News TrendForce: DRAM-Hersteller machten 76 Prozent mehr Umsatz

[BlackWidowmaker]

Als Hauptgründe für die Rekordumsätze führen die Marktforscher...

erfolgreiche Preisabsprachen, und abgesprochen begrenzte Herstellungsmengen zwischen den großen Speicherherstellern an. Die weltweite Produktion konnte auf ein Maß, weit geringer als der weltweite Bedarf gedrückt werden, wodurch sich die Speicherpreise nicht nur erholten, sondern zu diesen Rekord-Margen hinführten.

 

[Holt]

Glaub doch nicht dass es irgendwo einen Konzern gibt, der Milliardenumsätze einstreicht und nicht richtig dreck am stecken hätte.

Ja, ich glaube nämlich nicht, dass ein Konzern nur weil er Milliardenumsätze macht, auch gleich kriminell sein muss.

Es mag unbestätigt sein, aber sorry, mal ehrlich. Glaubst du ernsthaft, dass es auch nur in Ansätzen einen Preiskampf bei denen gibt?

Derzeit sind die DRAM Hersteller in der Lage die gesamte Produktion auch zu verkaufen, wobei dies eben auch über den Preis passiert, steigen die Preise, fällt die Nachfrage und pendeln sich die Preise immer aufgrund von Angebot und Nachfrage ein. Würde sie die Preise künstlich hoch halten, blieben sie auf einem Teil der Produktion sitzen und wie man an den zuletzt leicht gefallenen NAND Preisen sieht, funktioniert der Wettbewerb noch. Die gewaltigen Pläne zum Ausbau der Kapazitäten sind ein weiterer Hinweis darauf das es gar offenbar keine Absprachen gibt, denn dies zeigt das die Hersteller immer noch versuchen sich gegenseitig Marktanteile streitig zu machen, es also einen Wettbewerb gibt und dafür auch das Risiko in Kauf genommen wird, dass die Preise dann wieder in den Keller fallen, wenn die neuen Kapazitäten die Produktion aufgenommen haben.

Festverbaute Akkus, große Oberflächen aus zerbrechlichem Glas, fehlende Sicherheits- und Softwareupdates treiben die Leute dazu neue Smartphones zu kaufen.

Klar, die Hersteller der Smartphone verdienen ja auch am Verkauf der Geräte, selbst wenn sie mehr für das RAM und die NANDs ausgeben müssen.

 

[Dante_dmc]

Kapitalismus ist alles, nur eins nicht...und das ist ehrlich^^

 

[Holt]

Dann gehe nach Nordkorea, dort hast du keine Probleme mit dem Kapitalismus, dafür aber ganz andere

 

[cookie_dent]

Kapitalismus ist alles, nur eins nicht...und das ist ehrlich^^

Brauch er ja auch gar nicht. Die Käufer werden aber auch immer unkritischer und kaufen alles was lecker beworben wird, ob es gebraucht wird oder nicht. Es muss immer das neuste und schnellste sein, egal wie lächerlich der Leistungszuwachs auch ist.
Sieht man doch hier immer wieder schön, es werden ohne mit der Wimper zu zucken 400€ für ein 16GB 4600er Kit auf den Tisch geblättert denn man will seinen 8700K ja auf keinen Fall mit dem RAM limitieren. Solange wir Verbraucher uns nicht selbst fragen wie viel langsamer die CPU mit einem 3000er Kit für 160€ laufen würde und ob das dann nicht auch reichen würde kann die RAM Industrie weiter aus dem vollen schöpfen.
Der Markt wird beobachtet, teure Produkte gehen gut weg, eine hohe Nachfrage ist also da und folglich kann man diese noch etwas teurer machen. Erst wenn die Nachfrage sinkt oder ein Überangebot vorhanden ist, muss man mit dem Preis wieder runter.
So funktioniert Marktwirtschaft und Kapitalismus nun mal, mit der unbedarftheit der Kunden lässt sich gutes Geld verdienen.

 

[scryed]

Selbst wenn die keine persönlichen Absprachen führen , wenn man das gleiche treibt auch ohne Absprachen vielleicht durch Beobachtungen den Konkurrenten ist das sicher irgendwo das gleiche ...... aber naja und hey Geld korrumpiert neunmal son Manager der xx Millionen boni bekommt wenn es gut läuft der macht sicher irgendwas kriminelles aber da gibt es Anwälte die drehen das so das es wieder rechtens ist

 

[psYcho-edgE]

Aktuell sieht man es ja an Venezuela. Werte wären im Überfluss da, es gab auch keinen Raubritter der alles in eigene Tasche gesteckt hätte. Dennoch werden Geld in Sackkarren just in Time geliefert denn halbe Stunde später könnte es sein, dass man für zwei Äpfel noch eine halbe Sackkarre mehr anschleppen muss.

Oder DDR, Nordkorea, UDSSSR...

Oder den USA, Deutschland, oder auch einfach gleich auf der ganzen Welt. Moment, du meinst das waren größtenteils gar keine sozialistischen Staaten? Woops

Immer dieser übertriebene Glaube an den Kapitalismus, der ist und bleibt nicht besser als die ganzen anderen Wirtschaftsordnungen. Nur ist er der am einfachsten umzusetzende. Man muss nämlich überhaupt nichts ändern dafür.

 

[StefanDW]

Ich möchte die Hersteller jetzt gar nicht in Schutz nehmen, aber die genannten Unternehmen (oder viele davon) sind auch die Unternehmen mit hohen Investionskosten in 1-2 stelliger Milliardenhöhe. In dem Bereich gibt es viel Konkurrenzdruck und Großabnehmer wie Apple wollen natürlich die Marge bei sich und nicht beim Hersteller sehen - das schlägt halt auf die Preise.

 

[GTR]

76% mehr Umsatz bedeutet doch nicht automatisch mehr Gewinn. Speicher wurde doch deswegen teurer weil die Herstellung aus bestimmten Gründen mehr gekostet hat. Ergo höhere Preise und mehr Umsatz. Wenn die Gewinnmarge (total) dabei aber gleich bleibt machen die Hersteller nicht mehr Gewinn.
Gibt auch immer wieder Beispiele wo Firmen Rekordumsätze bzw extrem hohe Umsatzsteigerungen haben und trotzdem in den roten Zahlen stecken.

Das zum Thema ist ja alles Betrug...

 

[CS74ES]

Dann gehe nach Nordkorea, dort hast du keine Probleme mit dem Kapitalismus, dafür aber ganz andere

Dann warte mal auf deine Rente. Die ganze Politik ist auf Kapitalismus ausgelegt und die Schwachen fallen unten durch.
Es ist kein Geheimnis mehr, dass Kapitalismus das Geld ungleich verteilt, die Reichen werden immer reicher und die armen immer ärmer.
In Nordkorea ist es natürlich nicht besser, aber ich hätte nichts dagegen meinen Mund zu halten, wenn ich wüsste, dass ich einigermaßen Leben kann.

 

[Cr4y]

Immer dieser übertriebene Glaube an den Kapitalismus, der ist und bleibt nicht besser als die ganzen anderen Wirtschaftsordnungen. Nur ist er der am einfachsten umzusetzende. Man muss nämlich überhaupt nichts ändern dafür.

Da kann man mal sehen das die ganze Marktwirtschaft auf Betrug aufgebaut ist !
immer mehr Umsatz und Gewinn, ein Rekord nach dem anderen und die Preise werden immer höher und höher .

Marktwirtschaft ist nicht unbedingt mit Kapitalismus gleichzusetzen. Marktwirtschaft beschreibt eine Marktform und Kapitalismus eher eine Herrschaftsform. Theoretisch könnte es eine Marktwirtschaft in einem kommunistischen Staat geben, genauso wie es den Kapitalismus mit einer Planwirtschaft geben könnte. Kapitalismus und Marktwirtschaft funktionieren zusammen sehr gut (zumindest eine gewisse Zeit).

Und tatsächlich tendieren Oligopole und Monopole dazu, die marktwirtschaftlichen Mechanismen durch (privatwirtschaftliche) Planwirtschaft (=Bildung von Kartellen) zu ersetzen. Genauso unterliegen in China einige Branchen der marktwirtschaftlichen Mechanismen, während die meisten Unternehmen mehr oder weniger direkt von der KP gesteuert werden.

Um den Bogen zur aktuellen News zu spannen:
Mich würde eine (verdeckte) Absprache hier nicht wundern. Der Markt wird von wenigen Akteuren bestimmt. Die Verlockung, den Markt abzusprechen ist enorm bei den möglichen Gewinnen. Bekannte Marktmechanismen wie der Schweinezyklus helfen, so etwas zu verschleiern.

 

[Mr.Smith]

…
Warum sollte ein Hersteller die Produkte günstiger verkaufen, wenn er sie teuer genauso gut verkaufen kann? Aus Nächstenliebe?

und was ist davon der unterschied zu preisabsprachen?? da müssen die hersteller auch nicht günstiger verkaufen, da es teuer genauso gut verkauft wird.


Es ist einfach aktuell so dass DRAM und FLASH überteuert sind, überteuert weil sehr hohe Margen bei den Herstellern .. Und warum sollten die Hersteller dann die Produktion massivst ausweiten? Würde nur den Margen schaden .. somit auch eine Art Preisabsprache.

 

[Cr4y]

und was ist davon der unterschied zu preisabsprachen?? da müssen die hersteller auch nicht günstiger verkaufen, da es teuer genauso gut verkauft wird.

Marktwirtschaft ist natürlich auch eine Art indirekte Preisabsprache, aber zwischen Käufer und Verkäufer. Das was man landläufig unter Preisabsprache versteht ist eine direkte Absprache von Verkaufspreisen zwischen den Verkäufern (oder auch Käufern), was effektiv die Preisfindung zwischen Käufer und Verkäufer verhindert - zum Nachteil des Käufers.
Zum Verständnis: Man muss auch zwischen Käufer- und Verkäufermärkten unterscheiden. Auf Käufermärkten haben die Käufer die Marktmacht (z.B. Einzelhandel ggü. Zulieferern) und auf Verkäufermärkten die Verkäufer (z.B. Flash- und DRAM-Produzenten ggü. OEMs). Es kann also auch Vorkommen, dass Käufer Preisabsprachen treffen. Der Flash- und DRAM-Markt scheint aber aktuell ein Verkäufermarkt zu sein: Hohe Nachfrage und viele Nachfrager, und eine zu niedrige Produktionskapazität mit wenigen Anbietern. Klar versuchen die Hersteller diesen Zustand so lange wie möglich zu halten. Aber marktwirtschaftliche Mechanismen wirken dem eben auch entgegen (siehe unten).

(...)Und warum sollten die Hersteller dann die Produktion massivst ausweiten? Würde nur den Margen schaden .. somit auch eine Art Preisabsprache.

Anreize könnten sein:
1. Vermeidung, dass die Konkurrenz Marktanteile mit einer höheren Produktionskapazität erobert.
2. Mehr Kapazität bedeutet in der Regel niedrigere Produktionskosten pro Stück.
3. Neue Technologien ermöglichen es, günstiger zu produzieren/mehr Output zu generieren.
4. Durch Abschreibungen werden Unternehmen ermuntert, den Gewinn zu investieren. Da sucht man sich eben die lohnendste Investition heraus. Und die könnte heißen: neue DRAM-Fabrik bauen, alleine deswegen, weil andere Investitionen einen geringeren Return on Investment versprechen.
5. Eine hohe Marge ist nicht alles. Klar ist es besser, 50% Marge zu haben, wenn der Konkurrent nur 5% hat. Wenn er aber dafür 99% des Markts bedient, bringen mir die 50% Marge auch eher wenig.

 

[h00bi]

Dass der Umsatz steigt ist bei höheren Preisen ja völlig normal. Bevor den Herstellern jetzt wieder Gier vorgeworfen wird sollte man aber auf die Gewinne schauen (in Relation zu den Verlusten aus den miesen Vorjahren) und nicht auf Umsatzsteigerung.

Und warum sollten die Hersteller dann die Produktion massivst ausweiten?

Weil sie gewinnorientierte Unternehmen sind und aktuell genug nachfrage da ist. Mittlerweile sind die neuen Fabs auch recht flexibel was dort hergestellt wird. Wenn jetzt DRAM zu billig wird switcht man hat eine Fab auf NAND.

 

[Averomoe]

Wenn die Leute endlich mal aufhören würden permanent voll funktionsfähige Smartphones zu entsorgen und neue zu kaufen, hätten wir das Problem gar nicht.
Der Konsument ist selbst schuld, wenn man jedes Jahr zum überteuerten Vertrag das neueste iPhone/Galaxy holt gibts eben Knappheit.

Jap. Zumindest für Mobil-RAM gilt das sicherlich. Aber vielen geht es da noch viel zu gut, sodass mehr als ein arrogantes, kurzsichtiges "aber ich kanns mir trotzdem leisten11!" selten bei rumkommt.

 

[neofelis]

Da kann man mal sehen dass die ganze Marktwirtschaft auf Betrug aufgebaut ist !

immer mehr Umsatz und Gewinn, ein Rekord nach dem anderen und die Preise werden immer höher und höher .

Der Kleine Mensch hat immer weniger und die Reichen werden noch Reicher

Das ist tatsächlich das Prinzip unseres derzeitigen Wirtschaftssystems, der Kapitalistischen Marktwirtschaft (mit angehängtem Sozialstaat). Wer schonmal Monopoly gespielt hat, weiß eigentlich alles, um zu begreifen, was hier im Kern passiert.

Stopp! Falsches Forum

erfolgreiche Preisabsprachen, und abgesprochen begrenzte Herstellungsmengen zwischen den großen Speicherherstellern an. Die weltweite Produktion konnte auf ein Maß, weit geringer als der weltweite Bedarf gedrückt werden, wodurch sich die Speicherpreise nicht nur erholten, sondern zu diesen Rekord-Margen hinführten.

Sehr schön!

 

[zonediver]

Tja, so ist das, wenn man den Kapitalismus und Globalisierung als Religion erhebt. Jetzt triffts aber auch die, die das immer als heilige Kuh hochgehalten haben - nämlich die westliche Zivilisation.
Ich bin mal gespannt, wann die Preise wieder das Niveau von 2000 erreichen - damals kosteten 128MB DDR-RAM $ 125.-

 

[ayanamiie]

in paar monaten kommt raus es gab preisabsprachen usw natürlich machen die mehr gewinn wenn ich die kosten um das zichfache erhöhe wenn ich 2 statt 1 euro hab kann ich auch mehr umsatz generieren als mit 1nem euro.....

ramhersteller die größten abzocker derzeit

 

[Xedos99]

Noch ist der RAM Preis meckern auf hohem Niveau.Bei Grafikkarten ist es wohl schlimmer.Hatte man eine aktuelle NV oder AMD Karte 2017
zu einem Preis um die 400 € bekommen,dann muß man Heute Dank Mining Hype dafür ca. 800 € veranschlagen. Bei DDR 4 RAM habe ich noch kein 16 GB Kit gesehen,das 2017 200 € kostete und jetzt 400 € kostet.Was bleibt ? Jetzt kaufen,bevor es noch teurer wird. Zum Glück kann man ja mit dem neuen RAM ein paar Jahre leben...als schwacher Trost.

 

[Waelder]

naja zuerst war der Preis zu niedrig dann spricht man sich offensichtlich in Sachen Produktionsvolumen ab und jetzt geht er durch die Decke