TTIP - Freihandelsabkommen USA - EU

[hallo7]

Wir werden sehen welche Seite Recht hatte, CETA wurde heute in Brüssel von der EU und Kanada unterzeichnet, ich freue mich das die Demonstrationen (wie ich erwartet habe) nichts bewirkt haben.

CETA muss noch durch alle Parlamente durch, der Kleinkrieg ist da sicher noch nicht vorbei.

 

[Rhizojo]

Dito, man muss eine Nation ihr Grab schaufeln lassen, wenn sie es so möchte.

 

[Mustis]

@ZeT

Wo ist den der Schaden für den "Kleinen"? Gleiche Frage für Rhizojo. WIe kann ein Handelsabkommen für eine Exportnation ein Grad sein? ICh mein behaupten kann ich viel. Wie wäre es (endlich!) mal mit konkreten Beispielen?

und ZeT, ein Arbeitsvisum bekommt der, der eine gute Ausbildung hat. Hier in Deutschland wird gegen die Zuwanderung gewettert und man will grad eim Niedriglohnsektor keine Konkurrenz. Überraschung! Das geht anderen Ländern genauso. Und wer eine gute Ausbildung hat mit der man so ein Visum bekommt, dem geht's auch in DE top. Wer also aus vermeintlicher oder tatsächlicher Bildungs-/Verdienstnot heraus aus DE weg will, der ist auch nichts anderes als ein Wirtschaftsflüchtling. Und grade Gastro kann halt so gut wie jeder weltweit. Davon ab kann man aber auch aus DE unter diesen Umständen relativ easy raus. Australien oder Kanada z.b. haben da sehr geringe Anforderungen. In die USA kommst du auch easy, es ist nur ein wenig Glück nötig. Innerhalb der EU hast du komplett die Wahl, du kannst überall hin. Die EU ist nämlich gar nicht so scheiße, wie das viele immer behaupten. Wenn mir also ein Deutscher erklärt, es wäre nicht leicht aus DE rauszukommen, kann ich nur laut lachen. Entweder ist er finanziell völlig am Ende oder aber er kennt sich 0 aus bzw. will reine Rosinenpickerei betreiben und glaubt, er kann sich beim auswandern direkt finanziell verbessern. Ich glaub aus kaum einem Land dieser Welt hat man eine derartig gute Basis zum auswandern wie aus DE...

 

[ZeT]

Ich will aus ganz anderen Gründen raus aus der EU und Deutschland. Das hat nichts mit finanziellen Aspekten zutun. Und mich interessiert weder Kanada noch Australien. Und das man leicht nach Kanada auswandern kann wäre mir neu - da sagt nen Kumpel was ganz anderes.

 

[Mustis]

Wenn man kein französisch/englisch kann, mag das sein. Ansonsten ist Kanada im Vergleich zu den USA leicht. In die USA kommst du nur noch per Arbeitsvisum oder Green Card Lotterie. Aber natürlich schaut auch Kanada nach deiner Qualifikation und deinem finanziellen Background: https://auswandern-info.com/kanada/einwanderungsbestimmungen.html

Auch nach Japan kommt man relativ easy. Wenn man die entsprechenden Fachkenntnisse hat für Berufe, die gefragt sind. ALs Exportnation sucht Japan immer Menschen aus anderen Ländern, die die dortige Sprache sprechen und die Gepflogenheiten kennen. Wichtig bei Japan ist eben die Bildung. Je höher desto einfacher. Sofern du nicht studiert hast, kommst du nur durch heirat oder ein JAhr working holiyday VIsa noch dahin, sprich finanziell abgesichert. Erst unter dem wird es richtig schwierig.

Kein Land will jemanden haben der sofort in das soziale Auffangnetz fällt außer er flieht, was in der Regel nicht so ganz freiwillig ist.

 

[DekWizArt]

Hallo

Wir werden sehen welche Seite Recht hatte, CETA wurde heute in Brüssel von der EU und Kanada unterzeichnet, ich freue mich das die Demonstrationen (wie ich erwartet habe) nichts bewirkt haben.
Grüße Tomi

Ja toll, das Volk demonstriert dagegen, aber die Regierung interessiert das 0. Eine populistische Partei bekommt 20% in einem Landtag und die Regierung ist tierisch unentspannt und überschlägt sich Fragezeichen und woher das kommt.

Was soll der Bürger davon halten? Die Konsequenz ist, Demos machen keinen Sinn, interessieren niemanden. Wenn es allerdings an die eigenen Pfründe geht, sind alle in voller Alarmbereitschaft. Konsequenz wird sein, es werden noch mehr Protestwähler generiert und so unsägliche Parteien wie die AfD bekommt noch mehr Aufwind..

Keine Ahnung, eventuell ist das ja so gewollt, kann ich mir aber kaum vorstellen. Das ist wieder dieses kurzsichtige agieren der "Mächtigen". Es geht nur um den eigenen kurzzeitigen Erfolg (und vor allem Geld) und nicht um Deutschland als Großes und Ganzes.

 

[Mustis]

@Norsfyr

Wo demonstriert das Volk? Zuletzt haben 320.000 Deutschlandweit protestiert. Das ist weit weniger als 1%. Selbst in einer Demokratie, die auf Minderheit Rücksicht nehmen muss wie unsere, ist das keine relevante Masse so dass man sagen kann, es wird gegen den Willen des VOlkes regiert...

 

[gaunt]

Wo demonstriert das Volk?

Wahlbeteiligung? Radikale Parteien? Politikverdrossenheit?... Nicht nur Menschen auf der Straße, die ein Schild gemalt haben, demonstrieren.

Wo ist den der Schaden für den "Kleinen"?

So eine Frage kann man nur stellen, wenn man sich ganz bewusst ein Auge zuhält. Das kann doch ein blinder mit Krückstock direkt hier in Europa sehen!

 

[U-L-T-R-A]

Wo demonstriert das Volk? Zuletzt haben 320.000 Deutschlandweit protestiert. Das ist weit weniger als 1%. Selbst in einer Demokratie, die auf Minderheit Rücksicht nehmen muss wie unsere, ist das keine relevante Masse so dass man sagen kann, es wird gegen den Willen des VOlkes regiert..

Grundsätzlich hast du Recht.
Aber überleg mal das nicht jeder zur Demo kann. Da gibts Leute die arbeiten müssen, welche die zu jung, zu alt zu krank... sind.

Was würde passiern wenn z.B 1/3 der Bewohner des Ruhrgebiets nach Berlin zur Demo fahren?
Da ist die Autobahn bzw ÖPNV dicht.

Andererseits wer vemutlich sowas genau das richtige - weil damit würd man wohl die Politik aufrütteln

 

[Mustis]

Es musste ja keiner nach BErlin fahren. Demos gab es vielerorts. Und das nicht jeder hinkann, ist ebenso klar. Aber unter Berücksichtigung dieser Punkte bleibt die Zahl derart klein, dass man nicht vom Volk als solches sprechen kann. Selbst bei den AKW Demos waren deutlich mehr Menschen vertreten.

Und wenn so viele dagegen sind, dafür aber nicht auf die Strasse gehen oder sonstig politisch aktiv. Nun ja, dann gilt Pech gehabt. Wer in unserer Demokratie nicht aktiv laut wird, stimmt stillschweigend zu. Da brauch man dann aber nicht zu argumentieren, es werde gegen das Volk regiert...

 

[ZeT]

Auch nach Japan kommt man relativ easy. Wenn man die entsprechenden Fachkenntnisse hat für Berufe, die gefragt sind. ALs Exportnation sucht Japan immer Menschen aus anderen Ländern, die die dortige Sprache sprechen und die Gepflogenheiten kennen. Wichtig bei Japan ist eben die Bildung. Je höher desto einfacher. Sofern du nicht studiert hast, kommst du nur durch heirat oder ein JAhr working holiyday VIsa noch dahin, sprich finanziell abgesichert. Erst unter dem wird es richtig schwierig.

So easy auch nicht. Eine Freundin von mir hat ewig gebraucht bzw wartet auf die Zusage für nen Job als Englishlehrerin obwohl sie englisch auf Lehramt studiert hat.

Naja, und ohne Japanisch bist in Japan eh verloren - die habens mit Englisch nicht so.

 

[U-L-T-R-A]

Selbst bei den AKW Demos waren deutlich mehr Menschen vertreten.

Das liegt halt in der Natur der Sache.
Die "Folgen" der Atomernergie bzw Probleme sind ja schon länger bekannt.
Die "Gefahr" für den einzelnen würd ich auch höher einstufen.
Andererseits kanns Dir da z.B wenn Du in Aachen wohnst egal sein, dass in Bayern n AKW abgeschaltet wird - die AKWs in Belgien sind da näher

 

[fuyuhasugu]

Auch nach Japan kommt man relativ easy. Wenn man die entsprechenden Fachkenntnisse hat für Berufe, die gefragt sind. ALs Exportnation sucht Japan immer Menschen aus anderen Ländern, die die dortige Sprache sprechen und die Gepflogenheiten kennen. Wichtig bei Japan ist eben die Bildung. Je höher desto einfacher. Sofern du nicht studiert hast, kommst du nur durch heirat oder ein JAhr working holiyday VIsa noch dahin, sprich finanziell abgesichert. Erst unter dem wird es richtig schwierig.

Warum eine Meinung abgeben, wenn Du darüber gar nichts genaues weißt? Ich kenne Ausländer, die als Professoren an japanischen Unis arbeiten und deren Visum an ihrem Arbeitsvertrag hängt. Und es ist auch für die nicht einfach, eine Alternative zu finden. Hinsichtlich der Qualifikation und insbesondere in Japan auch hinsichtlich der gesellschaftlichen Stellung kommt man nicht viel weiter nach oben. Man könnte noch Chef eines großen japanischen Traditionsunternehmens werden, aber da zeigt das Beispiel Olympus, wie schnell man wieder außer Landes ist. Und der Weg zum (Spitzen)politiker ist Ausländern ja versperrt.

 

[Mustis]

Jup und weiter? Weil du Jemanden kennst bei dem das so ist, ist es generell so oder wie? Stellen wir mal wieder Einzelfallentscheidung als Regel hin?

 

[ZeT]

Wenn man weis das es so is dann ja. ^^

 

[hallo7]

Ich setz hier mal einen Warnschuss ab - kommt wieder etwas zum Thema zurück und bleibt sachlich.

Die Einwanderungspolitik von Kanada hat ja nicht wirklich etwas damit zu tun.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Einfach mal lesen und vor allem verstehen: Von Schiedsgerichten und Lobbyisten https://www.finanzen100.de/finanzna...&utm_content=main&utm_campaign=unser_netzwerk

Grüße Tomi

 

[AppZ]

Ein befürworter nimmt sich meinen Fragen an, erstmal Danke dafür.

Ich bin zwar nicht Mustis, selbstverständlich sind Handelsabkommen (die den Handel erleichtern) vor allem für den Exportweltmeister Deutschland mehr als lohnenswert.

Meine Frage war nicht ob du/ihr Handelsabkommen befürwortet (das tue ich nämlich grundsetzlich auch) sondern ob ihr ganz konkret TTIP und CETA als FAIR und lohnenswert erachtet.

Mehr Export/Handel bedeutet mehr Umsatz und mehr Arbeit für die Exportbranche, dadurch entstehen mehr Arbeitsplätze, mindestens aber eine Sicherung der vorhandenen Arbeitsplätze.

Verschiedene Studien kommen zu verschiedenen Ergebnissen. Fakt ist, das der Umsatz in der Regel NICHT bei der Belegschaft ankommt, eher wird oft genug versucht durch weitere Rationalisierung den Gewinn zu maximieren (Behauptung meiner seits).

Ich finde eine Erhöhung der Produktvielfalt auch positiv, wer die kanadischen/amerikanischen Produkte nicht mag der braucht diese einfach nicht kaufen.

Generell stimme ich dir da zu, problematisch wird es, wenn eine Verdrängung statt findet. Ein Beispiel, die USA kann Weizen günstiger anbieten als europäische Anbieter. Also wird in unserem Regal hauptsächlich amerikanischer Weizen stehen. DIeser ist aber genverändert und NICHT deklarationspflichtig. Finde ich nicht cool!

Das Freihandelsabkommen EPA zwischen der EU und Afrika wurde im Juli 2014 abgeschlossen.
Hast du 2014 noch nicht gelebt oder hast du EPA nicht mitbekommen ?

Tatsächlich habe ich dies nicht mitbekommen. Wurde dieses Abkommen öffentlich verhandelt? Wie stark war die mediale Präsenz?

EPA vernichtet in Afrika etliche finanzielle Existenzen und wir wundern uns über afrikanische Flüchtlinge, was für eine Blindheit oder Doppermoral.

Warum unterschreiben dann afrikanische Regierungen ein Handelsabkommen, welches ihrem Nachteil dient? Andersherum, sind Handelsabkommen nicht immer von wirtschaftlichem Vorteil?
Auf Flüchtlingsdebatte habe ich in diesem Thread allerdings keine Lust.

Fakten sind:
1. Deutschland hat die Schiedsgerichte erfunden.
2. Deutschland hat Schiedsgerichte am häufigsten in Anspruch genommen.
3. Deutschland hat von Entscheidungen von Schiedsgerichten am meisten profitiert.
Warum sollte jetzt auf einmal ein Schiedsgericht etwas negatives für Deutschland sein ?

Weil amerikanische Unternehmen, siehe Mexico/Kanada, gerne und viel Klagen? Mag sein, das wir bisher viel davon profitiert haben. Aber auch dafür war ich nicht verantwortlich, dies war mir nicht bekannt oder ich habe dies nicht gewollt. Trotzdem möchte ich gerne verhindern das irgendein amerikanisches Unternehmen in meinem Nachbardorf (stimmt sogar wirklich) anfängt das Schiefergas zu fördern. Was daran schlimm ist sollte mittlerweile auch klar sein.

Was spricht (abgesehen von irrationalen unbegründeten Ängsten) dagegen dieses Abkommen einzugehen ?

Absenkung von Standards, Paralleljustiz, Patentschweinereien (wobei diese nur noch abgeschwächt vorkommen) usw...

Es spricht sehr viel dagegen etwas nur wegen irrationaler unbegründeter Ängste abzulehnen.
Evtl. sind die Verhandlungen nur geheim damit Staaten mit denen ebenfalls über Handelsabkommen verhandelt wird nicht mitbekommen was die EU mit Kanada/USA verhandelt und nicht das EU Bürger nichts davon erfahren.

Klar, kann sein. Ich halte das schlichtweg für einen naiven Ansatz.

Geheimhaltung hat nicht immer etwas damit zu tun das die eigene Belegschaft/Bevölkerung nichts davon mitbekommt.

Aber oft genug. Warum glaubst du ist die ganze Sache erst so richtig ins Rollen gekommen als Inhalte geleaked wurden? Warum erzählt uns unsere Regierung das nachverhandelt wird und wichtige Passage im Bereich des Verbraucherschutzes korrigiert werden, wenn gleichzeitig Wikileaks veröffentlicht, das die USA solche Passagen gar nicht wollen?

Klar, alles Friede Freude Eierkuchen.
Leider ist die Welt nicht so schön wie du sie malst, Politiker nicht so erlich wie wir alle sie gerne hätten und Unternehmen nicht so wohltätig wie sie sein könnten. BEi CETA und TTIP stehen zwei Dinge im Vordergrund. Gewinnmaximierung und Geopolitische Interessen.

Um das noch einmal klar zu stellen, das scheinen hier viele zu verwechseln. Ich bin nicht gegen Handelsabkommen. Ich bin gegen CETA und TTIP. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Aber naja, was können wir schon ausrichten. Wenn die Politiker wie Mustis denken, sind 300.000 Menschen auf den Straßen ja nichts, warum sollte man sich also drum kümmern.

EDIT: Ich habe gerade deinen letzten Link gelesen. Interessant, aber auch sehr einseitig. Dinge wie das Nachsichtsprinzip und ähnliches werden bewusst außer acht gelassen. Schon interessant wie sich jeder durch seine eigenen Medien manipulieren lässt

 

[DekWizArt]

Hallo

Einfach mal lesen und vor allem verstehen: Von Schiedsgerichten und Lobbyisten https://www.finanzen100.de/finanzna...&utm_content=main&utm_campaign=unser_netzwerk

Grüße Tomi

​Du möchtest uns jetzt aber eine Seite die finanzen100 heißt nicht als neutrale Quelle nennen, oder? Sollte schon auf der Hand liegen das eine Seite auf der es um das liebe Geld geht, pro TTIP und CETA sein wird.

 

[Tomislav2007]

Hallo

​
Du möchtest uns jetzt aber eine Seite die finanzen100 heißt nicht als neutrale Quelle nennen, oder?

Ich habe nie behauptet das die Seite neutral ist, wenn es nach den Aluhutträgern geht gibt es Neutralität sowieso nicht mehr.
Wann sind denn Seiten für dich neutral ? Wenn die Seiten Namen haben wie Der Widerstand, Nieder mit dem System, Der Untergrund, Obdachlosenkurier ?

Wie neutral sind denn die Gegendemonstranten von TTIP/CETA die von Campact gesteuert werden und von Campact vorgedruckte Plakate in die Hand gedrückt bekommen ?
Ist Campact welche die Gegendemonstrationen von TTIP/CETA organisieren neutral ?
Campact hat einen geschäftsführenden Vorstand und 22 Vollzeitbeschäftigte die bezahlt werden wollen, Campact muss also Geld einnehmen um diese Angestellten und den Vorstand zu bezahlen.
Könnte Campact nicht evtl. auch manipulativ/unehrlich sein/werden wenn es um die eigenen Arbeitsplätze geht ?

​
Sollte schon auf der Hand liegen das eine Seite auf der es um das liebe Geld geht, pro TTIP und CETA sein wird.

Was spricht dagegen sich die Argumente/Meinungen der dunklen Seite der Macht durchzulesen ? Hast du Angst davor evtl. Argumente/Meinungen zu lesen an denen etwas dran sein könnte ?
Was ist eigentlich an Finanzen/Geld so schlimm ? Machst du dir keine Gedanken über Finanzen/Geld ?
Ich bin froh das ich über Finanzen/Geld verfüge und ich mache mir Gedanken darüber wie ich meine Mittel zumindest erhalten und evtl. noch vermehren kann.

Schon interessant wie sich jeder durch seine eigenen Medien manipulieren lässt

Richtig, man findet für jede Meinung eine Webseite/Zeitung die einem die schon bestehende Meinung bestätigt, man muß nur lange genug suchen.
Wie finden wir jetzt heraus welche Medien wirklich neutral sind ? Medien wollen fast immer Geld verdienen, kaum jemand macht das aus reiner Menschlichkeit, sind damit nicht schon so ziemlich alle Medien raus ?

Grüße Tomi