Potenzial!

Jetzt heißt es auf einmal :"ist das ein 4GHZ Rechner oder ist das eine 1600er Auflösung? Sieht ja Hammer aus!" Nope! Nur ein normaler Rechner mit der besten Graka (und wenig 3DMark2001 Punkten)!:rolleyes:
 
ja das du wenig punkte hast is aber normal bei denn filtern die du da an hast:)
warum allerdings du denn takt runterdrehen musstest is mir schleiherhaft,weil agp hat nix mit dem takt zu tun,da muss bisl was falsch gelaufen sein.

mal tv out von ati und nvidea verglichen,machs mal so zum spass,oder macht gleiches game mal auf,oder desktop und vergleicht mal die bildqualität,du wirst überrascht sein,und deine ati noch viel viel mehr lieben!:)
 
@Razor
Sorry, hab ich mich falsch ausgedrückt. Bei 3DMark hab ich FSAA und AF natürlich im Treiber aus, auch explizit im Programm. Das mit dem Takt wundert mich auch, stört mich aber nicht weiter (shit happens!). Ist ja wie gesagt noch nicht alles endgültig ausgereift (Treiber und BIOS).

Das mit der geilen TVout Qualität weis ich. Die Lösung von Nvidia war schon immer fürn ar....! Hab ich schon erwähnt das ich meine ATI liebe? *ganzfestumarm*

P.S. Mal dumm nachgefragt: Wenn ich im Graka Treiber für FSAA und AF die "Standardeinstellungen" wähle, dann sind sie doch auch wirklich ausgeschaltet, oder? (sorry, hab die Karte erst ne Woche).
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich kann über euch echt nur lachen...

Jeder macht andere Erfahungen.. der eine hat gute mit nVidia, der andere mit Radeon... Ich habe mit meiner Gefo4 MX die alle gerne verurteilen keine Probleme und kann problemlos ruckelfrei zocken. Der nächste kann dieses mit seiner 9000er die auch nicht wirklich beliebt ist. Hauptsache ist die Kiste läuft.

Und wer noch einmal das Argument bei der FX mit den zwei Slot blechen kommt bekommt nen Drops an Kopf geworfen...

Bei JEDER Grafikkarte sollte man den ersten PCI Platz frei lassen damit der Lüfter der GraKa ordentlich arbeiten kann und damit es nicht zu Konflikten kommt. Bei der FX wird der 2te halt direkt mitbenutzt.

Jeder der was von Cooling versteht und einen anderen Kühler auf der GraKa hat weiß das man diesen ersten PCI Platz nicht mehr nutzen kann. Also Kinnas lasst dieses dumme Argument weg. Den Preis könnt ihr auch weg lassen da das nicht wirklich ein Grund ist. Leute kaufen den P4 3,06 obwohl er nur maginal schneller ist als die Vorgänger aber ~ 800€ kostet. Da guckt auch keiner aufs Geld.

Ich bin mit nVidia top zufrieden und werde bei nVidia vorerst bleiben. Wer mit Radeon zufrieden ist soll halt da bleiben. Genauso mit anderen Marken. :rolleyes:

Treiber, Software und Stabilität usw. sind absolut individuell... bei manchen raucht eine IBM Platte nach 3 Wochen ab, beim nächsten rödelt sie Jahre durch... beim einen laufen die Detos super beim nächsten tut sich gar nichts mehr.

Im Endeffekt liegt die Schuld meistens beim User wenn etwas nicht so läuft wie es laufen müsste.

In diesem Sinne...

*Drops bereit leg* :D
 
@Kwitschibo
Wie recht du hast! Aber ist doch herrlich wenn man ein wenig diskutieren und seine Argumente offen legen kann. :p
Wär ja schade wenn der 2. post gleich ein "wir haben alle unterschiedliche Meinungen" wäre.

Auszug von Michael Mittermeier:
"Der Film ist ja unrealistisch! die hätten den schon längst schnappen können!
Der Film heißt "Auf der Flucht", und nicht "Gefasst nach 5 Minuten"!"

Ne, natürlich hast du recht, aber dazu sind Foren da! :D

Wo waren wir? . . . . . . . . . . . . Ach ja, ATI ist schneller als Nvidia! ;) ;) ;) ;) ;)
 
Die FX belegt auch noch den ersten PCI Slot.. Dann kann ich dort keine weitere Karte reinstecken :(



*g* :D

ATI regelt und Nvidia saugt !!!
 
Im Grunde ist es fast egal was man sich reinbaut. Die Dinge liegen u sehr beieinander. Die Preise werden sich dann auch einpendeln.

Aber ich bleibe NVIdia treu, weil die wenigstens vernünftige Treiber releasen.

Wie oft habe ich von Leuten gehört: "Scheiße, das läuft wohl erst nach dem nächsten Treiber-Update/Patch ordentlich und ohne Graphikfehler".

Ich würde immer das kaufen, was die meisten Leute besitzten, denn für diese Zielgruppe werden ja die spiele konzipiert und nicht für die, welche wirklich besser ist. Siehe 3Dfx damals.
 
:mad: *Drops Gun schnapp* :utrocket:

:D

Bei manchen Grakas merkt man einen sofotigen Anstieg der Lautstärke und der Temp wenn man den ersten PCI Platz belegt... von dahher... lasst es ;)
 
Original erstellt von inFeRiS
Wo waren wir? . . . . . . . . . . . . Ach ja, ATI ist schneller als Nvidia! ;) ;) ;) ;) ;)

Also wenn schon dann Intel vs. AMD :D

AMd rulllllllllllllllllllllllllllllllllt alles weg !!!

:rolleyes: .oO( Ich sollte in die Signatur eintragen das ich Michi heisse... )
 
Ich wollte nicht abstreiten, dass einige Spiele auf Euren Rechner nicht die von der PCGH angegebenen Probleme haben. Da ich selber keine 9700er besitze, kann ich das auch nicht überprüfen und muß mich auf die PCGH verlassen. Des weiteren sind wohl auch noch neue Treiber und Patches erschienen, die solche Probleme beheben sollten...

@ nTs|Razor :

"bessres 2bild"
ist mir noch nie aufgefallen - möglich dass das messbar ist - ich habs aber noch nie feststellen können

"günstiger"
kommt auf die Karte an - beim Vergleich zwischen 9700er und FX stimmt das (noch)

"bessrer tv out"
Hab mit meinem TV-Out - ja, NVIDIA hat auch einen, noch keine Probleme gehabt - weder mit 2MX noch mit Ti4400

"ich hatte noch nie wirklich nie irgendwelche probleme,wenn einige leute zu doff sind um treiber zu installiern,sprich einfach neuen treiber immer drauf haun,alten net deinstalliern,altes controllpannel verwenden,dann tun se mir halt leit"
Ich weiß nicht ob Du jetzt damit mich oder die Redakteure der PCGH meinst - bei mir kann ich das ausschließen - und von einer Zeitschrift mit dieser Auflage erscheint es mir sehr wahrscheinlich dass sie nicht zu "doff" sind, um Treiber zu installieren...

"vorserien model"
Das hab ich nicht gesehen - sorry. Ist aber die Frage, wie sehr sich ein bereits in größeren Stückzahlen hergestelltes Vorserienmodell von der nur einen Monat später erscheinenden Final Version unterscheidet...

"du regst dich über inkompatibilität mit mainboards auf"
Rege ich mich auf? Schade - hab ich noch nicht bemerkt - da bist Du wohl empathisch, was? Ich hab versucht das sachlich darzustellen.

"2pc slots,und 600gramm"
Den 2ten PCI Slot sollte man sowieso frei lassen - also kein Problem
600 Gramm werden vom Tower (durch die Schraube) gehalten - also auch kein Problem - das Problem der Karte ist einzig die Abwärme (und die damit verbundene Kühlung) sowie der Preis - sonst nichts...

"würd mal sagen 99% von denn die dumm über ne ati labern hatten noch nie eine drin,denn wense eine drin gehabt hätten,würd da keine nvidea mehr rein kommen"
Hier muß ich wieder fragen - meinste Du mich oder die Redakteure der PCGH, die "dumm über ne ati labern"? Die PCGH wird wohl nicht ganz "dumm labern" und hatte wohl schon mal eine ATI Graka getestet und ich habe auch nur versucht, die Sache objektiv darzustellen.
Traurig dass durch Fanatismus versucht wird dies im Keim zu ersticken.

mfg

Der Death
 
Original erstellt von Dr.Death
"bessres 2bild"
ist mir noch nie aufgefallen - möglich dass das messbar ist - ich habs aber noch nie feststellen können

Muss mal meinen Senf dazu geben: 2 Freunde von mir haben ne GF2MX (einmal Leadtek, einmal ELSA) und verglichen mit den ATIs ist das Bild wirklich DEUTLICH schlecher. In 1024*768 gehts noch, aber ab 1280*1024 wirds unscharf wie sonst was... Wenn du den Unterschied nicht so kennst, merkt man das vllt nich so (man denkt: Unscharf ist halt so...).

kommt auf die Karte an - beim Vergleich zwischen 9700er und FX stimmt das (noch)

ATI bietet mehr fürs Geld...

Hab mit meinem TV-Out - ja, NVIDIA hat auch einen, noch keine Probleme gehabt - weder mit 2MX noch mit Ti4400

Der TV-Out vonner GF2MX ist allgemein ziemlich besch...eiden... Ich konnte das jetzt oft genug testen. Dazu kann die GF2MX kein Dual-View. GF4Ti ist ganz ok, aber ohne TV-Tool biste doch der Arsch, da bietet ATI viel mehr... Und Probs gibts da keine.

Ich weiß nicht ob Du jetzt damit mich oder die Redakteure der PCGH meinst - bei mir kann ich das ausschließen - und von einer Zeitschrift mit dieser Auflage erscheint es mir sehr wahrscheinlich dass sie nicht zu "doff" sind, um Treiber zu installieren...

PCGHW... Oh JE! Die machen auch mal Fehler... Ich kenne jetzt mittlerweile so viele Leute mit ner Radeon (egal ob 8500, 9000, 9500 oder 9700), da flennt KEINER von denen, wie scheisse doch alles mit den laufen würde. SICHER: Manchmal beschwert sich einer über dies und jenes, aber im Grunde genommen läufts bei allen wunderbar und keiner möchte wieder zu nVidia wechseln... Meine nächste Karte wird im moment auf jeden Fall eine ATI. Es sei den, in 6 Monaten hat nVidia mehr zu bieten, mir egal, welcher Hersteller, hauptsache Preis-Leistungs stimmt. ;)

"2pc slots,und 600gramm"
Den 2ten PCI Slot sollte man sowieso frei lassen - also kein Problem
600 Gramm werden vom Tower (durch die Schraube) gehalten - also auch kein Problem - das Problem der Karte ist einzig die Abwärme (und die damit verbundene Kühlung) sowie der Preis - sonst nichts...

Schon gewußt: Der erste PCI-Slot vom ASUS KT333 shared NICHT mit dem AGP-Port. Und es GIBT Leute, die brauchen so viele PCI-Slots wie möglich. ;) Aber das finde ich jetzt auch nicht so schlimm... Die 600 Gramm bereiten auch nur beim Transport wohl Probleme. Aber die Abwäre, der Preis und die Lautstärke sind furchtbar.

Hier muß ich wieder fragen - meinste Du mich oder die Redakteure der PCGH, die "dumm über ne ati labern"? Die PCGH wird wohl nicht ganz "dumm labern" und hatte wohl schon mal eine ATI Graka getestet und ich habe auch nur versucht, die Sache objektiv darzustellen.

Sag ma, ist die PCGH DIE Zeitschrift überhaupt oder was? Ich les das Blatt schon lange nicht mehr, weils einfach bessere gibt. Ich würde mich einfach nicht so sehr auf EIN Blatt festlegen. UND: Wer selbst keine ATI-Karte mal hatte, der soll auch nicht andauernd über ATI rummeckern... ;) <-- Bitte nicht gleich aufregen.
 
@ Riptor:

"verglichen mit den ATIs ist das Bild wirklich DEUTLICH schlecher. In 1024*768 gehts noch, aber ab 1280*1024 wirds unscharf wie sonst was... Wenn du den Unterschied nicht so kennst, merkt man das vllt nich so (man denkt: Unscharf ist halt so...)"

Nun - ein guter Freund von mir hat die besagte 7500er. Des weiteren hat er den gleichen 19 Zoll Moni wie ich. Nun saßen wir auf verschiedenen Netzwerksessions nebeneinander. Da ist weder mir aufgefallen - man ist dessen Bild gestochen scharf, noch hat er auch nur ein Wort bei mir fallen lassen, wie unscharf das bei mir doch aussieht. Und ich hab auch nur gesagt "ich habs aber noch nie feststellen können" - und nicht, dass da kein Unterschied vorhanden ist - ist wohl - aber relativ gering...

"ATI bietet mehr fürs Geld... "

Das jetzt zu widerlegen - oder auch nicht - würde wohl den Rahmen weit sprengen - da denke ich muß jeder selber entscheiden, was für einen persönlich wichtiger ist und damit auch, was einem wieviel Geld wert ist.

"Der TV-Out vonner GF2MX ist allgemein ziemlich besch...eiden... Ich konnte das jetzt oft genug testen. Dazu kann die GF2MX kein Dual-View. GF4Ti ist ganz ok, aber ohne TV-Tool biste doch der Arsch, da bietet ATI viel mehr... Und Probs gibts da keine."

Also meine GeForce2MX lief über 1 1/2 Jahre in meinem Rechner - auch hin und wieder mit TV-Out - lief qualitativ ganz gut - und auch ohne Probleme.
Kein Dual-View? Dann hast Du Dir wohl die falschen Karten angesehen - meine Gainward verfügte über dieses Feature... alles ohne Schwierigkeiten.

"PCGHW... Oh JE! Die machen auch mal Fehler..."

Na, wer macht das nicht - dass die aber noch Treiber sauber installieren können etc. worum es in meiner Antwort ging - dafür glaub ich aber meine Hand ins Feuer legen zu können:p - das sollte wohl keine Herausforderung sein.

"Schon gewußt: Der erste PCI-Slot vom ASUS KT333 shared NICHT mit dem AGP-Port. Und es GIBT Leute, die brauchen so viele PCI-Slots wie möglich."

Wußte ich nicht - dennoch: die Leute die jeden PCI Slot brauchen, sollten eine so Ressourcen fressende Karte wie die FX nicht Ihr Eigen nennen - das dürfte Probleme mit sich bringen. Mit den meisten anderen HighEnd Karten wohl ebenfalls, weil die dann nur bedeutend weniger Abwärme wegführen können, wenn direkt darunter ne PCI Karte sitzt - macht also auch Sinn...

"Die 600 Gramm bereiten auch nur beim Transport wohl Probleme"

Ist wahr - aber wer auch nur mit dem Gedanken spielt, über 500€ für ne Graka auszugeben, sollte eine gewisse Vorsicht beim Transport seines Rechners sowieso an den Tag legen.

"Aber die Abwäre, der Preis und die Lautstärke sind furchtbar."

Stimmt - hab ich nur anders formuliert...

"Sag ma, ist die PCGH DIE Zeitschrift überhaupt oder was? Ich les das Blatt schon lange nicht mehr, weils einfach bessere gibt. Ich würde mich einfach nicht so sehr auf EIN Blatt festlegen."

Die PCGH ist sicher nicht die Bibel - ich nannte sie weil Razor sich auf deren Redakteure (oder mich) bezog, als er meinte: "würd mal sagen 99% von denn die dumm über ne ati labern hatten noch nie eine drin,denn wense eine drin gehabt hätten,würd da keine nvidea mehr rein kommen".
Es hat also nichts mit meinen Vorlieben für ein bestimmtes Blatt zu tun - ich nannte sie weil mein ursprüngliches Zitat aus ner PCGH stammte und sich letztlich auf dieses Zitat alles folgende aufbaut. Und Du hast Recht - es gibt bessere Zeitungen als die...

"Wer selbst keine ATI-Karte mal hatte, der soll auch nicht andauernd über ATI rummeckern... "

Tja - wie gesagt. Ich kann mich mit meinen Kommentaren nur auf die Aussagen meiner Freunde beziehen, sowie auf das, was ich in Form diverser Zeitungen (eben u.a. der PCGH) gelesen habe. Aber ich denke nicht, dass ich über ATI meckere - ich habe bis jetzt einfach kein Argument gefunden, dass sie direkt zur besseren (aber auch nicht zur schlechteren) Wahl gegenüber NVIDIA macht. Wie ich schon in einem meiner ersten Beiträge sagte: Es muß jeder selber entscheiden, was für Ihn persönlich wichtiger ist, und was einem wieviel Geld wert ist - deswegen gibts für mich keinen eindeutigen Sieger im Vergleich, der einen der anderen Hersteller/Karten als Scheisse/Toll bezeichnet. Beide Karten (9700/FX in dem Beispiel) haben Vor - und Nachteile - für wen sich also eher ne ATI oder ne NVIDIA lohnt, sollte man sich von Fall zu Fall überlegen und nicht von vorn herein behaupten, dass eine von beiden ihr Geld nicht wert ist.
Ich hoffe in so fern ein bißchen Frieden stiften zu können...

mfg

Der Death
 
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