[Sammelthread] HDD-Probleme, SMART-Analysen

[Holt]

Natürlich ist dies bei Festplatten gefährlicher, da man so wichtige Daten verlieren kann.

Nur wenn man kein Backup hat und sowieso immer und ganz besonders wenn man HDDs verwenden möchte bis sie wirklich kaputt sind, sollte man unbedingt auf ein Backup der Daten achten, die man eben nicht verlieren möchte. Beachte auch den Unterschied zwischen einem Backup und einer Datenauslagerung, ein Backup ist nur eines, solange es die gleichen Daten noch auf einem anderen Medium gibt, werden dies gelöscht oder gehen verloren, wird aus dem Backup eine Datenauslagerung und damit eine Verlagerung des Risikos.

Sind SSD als externe Sicherungsplatten langlebiger?

Auf diese Diskussion habe ich im Moment keinen Nerv, sie sind aber vor allem teurer und für ein Backup reichen USB Platten vollkommen aus, die SSD würde ich wenn, dann intern für die Originaldaten verbauen.

 

[Sardok]

Hier sind meine neuen Smart-Werte:

Die schwebenenden Sektoren sind verschwunden. Aber es haben sich dementsprechend die wiederzugewiesenen Sektoren von 2 auf 5 erhöht.

Diese Festplatte wäre nur als Backup für nicht so wichtige Daten vorgesehen. Wie sieht es unter diesem Aspekt mit der Weiterverwendung aus?

.... Beachte auch den Unterschied zwischen einem Backup und einer Datenauslagerung, ein Backup ist nur eines, solange es die gleichen Daten noch auf einem anderen Medium gibt, werden dies gelöscht oder gehen verloren, wird aus dem Backup eine Datenauslagerung und damit eine Verlagerung des Risikos.
Auf diese Diskussion habe ich im Moment keinen Nerv, sie sind aber vor allem teurer und für ein Backup reichen USB Platten vollkommen aus, die SSD würde ich wenn, dann intern für die Originaldaten verbauen.

Das mit dem Backup ist mir klar. Bei den SSD's habe ich nur nachgefragt, weil ich schon lange HDD's verwende und auch verschlafen hab, dass diese inzwischen eine kürzere Haltbarkeit haben. Meine Vorigen waren noch 500 GB groß und leben immer noch. Ich wollte nur wissen, ob SSD's inzwischen sogar haltbarer als HDD's geworden sind. SSD's sind ja leider auch teuerer.

 

[Holt]

Die schwebenenden Sektoren sind verschwunden. Aber es haben sich dementsprechend die wiederzugewiesenen Sektoren von 2 auf 5 erhöht.

Also waren die entsprechenden Bereich wirklich defekt, denn es wurden ja Reservesektoren an Stelle der schwebenden Sektoren verwendet, also konnten die neuen Daten nach dem Überschreiben nicht mehr korrekt gelesen werden.

Diese Festplatte wäre nur als Backup für nicht so wichtige Daten vorgesehen. Wie sieht es unter diesem Aspekt mit der Weiterverwendung aus?

Das musst Du entscheiden. Ein Backup davon auf so eine Platte zu haben, ist solange besser als gar kein Backup, wie diese noch gelesen werden können, aber es Dir niemand sagen, wie lange dies noch der Fall sein wird.

Ich wollte nur wissen, ob SSD's inzwischen sogar haltbarer als HDD's geworden sind.

Das dürfte vom jeweiligen Modell und Hersteller abhängen.

 

[Sardok]

Vielen Dank für die Antworten.
Ich werde die Festplatte dann noch weiter verwenden als Platte für unwichtigere Backups.

 

[Jesterfox]

Ich würd so ne Platte zumindest unter Beobachtung halten, also immer mal wieder in die Smart-Werte schauen ob die defekten Sektoren weiter ansteigen.

 

[HerrAbisZ]

Die schwebenenden Sektoren sind verschwunden. Aber es haben sich dementsprechend die wiederzugewiesenen Sektoren von 2 auf 5 erhöht.

Mache auch bitte mit HDTune http://www.hdtune.com/download.html einen Error Scan (keinen Quicki)

 

[Sardok]

Die HDD wird jetzt doch noch entsorgt.

Ich habe jetzt noch H2testw durchlaufen lassen. Dieses Tool konnte nur die Festplatte beschreiben. Auslesen ist jetzt aber nicht mehr möglich. Sofern die Daten gelöscht werden sollen oder H2testw die Daten lesen soll, startet eine Endlosabfrage (d. h. muss Powerknopf des PC's benutzen oder Festplatte vom Strom trennen). Die Smartwerte haben sich auch verschlechtert. Es gibt wieder 2 schwebende Sektoren und inzwischen 7 wiederzugewiesene Sektoren.

Vielen Dank nochmals für eure Hilfe.

 

[Holt]

Mache auch bitte mit HDTune

Wozu? Die schwebenden Sektoren sind doch schon überschrieben, als wirklich defekt erkannt und durch Reservesektoren ersetzt worden.

 

[HerrAbisZ]

Um zu Testen, was die HDD noch aushält . Steht aber eh schon ober deinem Beitrag.

 

[Sardok]

Hallo,
ich habe noch zwei alte Platten und wollte mich über den Zustand erkunden. Könntet ihr die anschauen und beurteilen. Eine davon würde evtl. als Backup-Platte für meinen alten Streaming-PC eingesetzt.
Bei beiden Platten habe ich vorher eine lange Formatierung ausgeführt. Außerdem hat H2testw die Festplatten komplett beschrieben und anschließend die Daten erfolgreich gelesen. Bei der 500 GB Festplatte habe ich dies sogar 2x ausgeführt.

 

[HerrAbisZ]

Alles bestens mMn - ist halt noch bessere Qualität als heutzutage

 

[Sardok]

Hallo HerrAbisZ,
sind dann beide Platten noch in Ordnung? Dann werde ich wahrscheinlich die 500 GB Platte für die Backups nehmen. Ich habe diese erst aus dem Seagate USB 2.0 Gehäuse ausgebaut und werde diese dann in ein altes Fantec USB 3.0 Gehäuse mit Lüfter einbauen.

 

[Holt]

Die Werte sind bis auf 2 Suchfehler bei der 500GB in Ordnung. Beachte aber, dass diese HDDs ihre vom Hersteller geplante Nutzungsdauer von i.d.R. 5 Jahren hinter sich dürften und HDDs eben auch altern, wenn sie nicht genutzt werden. Deshalb sind sie nur beschränkt lagerbar. Dazu schreibt Seagate z.B. hier und auch in einigen anderen Product Manuals:

The recommended storage period:
• 1 year under controlled conditions of 34°C 90%RH or less
• 90 days in uncontrolled storage conditions

Und außerdem:

Storage
The maximum recommended storage period for the drive in a non-operational environment is 90 days. Drives should be
stored in the original unopened Seagate shipping packaging whenever possible. Once the drive is removed from the
Seagate original packaging the recommended maximum period between drive operation cycles is 30 days. During any
storage period the drive non-operational temperature, humidity, wet bulb, atmospheric conditions, shock, vibration,
magnetic and electrical field specifications should be followed.

Wenn also die Lagerbedingungen nicht eingehalten werde, sind 90 Tage und zwar in der ungeöffneten Originalverpackung, sonst bestenfalls 1 Jahr. Nach dem Öffnen sollten HDD nicht länger als 30 Tage stromlos sein.

Bei der neuen Barracuda Pro 10TB mit Heliumfüllung schreibt Seagate:

2.10.2 Storage
Maximum storage periods are 180 days within original unopened Seagate shipping package or 60 days unpackaged within the
defined non-operating limits (refer to environmental section in this manual). Storage can be extended to 1 year packaged or
unpackaged under optimal environmental conditions (25°C, <40% relative humidity non-condensing, and non-corrosive
environment). During any storage period the drive non-operational temperature, humidity, wet bulb, atmospheric conditions,
shock, vibration, magnetic and electrical field specifications should be followed.

Also hier nur ein halbes Jahr in der ungeöffneten originalen Versandverpackung von Seagate und sonst 2 Monate, nur bei optimalen Bedingungen bis zu einem Jahr.

HGST schreibt für die meisten Modelle wie z.B. für die Megascale:

Maximum storage period within shipping package is one year

Das bedeutet nicht, dass die HDDs dann automatisch Schaden nehmen oder gar komplett kaputt sind, wenn man diese Vorgaben nicht einhält. Aber ganz ignorieren sollte man es nicht, denn im Thread Festplatten sterben wie die Fliegen - was mache ich falsch? sind jemandem der ein halbes Jahr im Ausland war, binnen 3 Monaten 4 HDDs gestorben. Die HDDs waren wohl in einem NAS im Keller, also nicht unter optimalen Bedingungen gelagert und natürlich müssen solche Angaben auch unter den ungünstigsten der erlaubten Bedingungen noch eingehalten werden. Unter optimalen Bedingungen dürften die Platten auch eine weitaus längere Zeit ohne Probleme überstehen.

 

[HerrAbisZ]

sind dann beide Platten noch in Ordnung?

Aktuelle Werte meiner beiden Seagate - 500 GB ist jünger

Die 120GB ist mehr als 16 Jahre alt und fast täglich im Einsatz

 

[Sardok]

Danke euch für eure Antworten.
Leider sind die neueren HDD's nicht mehr so haltbar. HerrAbisZ pflege deine alten Schätze gut.

 

[Envoy]

Hallo Zusammen

Ich habe eine neue Seagate Ironwolf 10 TB gekauft und denke ich muss die austauschen lassen. Sie hat zwar keine Smart Fehler, sie macht aber permanent Klopfgeräusche. Klingt irgendwie wie Zugriffe aber auch trotzdem nicht, das Geräusch ist nicht so "gifitg" oder "direkt" wie ein Zugriff, es klingt ein wenig dumpfer. Hier noch ein kurzes Video in dem mann es gut hört. Ich habe vom Boot her aufgenommen damit Ihr eine Vorstellung kriegt wie laut das Geräusch in etwa ist. Es startet bei ca 32 Sekunden und geht permanent im selben Rhythmus so weiter im Idle-Betrieb.

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[Holt]

Wenn die S.M.A.R.T. Werte in Ordnung sind und keine Zugriffe erfolgen, dürfte es das Rekalibieren der Köpfe sein. Durch die Erwärmung der Platter dehnen diese sich ja auch aus und damit ändern sich die genauen Positionen der Spuren. Die Controller prüfen die genauen Positionen der Spuren im Idle um bei einem Zugriff keine Zeit damit zu verlieren erst die genau Position der gewünschten Spur zu ermitteln.

 

[Envoy]

Danke für die Antwort, ja wenn ich etwas auf die Disk kopiere höre ich das Geräusch nicht. Müsste das klacken dann eigentlich aufhören wenn sich die Temperatur eingependelt hat?

Dann denkst du dass alles in Ordnung ist? Ich mache mal noch einen Sektoren test mit HD Tune und eine Formatierung ohne quick und schaue ob sich die SMART Werte verändern.

 

[Holt]

Dann denkst du dass alles in Ordnung ist?

Ohne die S.M.A.R.T. Werte gesehen zu haben, kann ich das nicht sagen, sondern nur, dass Geräusche alleine noch kein zwingender Hinweis auf ein Problem sind. HDDs arbeiten mechanisch und machen daher eben zwangsläufig auch Geräusche.

schaue ob sich die SMART Werte verändern.

Die werden sich verändern, weil es ja mehr Zugriffe gibt. Bei Seagate sind die Rohwerte der Attribute Seek Error Rate, Raw Read Error Rate und Hardware ECC Recovered nicht einfache Zählerstände der Fehler, sondern enthalten die Fehlerzähler nur in den 2 höchsten Bytes (die linken 4 Stellen bei hexadezimaler Anzeige der Rohwert in CrystalDiskInfo) und die rechten 8 Stellen (4 Byte) sind der Zähler der Vorgänge dar. Die Ermittlung der Aktuellen Werte funktioniert mehr oder weniger für diese Attribute nach dieser Formel für die Suchfehler:

normalised SER = -10 log (lifetime seek errors / lifetime seeks)

In the above formula, if the drive has recorded no errors, then we would still need to set the number of errors to 1, otherwise the result would be indeterminate.

The following table correlates the normalised SER against the actual error rate:

90 — <= 1 error per 1000 million seeks
80 — <= 1 error per 100 million
70 — <= 1 error per 10 million
60 — <= 1 error per million
50 — 10 errors per million
40 — 100 errors per million
30 — 1000 errors per million
20 — 10 errors per thousand

Wie man sieht, muss auch erst eine bestimmten Anzahl von Vorgängen erfolgt sein, bevor der Aktuelle Wert überhaupt errechnet wird, ist diese Anzahl erreicht fällt er und steigt dann wieder, sofern es nicht keine/nicht zu häufig Fehler gibt.

 

[Envoy]

Hier die S.M.A.R.T. Werte