TTIP - Freihandelsabkommen USA - EU

[BassCatBall]

Verschwörungstheoretikern

Na,so ein neunmalkluges Kerlchen wie Du denkt sich da natürlich nichts bei wenn da was geheim verhandelt wird (übrigens äußerst demokratisch) da er das denken lieber anderen überlässt.
Was in der Tagesschau erzählt wird,wird schon stimmen.Alles wird gut.
Champagner für alle.

Was " geheim " ist,kann schon nichts gutes bedeuten.
Da wird wohl kaum die Merkel mit Obama auf einer TTIP-Party aus einer Torte springen und Kamelle schreiend Bonbons in die Menge werfen.
Die Merkel alleine schon eher,wenn der Imperator den Befehl dazu gibt.



Ach ist auch egal,wir schaffen das.

 

[hallo7]

Hallo

Ich hätte nicht gedacht, dass du n-tv.de wirklich ernst nimmst. Hat für mich eher nach Ironie ausgeschaut als du das gepostet hast...

 

[OiOlli]

Ich erwarte von den Verschwörungstheoretikern die gegen TTIP wettern (obwohl niemand weiß was im Abkommen drin steht) noch viel weniger.

Grüße Tomi

Was heißt Verschwörung? Ich hab Beispiele gebracht, wo der Freihandel nicht so gut ausging.

Und auch an dich die Frage, würdest bei China das selbe sagen?

 

[Maui2015]

Was heißt Verschwörung? Ich hab Beispiele gebracht, wo der Freihandel nicht so gut ausging.

Und auch an dich die Frage, würdest bei China das selbe sagen?

Oder im Falle der russischen Föderation?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Und auch an dich die Frage, würdest bei China das selbe sagen?

Oder im Falle der russischen Föderation?

Ja, ich bin für einen globalen Freihandel.
Was habt Ihr für Probleme mit China und "Russland" ? Kommt jetzt die von Opa eingetrichterte Geschichte vom bösen Klassenfeind ? Mir haben weder China noch "Russland" irgend etwas getan.
Die EU und TTIP sind schlecht, China und "Russland" sind böse, wie soll eurer Meinung nach Deutschland den Titel Exportweltmeister aufrecht erhalten wenn es mit niemandem Geschäfte macht ?

Grüße Tomi

 

[Lars_SHG]

wie soll eurer Meinung nach Deutschland den Titel Exportweltmeister aufrecht erhalten wenn es mit niemandem Geschäfte macht ?

Du erkennst den Widerspruch in Deiner Frage?

Wir sind Exportweltmeister OHNE TTIP, da bietet sich die Frage doch an, warum anderen Wettbewerbern, auch in der EU, es dann mit TTIP einfacher machen wenn wir es ohnehin auch so hinkriegen? Da können wir doch nur verlieren!
Natürlich ist das jetzt nur aus Deiner Sicht - für mich sind da immer noch die erheblichen Nachteile für die Bevölkerung die den Ausschlag geben das wir TTIP nicht unterzeichnen dürfen! Und selbst wenn man das ignoriert oder schönredet - wie es die Politik macht - dann könnte man ja mal einen Blick auf die Länder werfen, die dieses Freihandelsabkommen mit den USA oder Kanada schon geschlossen haben - da sehe ich keine Gewinner außer den Großkonzernen in den USA und Kanada.
Selbst wenn da auch ein Großkonzern in D profitieren würde, der bleibt auch ohne TTIP groß........

 

[Tomislav2007]

Hallo

Du erkennst den Widerspruch in Deiner Frage?

In meiner Frage ist kein Widerspruch...

Wir sind Exportweltmeister OHNE TTIP, da bietet sich die Frage doch an, warum anderen Wettbewerbern, auch in der EU, es dann mit TTIP einfacher machen wenn wir es ohnehin auch so hinkriegen? Da können wir doch nur verlieren!

...weil ich kein negativer Mensch bin und davon ausgehe das wir gewinnen werden, weil unser Export durch TTIP noch weiter steigen wird.

Natürlich ist das jetzt nur aus Deiner Sicht - für mich sind da immer noch die erheblichen Nachteile für die Bevölkerung die den Ausschlag geben das wir TTIP nicht unterzeichnen dürfen!

Ach so ich bin der einzige TTIP Befürworter in Deutschland, ja ne ist klar.

Du hast Recht das wir bisher ohne TTIP Exportweltmeister waren aber die Zeiten werden rauher und die Konkurrenz wird besser (z.B. Asien + Osteuropa), da können Freihandelsabkommen die die Wirtschaft ankurbeln hilfreich sein.

Grüße Tomi

 

[crashbandicot]

Ein paar Redaktionen konnten Einsicht in geheime TTIP Unterlagen vornehmen, das Ergebnis ist besorgniserregend.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ttip-211.html

 

[damn80]

ich befürchte und denke das dieser quatsch am ende nur denen zu gute kommt denen es eh schon viel zu gut geht , ja die bösen grosskonzerne.
ich meine auch das die us+a da sicher mehr von profitieren wird als unser kleines land bzw. dessen grosskonzerne und das der dumme einzelne drunter leiden wird.
denn wer zahlt denn am ende die strafen die ein land unter umständen einem konzern zahlen muss weil so ein schiedsgericht denen recht zugesprochen hat? wir dämliche steuerzahler.
da heissts dann evtl. "sorry dieses jahr gibts keine sozialhilfen mehr wir haben unser gesamtes landesbudget für die strafe für xyz ausgeben müssen"
so wirds wohl (hoffentlich) nicht kommen aber iwo wird das geld trotzdem fehlen.

 

[Beitrag]

...weil ich kein negativer Mensch bin und davon ausgehe das wir gewinnen werden, weil unser Export durch TTIP noch weiter steigen wird.

Und wieso gehst du davon aus? Btw: Wenn ein Land Exportüberschuss hat, müssen andere Länder mehr importieren, was für die dann schon mal schlecht ist. Von dem her finde ich gar nicht, dass wir immer und immer mehr exportieren müssen.
Und selbst wenn: Mich erinnert das wieder an den Vergleich aus der Anstalt von wegen 1% in 10 Jahren vs. Viagra.

Jedenfalls liegt es auf der Hand dass primär Großkonzerne bei dem Handelsabkommen gewinnen werden und das ist mMn grundsätzlich schon mal nicht so gut, ob es nun mehr auf US-Seite oder mehr auf EU-Seite ist.

 

[Lars_SHG]

...weil ich kein negativer Mensch bin und davon ausgehe das wir gewinnen werden, weil unser Export durch TTIP noch weiter steigen wird.

was hat das mit der Einstellung positiv oder negativ zu tun? Meine Bedenken sind keine Vermutungen oder Einstellungssache!
Fakt ist, dass D sich bei politischen Verhandlungen stets übervorteilen lässt und warum sollte das jetzt ausgerechnet hier anders sein? Davon ab gibt es ja bereits reichlich Beispiele das TTIP eben keine Vorteile sondern hauptsächlich Nachteile bringt - ich führe jetzt die ganzen bereits besprochenen Probleme der anderen Länder nicht noch mal auf, die sich auf diese Handelsabkommen mit Schiedsgerichten und Investitionsschutz eingelassen haben.
Davon ab, das größte Problem ist halt die unterschiedliche Gesetzgebung - in den USA verklagt jeder jeden und das um komplett absurde Summen, so etwas will ich hier nicht haben weil das hemmungslos ausgenutzt wird und die Sicherheit kleiner und mittelständiger Unternehmen bedroht - die es so in den USA gar nicht gibt und ein tolles Ziel für die USA und die Anwälte im besonderen abgeben!
Mit anderen Worten, dieses mal sind wir die Indianer und dieses mal sitzen die Amerikaner in den Booten vor unserer Tür und bringen uns Drogen und Krankheiten (der Vergleich ist nicht wörtlich zu nehmen, er bezieht sich auf die Vergangenheit - falls jemand auf die Idee kommt).

Ach so ich bin der einzige TTIP Befürworter in Deutschland, ja ne ist klar.

Wo habe ich das geschrieben?
Der Bezug auf Deine Post steht nicht für ganz Deutschland - ganz besonders wenn ich am Anschluss auch deutlich mache, dass meine Meinung dem entgegensteht und somit nur zwei Meinungen angesprochen werden!

 

[Tomislav2007]

Hallo

ich befürchte und denke das dieser quatsch am ende nur denen zu gute kommt denen es eh schon viel zu gut geht , ja die bösen grosskonzerne.

Ich verstehe diese Angst und diesen Hass gegen die Großkonzerne nicht.
Wenn Ihr so ein Problem mit Großkonzernen habt dann hört endlich auf deren Produkte wie blinde Lemminge zu kaufen und dadurch die Großkonzerne erst so groß werden zu lassen.

ich meine auch das die us+a da sicher mehr von profitieren wird als unser kleines land bzw. dessen grosskonzerne und das der dumme einzelne drunter leiden wird.

Was meinst du mit kleinem Land ? Die EU hat mehr Einwohner und ein größeres Bruttoinlandsprodukt als die USA.

denn wer zahlt denn am ende die strafen die ein land unter umständen einem konzern zahlen muss weil so ein schiedsgericht denen recht zugesprochen hat? wir dämliche steuerzahler.

Das klappt in der EU schon ohne die bösen USA und TTIP sehr gut, dafür brauchen wir die USA nicht.
Oder hast du schon die 500 Milliarden Euro für die Bankenrettungen vergessen ?
Was ist mit Vattenfall welche Deutschland verklagen wegen dem Atomausstieg oder VW welche mit Ihren Dieseln beschissen haben und jetzt vom Staat ein Geschenk für die Elektroautos bekommen die wie Blei in den Regalen liegen.
Was ist mit Griechenland welches wir künstlich am Leben erhalten ? Die USA sind wenigstens in der Lage eine Stadt oder einen Bundesstaat geordnet pleite gehen zu lassen und den Reset Knopf zu drücken.

da heissts dann evtl. "sorry dieses jahr gibts keine sozialhilfen mehr wir haben unser gesamtes landesbudget für die strafe für xyz ausgeben müssen"

Ach das ist deine Angst.
Das höre/lese ich schon seit Ewigkeitenn, aber irgendwie haben wir Griechenland/Bankenrettungen/Flüchtlinge überlebt und unserem Finanzhaushalt geht es besser denn je, also irgend etwas müssen unsere Politiker richtig machen.

Und wieso gehst du davon aus?

Weil ich ein positiv denkender Mensch bin der sich nicht ängstlich und zitternd mit Aluhut auf dem Kopf im Keller einschliesst und paranoide Angst vor allem hat was von der Politik und der Wirtschaft kommt.

Btw: Wenn ein Land Exportüberschuss hat, müssen andere Länder mehr importieren, was für die dann schon mal schlecht ist. Von dem her finde ich gar nicht, dass wir immer und immer mehr exportieren müssen.

Also ist Deutschland der Böse oder wie darf ich das verstehen ? Du kritisierst gerade das was dafür sorgt das es uns so gut geht, möchtest du nicht das es uns gut geht ?

Jedenfalls liegt es auf der Hand dass primär Großkonzerne bei dem Handelsabkommen gewinnen werden und das ist mMn grundsätzlich schon mal nicht so gut, ob es nun mehr auf US-Seite oder mehr auf EU-Seite ist.

Ich verstehe diese Angst und diesen Hass gegen die Großkonzerne nicht.
Wenn Ihr so ein Problem mit Großkonzernen habt dann hört endlich auf deren Produkte wie blinde Lemminge zu kaufen und dadurch die Großkonzerne erst so groß werden zu lassen.

was hat das mit der Einstellung positiv oder negativ zu tun? Meine Bedenken sind keine Vermutungen oder Einstellungssache!

Deine Bedenken sind nur Vermutungen oder weißt du was im TTIP Abkommen drin steht ?

Fakt ist, dass D sich bei politischen Verhandlungen stets übervorteilen lässt und warum sollte das jetzt ausgerechnet hier anders sein?

Wie kommst du auf die naive Idee das dieser Unsinn ein Fakt sein soll ?
Es geht hier nicht um Deutschland, es geht hier um die EU und wie abgewichst die EU sein kann das kannst du ja mal die Afrikaner fragen die vor kurzem mit dem Freihandelsabkommen EPA von der EU über den Tisch gezogen wurden.
Es ist aber interessant das so viele gegen TTIP meckern aber sich niemand bis kaum jemand über EPA aufregt, aber von EPA profitieren ja wir und die Afrikaner gehen uns am Arsch vorbei, aber fragt euch in ein paar Jahren nicht schon wieder wo die vielen Flüchtlinge her kommen.

Davon ab, das größte Problem ist halt die unterschiedliche Gesetzgebung - in den USA verklagt jeder jeden und das um komplett absurde Summen, so etwas will ich hier nicht haben weil das hemmungslos ausgenutzt wird und die Sicherheit kleiner und mittelständiger Unternehmen bedroht - die es so in den USA gar nicht gibt und ein tolles Ziel für die USA und die Anwälte im besonderen abgeben!

Ich finde unser Entschädigungssystem schlechter und unfairer als das US System, frag mal VW Diesel Fahrer was die darüber denken.

Wo habe ich das geschrieben?

Na...

Natürlich ist das jetzt nur aus Deiner Sicht

...das liest sich so als wenn ich mit meiner Meinung ganz alleine dastehe.

Grüße Tomi

 

[Beitrag]

Weil ich ein positiv denkender Mensch bin der sich nicht ängstlich und zitternd mit Aluhut auf dem Kopf im Keller einschliesst und paranoide Angst vor allem hat was von der Politik und der Wirtschaft kommt.

"Weil ich ein positiv denkender Mensch bin" ist kein sehr überzeugendes Argument. Ich glaub ich bin froh, dass die meisten das nicht sind.

Also ist Deutschland der Böse oder wie darf ich das verstehen ? Du kritisierst gerade das was dafür sorgt das es uns so gut geht, möchtest du nicht das es uns gut geht ?

Wir sind hier nicht im Deutschunterricht. Du musst nicht versuchen dir meine Beiträge zurecht zu interpretieren.
Ich wollte lediglich ins Gewissen rufen, dass die dt. Wirtschaft ein bisschen Richtung Merkantilismus geht. mMn sollten die Probleme in der EU erst mal gelöst werden, dann sollte man erst als "ganze EU" über TTIP nachdenken.

Ich verstehe diese Angst und diesen Hass gegen die Großkonzerne nicht.
Wenn Ihr so ein Problem mit Großkonzernen habt dann hört endlich auf deren Produkte wie blinde Lemminge zu kaufen und dadurch die Großkonzerne erst so groß werden zu lassen.

Und wieder mehr reininterpretiert als drin stand..
Ich habe keine Angst oder Hass gegen Großkonzerne. Die sind sehr wichtig wenn man 'nen hohen Lebensstandard halten will, klar. Erste Priorität muss aber immer noch der Staat sein. Ich halte nichts von einem Abkommen, in dem Macht von Staaten an Unternehmen abgedrückt wird. Denn von einem Übermaß an wirtschaftlicher macht kann schnell mal was in politische Macht überfließen und das soll nicht sein. Mich stören die ganzen Private Public Partnership's schon zu Genüge. Ich hab hier Direkt vor Ort ein Exempel dafür wie schief das gehen kann. Und in Italien sind bspw. die ganzen Autobahnen Privat. Da kann man teilweise alle 15 Minuten an 'ner Mautstation anhalten. Großkonzerne schön und gut, aber bis hier hin und nicht weiter. Irgendwo muss der Staat auch seine Grenze ziehen.

Deine Bedenken sind nur Vermutungen oder weißt du was im TTIP Abkommen drin steht ?

Natürlich sind Bedenken Vermutungen, das sagt doch schon das Wort. Wozu auch immer der Kommentar jetzt gut war..

Ich finde unser Entschädigungssystem schlechter und unfairer als das US System, frag mal VW Diesel Fahrer was die darüber denken.

Jup, da haben sie uns was voraus. In den USA hat Schmerzensgeld auch eine strafende Funktion statt wie in Deutschland nur die, etwas zu ersetzen. Gerade wenn es um Arbeitsunfälle geht. Aber dafür habe es Unternehmen in Deutschland wesentlich schwerer unzureichend auf Risiken untersuchte Produkte auf den Markt zu bringen.

 

[Tomislav2007]

Hallo

"Weil ich ein positiv denkender Mensch bin" ist kein sehr überzeugendes Argument.

Ach so meine positiven Vermutungen sind ein schlechtes Argument...

Natürlich sind Bedenken Vermutungen, das sagt doch schon das Wort.

...aber deine negativen Vermutungen sind ein gutes Argument ?

Du musst nicht versuchen dir meine Beiträge zurecht zu interpretieren.

Dann schreib einfach so eindeutig das man nichts rein interpretieren kann/muss.

Jup, da haben sie uns was voraus. In den USA hat Schmerzensgeld auch eine strafende Funktion statt wie in Deutschland nur die, etwas zu ersetzen. Gerade wenn es um Arbeitsunfälle geht.

Wieso haben die TTIP Gegner dann so viel Angst davor das unser Verbraucherschutz vom bösen US System verschlechtert wird ?

Aber dafür habe es Unternehmen in Deutschland wesentlich schwerer unzureichend auf Risiken untersuchte Produkte auf den Markt zu bringen.

Erzähl diesen Witz mal den Importeuren die Produkte mit dem chinesischen CE Zeichen (China Export) in die EU importieren und wo jahrelang (bis nie) keinem auffällt das es nicht das europäische CE Prüfzeichen darstellt.

Grüße Tomi

 

[Hagen_67]

Ein paar Redaktionen konnten Einsicht in geheime TTIP Unterlagen vornehmen, das Ergebnis ist besorgniserregend.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ttip-211.html

Hmmmm, lt. diesen Unterlagen scheinen sich die Befürchtungen der "Aluhut- Träger" und "Panikmachern" jetzt ja doch leider etwas zu bewahrheiten.
Aber was soll's, dann fressen wir halt demnächst die Chlorhähnchen und den gen- manipulierten Mais. Dafür dürfen sich die Aktienhalter der Automobilhersteller über steigende Absatzzahlen freuen. Und wenn wir dann immer noch, mehr oder weniger geschlossen, gegen Fracking sind und das dann gesetzlich unterbinden wollen wird der Staat dann von Exxon- Mobile auf "Schadensersatz" verklagt. Lächeriche 300 Millionen kostet das nur. Da müssen dann halt die kleinen Krankenschwestern bei der nächsten Tarifverhandlung auf eine Lohnerhöhung verzichten. Dann passt das wieder. So what?!?

(O.g. Zahlen sind rein spekulativ, aber deshalb nicht an den Haaren herbei gezogen. Und es geht nat. nicht nur um Chlorhähnchen und genmanipulierten Mais. Aber die Zusammenhänge gehen schon in die richtige Richtung. Dazu ist es dann hilfreich sich insgesamt mal mit dem Thema Freihandelsabkommen zu beschäftigen.)

So wie es aussieht kann man diesen Dokumenten nun mal sehr wohl entnehmen, das es um die Absenkung europäscher Standards im Bereich von Verbraucher- und Umweltschutz geht.

 

[hallo7]

das es um die Absenkung europäscher Standards im Bereich von Verbraucher- und Umweltschutz geht.

Nicht nur um die europäischen sondern auch um die amerikanischen Standards zu senken. Wo halt jeweils die Schwächste Umsetzung ist... Die Argumentation ist schon bekannt, es funktioniert in USA/EU auch so, warum muss das reguliert werden und schwupps hat man gar nichts mehr.

@Tomislav
Nur weil anscheinend ein paar Menschen die du kennst den Unterschied zwischem CE Zeichen nicht kennen bedeutet das nicht, dass das eine überflüssige oder gar sinnlose Regelung ist. Sollte etwas mit so einem Gerät passieren, dann haftet natürlich jemand dafür. Im Falle eines Zahnarzt Kunden der Zahnarzt, beim Verbraucher der Händler usw.
Nur weil hier die zuständigen Personen versagen, ist das kein Argument gegen die Regelung.

Sollte es so ein Gerät in ein Krankenhaus schaffen, dann haftet der MPG-Beauftragte. In Österreich sogar persönlich und glaub mir, die kennen den Unterschied.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Nur weil anscheinend ein paar Menschen die du kennst den Unterschied zwischem CE Zeichen nicht kennen bedeutet das nicht, dass das eine überflüssige oder gar sinnlose Regelung ist.

Ich habe nie geschrieben das ich diese Regelung überflüssig oder sinnlos finde und es geht auch nicht nur um meine Erfahrungen.
Hast du eine Ahnung wie viele Schiffsladungen von billiger chinesischer Elektronik hier jährlich ankommen (von Spielzeug über Rauchmelder bis zu Haushaltsgeräten/Unterhaltungselektronik) wo nicht alles korrekt abläuft ?
Wo Geld verdient wird da wird beschissen, für diese Einstellung/Erkenntnis brauchen wir die USA nicht, das können wir schon alleine sehr gut.

Grüße Tomi

 

[crashbandicot]

Und weil der Damm ein paar Risse hat und Wasser eintritt, reißen wir ihn jetzt komplett ein und ersaufen?

 

[Noxiel]

Tja nach dem Leak der aktuellen Verhandlungspapiere glaube ich ehrlich gesagt nicht mehr an eine Durchsetzung von TTIP. Was da gerade alles publiziert wird, lässt mich doch arg zweifeln ob diese große Freihandelszone wirklich zu beider Seiten Nutzen konzipierte ist. Das wird dem Protest definitiv neuen Aufwind geben.

 

[crashbandicot]

Tja nach dem Leak der aktuellen Verhandlungspapiere glaube ich ehrlich gesagt nicht mehr an eine Durchsetzung von TTIP.

Dein Wort in Gottes Ohr. Und das meine ich als reine Redewendung, ohne Bezug auf Religion und Glaube.