News TSMC-Quartalszahlen: Über 40 % mehr Umsatz bei geringer Auslieferungs­steige­rung

[Zanza]

Den direkten Zusammenhang seh' ich nicht, man hat halt die GPUs/Karten auf bis zu 600 Watt hin getestet, weil man AMD bei der Entwicklung stärker eingeschätzt hat. Als man dann wenige Monate vor Release gesehen hat, dass AMD nicht rankommt, konnte man auch mit 450W antreten, theoretisch würden für die 4090 auch 275W reichen

Nein, das ist falsch, die Kühler waren schon in der Serienfertigung, da war Samsung noch der Chipfertiger für Ada. Später hat Nvidia aber zur TSMC gewechselt und da war der Chip viel effizienter als bei Samsung.

 

[shortex]

Wie war das noch ?! TSMC MUSS die preis eröhen wegen diesm wegen das bla bla bla ... ja genau. 40% mehr umsatz.
Alles klar.
Der High segment wird erstmal Tabu für die nächsten jahre besser ist das.

 

[Sas87]

Es läuft ein bischen zu gut für TSMC.

Ich höre schon, wie in ein paar Jahren, wie immer und überall, der Teufel an die Wand gemalt wird, wenn der Umsatz bei TSMC von "überragend" auf "großartig" "abrutscht".

Aber im Moment sind die echt gut.

 

[ETI1120]

Nein, das ist falsch, die Kühler waren schon in der Serienfertigung, da war Samsung noch der Chipfertiger für Ada. Später hat Nvidia aber zur TSMC gewechselt und da war der Chip viel effizienter als bei Samsung.

Wer hat Dir diesen Unsinn erzählt?

Was glaubst Du denn wie lange es dauert die Foundry zu wechseln?

 

[Atnam]

Wer hat Dir diesen Unsinn erzählt?

Ich glaube ehrlich gesagt er verwechselt ampere und ada lovelace.
Ampere war ja anfangs bei Samsung in der Fertigung und hat dann zu TSMC gewechselt.

 

[BAR86]

Nein, das ist falsch, die Kühler waren schon in der Serienfertigung, da war Samsung noch der Chipfertiger für Ada. Später hat Nvidia aber zur TSMC gewechselt und da war der Chip viel effizienter als bei Samsung.

nein, das ist falsch.
Denn Nvidia kennt die technischen Daten eben längst vor einem Prozess bzw. vor der Produktion.

Was man eben nicht weiß ist wie hoch man gehen muss aufgrund der Konkurrenz und das hatg man bis kurz vor Release mit deutlich höherer TDP getestet.

"und da war der Chip viel effizienter als bei Samsung" - ja ist ja auch ein anderer Prozess und der Wechsel ´zu TSMC war schon 2 Jahre vor Release klar, da hat man noch keine Kühler bestellt, die bestellt man dann in der Entwicklung, man testet im Labor und in den letzten 3-6 Monaten vor Release steht erst die finale TDP fest. Die hat man dann am Ende nach unten korrigiert, weil AMD nicht so stark war wie erwartet. Man erinnere sich, AMD hat mit einem MCM Konzept mit 2 großen Chips herumgespielt.

 

[ETI1120]

Die hat man dann am Ende nach unten korrigiert, weil AMD nicht so stark war wie erwartet. Man erinnere sich, AMD hat mit einem MCM Konzept mit 2 großen Chips herumgespielt.

Ich denke Nvidia wollte, weil es mit Ampere gegen RDNA 2 doch ziemlich knapp wurde, bei Ada kein Risiko eingehen.

AMD hat bei RDNA 3 nur kleine Chips*). Als Nvidia die Chipfläche erfahren hat, war Nvidia klar dass AMD keine Chance hat der RTX4090 nahe zu kommen. Das war aller spätestens mit dem Angstronomics Leak im August 2022.

Dass dann AMD die geplanten Frequenzen nicht erreicht hat, hat das Ergebnis nochmal deutlich zugunsten von Nvidia verschoben.

*) Rechnerisch sind es bei 7900XTX vs 4090 529 mm² vs 609 mm². In diesen 529 mm² sind auch die PHY für die Kommunikation zwischen den Chiplets enthalten, so dass die effektive Fläche kleiner ist. Pi Mal Daumen < 500 mm²

Mal zur Einordnung der Yield Angaben:
TSMC hat zum 5 nm Prozess eine Grafik gezeigt bei der die Fehlerrate mit absoluten Wert ablesbar war.
Daraus konnte man eine Fehlerrate D₀ = 0,07 Fehler/cm² ablesen. TSMC sagt übrigens dass die Fehlerrate von 3 nm zu der von 5 nm ähnlich sei.

Mit dieser Fehlerrate habe ich dann Mal mit einem Yield-Calculator herumgespielt und die Die Flächenangaben von RDNA 3 eingegeben. Ich habe damals die Flächenangaben von Angstronomics verwendet:

	Die Fläche in mm²	Yield
Navi 31 GCD	308	80,9 %
Navi 32 GCD	200	87,1 %
Navi 33	203	87,1 %
MCD	37,5	97,5 %

TPU nennt aktuell etwas andere Werte für die Flächen.

 

[Winder]

Die Zahl der ausgelieferten Wafer ist vielleicht nur um 7% gestiegen, aber die Anzahl der produzierten Transistoren stieg deutlich stärker an.
Und die Kosten pro Transistor halbieren sich nicht mehr alle zwei Jahre, es gibt sogar Gerüchte dass die Kosten bei den neuesten Herstellungsverfahren steigen. Nicht nur pro Wafer, sondern auch pro Transistor.
Die neuesten Maschinen werden immer komplexer und man benötigt immer mehr Fertigungsschritte. Die Preise werden in Zukunft immer weiter steigen.


Zusätzlich hat TSMC natürlich ein Monopol und steigert seine Gewinde jedes Jahr.

 

[BAR86]

Ich denke Nvidia wollte, weil es mit Ampere gegen RDNA 2 doch ziemlich knapp wurde, bei Ada kein Risiko eingehen.

das stimmt sicher, daher auch ein großer Chip in der hinterhand der so deutlich über den anderen Specs liegt.
Man "wusste" halt, dass AMD mit MCM herumspielt, daher ist man davon ausgegangen, dass AMD 2 größere Chips kombiniert um sicher zu "gewinnen".

AMD hat bei RDNA 3 nur kleine Chips*). Als Nvidia die Chipfläche erfahren hat, war Nvidia klar dass AMD keine Chance hat

Exakt

Das war aller spätestens mit dem Angstronomics Leak im August 2022.

Wahrscheinlich sogar deutlich früher, die Specs dringen doch eh immer schon viel früher "rüber". Also schon über ein Jahr vor Release. Aber man hat wahrscheinlich dennoch für den Ernstfall entwickelt, eben falls die Taktraten höher sind etc.

	Die Fläche in mm²	Yield
Navi 31 GCD	308	80,9 %
Navi 32 GCD	200	87,1 %
Navi 33	203	87,1 %
MCD	37,5	97,5 %

TPU nennt aktuell etwas andere Werte für die Flächen.

ja, das sieht doch schon gut aus. Du nimmst 100% funktionierende Chips, dabei sind teildefekte Chips (etwa ei Navi 31) natürlich auch oft weiterverwendbar, von daher kommt man eben auf deutlich über 90% Yield, je nachdem ob man als yield die 100% verwendet oder "funktionsfähige, brauchbare chips"

 

[lynx007]

Und trotzdem gabs gestern einen riesen knick im Aktienverlauf. Aber irgendwie überall in der Tech-Hardware-Branche

Nicht Irgendwie! DESHALB gab es ja den Knick! Von TSMC ist mittlerweile jeder Techgigant abhängig, Mitbewerber weit abgeschlagen, selbst Intel produziert mittlerweile (mit) bei TSMC! Und TSMC "wird, wen es nach Trump geht, bald eine chinesische Firma sein, wen Sie nicht endlich anfangen ihre Rechnung zu bezahlen. Typisch Trump halt und die Aktionäre wiederum fanden das nicht so lustig.

https://www.handelsblatt.com/techni...der-chiphersteller-brechen-ein/100053589.html

https://www.theguardian.com/world/a...iwan-pay-us-defence-china-national-convention

https://www.reuters.com/world/taiwa...ning-defence-after-trump-comments-2024-07-18/

 

[Doenereater]

@Volker Jep, so wars vor ein paar Wochen auch schon Kurze Korrektur, paar Gewinnmitnahmen, Stop Loss Orders und schon springen einen Tag später viele von der Couch und sagen: "Hey, guter Punkt da einzusteigen" Hoffen wir mal wir haben recht und es geht gleich wieder bergauf

Uiuiui, der Kommentar altert irgendwie schlecht