News Überwachungspaket: Identifikationspflicht für Gamer-Plattformen

[Fernando Vidal]

Tausche niemals Sicherheit für Freiheit.

... sonst wirst du am Ende beides verlieren.
Ich persönlich verstehe einige Aussagen hier nicht. "Ich hab ja nichts zu verbergen!"

Okay. Dann schnapp dir deine Freundin und habt vor dem Haus auf dem Rasen Sex !
Wo ist das Problem !? Ist doch völlig natürlicher Vorgang...
Überzogen !? Ja natürlich ! Sonst begreifen manche hier nicht wie wichtig unser aller Daten sind.

Es ist doch mittlerweile Fakt das z.B. die Vorratsdatenspeicherung nichts zur Verbrechensbekämpfung beiträgt.
Es ist einfach nur eine irre Datensammelwut.

 

[steve-sts]

Ein wichtiger Schritt. Wir müssen weg vom rechtsfreien Raum Denken. Das Internet ist keine Neue Randtechnologie mehr, es ist angekommen in unserem Alltag. Zu denken man könnte sich hier aufführen wie im Darkroom ist falsch. Seit vielen Jahren fällt das Niveau im Netz. Und wenn sich hier nichts tut wird das so weiter gehen

 

[bart1983]

Man erkennt, das hier nur sehr wenige 1984 von Orwell gelesen haben, sonst würden Sie nciht so gleichgültig über die Eingriffe in Liberalität und Freiheit hinweggehen.

Manche Antworten von Usern hier zeigen, wie einfach es heutzutage ist totalitäre Regime peu à peu aufzubauen mit dem Beifall der zu Überwachenden.

"FInde ich gut, dann sollen sich halt alle benehmen, dann ist das okay".

Es ist erschreckend, das viele Leute nicht begreifen können, warum eine StaatsÜBERWACHUNG so gefährlich ist und damit beweisen, das sie nix aus der DDR und dem 3.Reich gelernt haben.
Das NetzDG (und die geplante Erweitererung(das Unternehmen gezwungen werden sollten Passworte ohne richterlicher Anordnung herauszugeben)) zeigen doch klar wohin die Reise geht.

Nur die REGIERUNG definiert was Hass ist. Heute steht Hasskriminalität noch für Beleidigungen/Herabwürdigung von Personen, Morgen dann schon Kritik am Kurs der Regierung und Übermorgen ist es Hasskriminalität wenn man Liberalität und Freiheit verlangt.

Am 24.März 1933 wurde das Ermächtigungsgesetz im Reichstag beschlossen. Die Nazis haben damals nicht gesagt "Um euch zu drangsalieren und ein totalitäres Regime aufzubauen", sondern positiv verpackt: "Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich"

Am 08. Februar 1950 wurde in der DDR die StaSi gegründet. Auch diese Spionage- und Unterdrückungsbehörde wurde positiv begründet:
"dass es dessen Aufgabe sein werde, volkseigene Betriebe und das Verkehrswesen zu schützen, Saboteure zu entfernen und einen rücksichtslosen Kampf gegen Banditen in den eigenen Reihen zu führen."

Erkennt ihr denn keine Parallelen? Wie naiv oder dumm muss man sein, um das nicht zu kapieren?
Auch Beispiele aus der heutigen Türkei, Russland, Nordkorea, China könnte man anführen, indem berechtigte Kritiker und Liberale "Zum Schutz" mundtot gemacht werden.

 

[YoWoo]

Ein wichtiger Schritt. Wir müssen weg vom rechtsfreien Raum Denken. Das Internet ist keine Neue Randtechnologie mehr, es ist angekommen in unserem Alltag. Zu denken man könnte sich hier aufführen wie im Darkroom ist falsch. Seit vielen Jahren fällt das Niveau im Netz. Und wenn sich hier nichts tut wird das so weiter gehen

Nicht das Niveau fällt im Netz, es zeigt immer klarer das Niveau unserer Spezies Mensch.

 

[Deater]

Für den Großteil ist es auch leichter sich damit abzufinden die gebranntmarkten Personen einfach als Psychos zu betiteln als nach dem warum zu fragen.Unschön Tätern Aufmerksamkeit zu schenken wobei Opfer und Hinterbliebene ja oft auch nur für Schlagzeilen herhalten.Fast alle Tabus gebrochen aber Psychische leiden,gott bewahre.
Kann mich noch an ein Gespräch mit einem ehemaligen Arbeitskollegen erinnern,da waren Introvertierte mit wenig Selbstbewusstsein auch potentielle Amokläufer.Meinungsbildung durch die ach so tollen Medien,dürfte gut und gern 8 oder 9 Jahre her sein.Eklig widermal wie bestimmte Gruppen immer wieder herhalten müssen ob nun Gamer,Gothic oder andere Gruppen.
Da werden aus Mobbingopfern vorschnell Täter gemacht und womöglich mit der Heugabel durchs Kaff getrieben.
Ideale Bedingungen sich jemanden anzuvertrauen,auch alles Neu, gabs vor dem Internetzeitalter scheinbar nicht oder war nicht der Rede wert.Fragt man sich ernsthaft ob per Adlersuchsystem mit Google's Hilfe die Enstehung von Hass und Hetze ergoogled wurde.

 

[YoWoo]

Erkennt ihr denn keine Parallelen? Wie naiv oder dumm muss man sein, um das nicht zu kapieren?
Auch Beispiele aus der heutigen Türkei, Russland, Nordkorea, China könnte man anführen, indem berechtigte Kritiker und Liberale "Zum Schutz" mundtot gemacht werden.

OK, dann die Gegenfrage, welche Maßnahmen würde man nehmen oder anwenden müssen, um dem aktuellen Bsp. der Hass-Kommentare entgegen zu wirken? Eine Antwort hätte ich, man distanziert sich von Technologien und Plattformen, wo keine normale Kommunikation möglich ist.

 

[Steffenkrue]

Naja wieder einmal ein ausgeklügelter Plan von Politikern. Die Anbieter wissen eh wer wir sind durch Telefonnummern oder Emailadressen. Und das Problem das Leute Gewalttaten ankündigen und dann durchziehen löst man damit bestimmt auch. Bei Amri kann man schön sehn woran es mangelt ...

 

[Weedlord]

welche Maßnahmen würde man nehmen oder anwenden müssen, um dem aktuellen Bsp. der Hass-Kommentare entgegen zu wirken?

Bessere Politik machen und nicht mit Überwachungsmüll und Terror Panikmache glänzen. Aktuell stärkt man ja die so "genannten" Nazis und "extremen" Parteien immer weiter indem man Angst schürt. So sehe ich das zumindest und das ist auch das was ich auf der Arbeit und im Freundeskreis festgestellt habe. Immer mehr wollen die AFD oder irgendwelche Sonstigen Parteien wählen. Ich werde bei der nächste Wahl voraussichtlich auch "Die Partei" wählen und keine der Etablierten Parteien.

 

[Zero_Point]

Den musst du bei einer Klarnamenpflicht ebenfalls ermitteln. Wie gesagt sobald der "Täter" sagt "noe ich Share den Account/jemand drittes hatte Zugang zu dem Account/wurde gehackt sorry" bist du gleichweit. Es ist Illusorisch das eine Klarnamenpflicht Ermittlungen vereinfacht. Natürlich will man das dies so erscheint, in der Konsequenz wird dies aber nicht helfen um jemanden zu verurteilen als einziger beweis. Daher sind solche Verzeichnisse ein toller Wunsch der Behörden um sich die Arbeit einfacher zu machen anderer Seits ist das Missbrauch Potenzial einfach zu hoch bei all den geforderten Daten die erhoben werden sollen.

Wenn du deinen Account teilst oder anderen Zugang gibst, dann wird das dein Problem sein.
Die Klarnamenpflicht grenzt alles weitaus besser ein als nur die IP zu haben. Letztere erschwert mit VPN die Ermittlungen extrem.
Am Ende wird es eh nichts bringen, da diejenigen die Klarnamenpflicht per VPN locker umgehen können. Oder glaubt ernsthaft jemand, dass andere Länder nun auch den Ausweis kontrollieren?

 

[steve-sts]

Man erkennt, das hier nur sehr wenige 1984 von Orwell gelesen haben, sonst würden Sie nciht so gleichgültig über die Eingriffe in Liberalität und Freiheit hinweggehen.

Manche Antworten von Usern hier zeigen, wie einfach es heutzutage ist totalitäre Regime peu à peu aufzubauen mit dem Beifall der zu Überwachenden.

"FInde ich gut, dann sollen sich halt alle benehmen, dann ist das okay".

Es ist erschreckend, das viele Leute nicht begreifen können, warum eine StaatsÜBERWACHUNG so gefährlich ist und damit beweisen, das sie nix aus der DDR und dem 3.Reich gelernt haben.
Das NetzDG (und die geplante Erweitererung(das Unternehmen gezwungen werden sollten Passworte ohne richterlicher Anordnung herauszugeben)) zeigen doch klar wohin die Reise geht.

Nur die REGIERUNG definiert was Hass ist. Heute steht Hasskriminalität noch für Beleidigungen/Herabwürdigung von Personen, Morgen dann schon Kritik am Kurs der Regierung und Übermorgen ist es Hasskriminalität wenn man Liberalität und Freiheit verlangt.

Am 24.März 1933 wurde das Ermächtigungsgesetz im Reichstag beschlossen. Die Nazis haben damals nicht gesagt "Um euch zu drangsalieren und ein totalitäres Regime aufzubauen", sondern positiv verpackt: "Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich"

Am 08. Februar 1950 wurde in der DDR die StaSi gegründet. Auch diese Spionage- und Unterdrückungsbehörde wurde positiv begründet:
"dass es dessen Aufgabe sein werde, volkseigene Betriebe und das Verkehrswesen zu schützen, Saboteure zu entfernen und einen rücksichtslosen Kampf gegen Banditen in den eigenen Reihen zu führen."

Erkennt ihr denn keine Parallelen? Wie naiv oder dumm muss man sein, um das nicht zu kapieren?
Auch Beispiele aus der heutigen Türkei, Russland, Nordkorea, China könnte man anführen, indem berechtigte Kritiker und Liberale "Zum Schutz" mundtot gemacht werden.

Da hast du völlig recht. Stasi und gestapo hatten aber nie zur Aufgabe auch das zwischenmenschliche in richtige Bahnen zu lenken. Wenn Kinder durch anonyme Beiträge in, ich nenne es mal schwierige Lebenssituationen, gebracht werden, sexuelle Kriminalität stattfindet oder Illegale waren und Dienstleistungen gehandelt werden, kann das nicht geduldet werden. Das wäre als würde die Streife bewusst nicht in gewisse Viertel fahren. Das ist eine neue Herausforderung die neue Lösungen braucht.

 

[DaRealDeal]

[...]Man braucht heutzutage nur falsch mit der Wimper zu zucken, und schon ist man ein Rassist/Sexist/Anti-Demokrat/Faschist/Verfassungsfeind/Transphob/Misogynist/Klimaleugner/....Nazi.[...]

Dein Mimimi unter derartigen News-Beiträgen ist nicht mehr lustig.

 

[USB-Kabeljau]

OK, dann die Gegenfrage, welche Maßnahmen würde man nehmen oder anwenden müssen, um dem aktuellen Bsp. der Hass-Kommentare entgegen zu wirken?

Würde die Politik weniger gegen das Volk arbeiten und die größten, offensichtlichen Ungerechtigkeiten beseitigen, würde der Hass auch langsam wieder verschwinden.

Denn der Hass ist kein Problem oder falsch.
Der Hass ist berechtigt und gut.
Ich hoffe, die Regierung bekommt ganz extrem viel Hass, falls sie die Klarnamenpflicht einführt.

 

[pseudopseudonym]

Was zur Hölle ist denn los mit euch? Es tut mir ja wirklich Leid, wenn es in eurem Leben nur Schläge gab, aber ob ihrs glaubt oder nicht, man kann Personen auch festhalten, ohne Gewalt anzuwenden oder direkt Totschlag zu begehen.

Los ist bei uns, dass in der Rechtssprechung etwas wie Verhältnismäßigkeit gibt.
Wenn dich jemand beleidigt, du ihn aber brutal festhältst (er wird sich sicher wehren), wiegt vermutlich schwerer, dass du ihn festhältst, als dass er dich vorher beleidigt hat.

 

[kaiwo78]

Ich lese immer "Internet ist kein rechtsfreier Raum". Doch, den muss es auch geben. Unter den Eindruck einer Weimarer Verfassung wurde die Bonner Demokratie so geschaffen, dass es rechtsfreie/staatsfreie Räume für den Bürger geben muss. Räume in der der Staat nicht alles über seine Bürger weiß. Aufgesplittet gibt es im Grundgesetz Gleichheits- und Freihheitsartikel für den Bürger. Freiheit bedeutet dann auch als Abwehrrecht die Freiheit des Bürgers vom Staat.

Hinzu kommen Regelungen auch aus den Lehrer aus Weimar, dass der Staat niemals ohne Gesetz und auch nicht gegen Gesetz handeln darf. Auch eine Unschuldsvermutung, die nur dann nicht gilt, wenn konkrete Beweise gegen eine Person vorliegt. In vielfältiger Weise wurden aber diese Grundsätze eingeschränkt oder im Kernbereich abgeschafft. Bereits für den Lauschangriff stellte das BVerfG fest, dass nur die Möglichkeit einer Überwachung die Meinungsfreiheit der Bürger in unzulässiger Weise einschränkt. Wenn ich aber im Rahmen einer ständig auftretenden Massendatenabfrage/Funkzellenabfrage Bewegungsprofile, Metadaten (die durch Querverweise alles ausforschen von Freunde, politische Orientierung, sexuelle Orientierung, Arbeitsplatz und -zeiten, Krankheitszustand und -gefahren, Beziehungsstatus, soziale und gesellschaftliche Aktivitäten) dann wird sehenden Auges ein rechtsstaatlicher Staat verlassen hin zu einer Parteiendiktatur ala DDR oder NS Regime. Eine Verknüpfung mit anderen Daten aus Videoüberwachung, Datenbankabfragen und Ergänzung vernichten die oben genannten Abwehrrechte vollkommen.

Um mir die weiteren Auswirkungen vorzustellen, brauche ich keinen Aluhut oder Pyramidenkonstruktion auf dem Kopf. Die Gefahr kommt nicht von den politischen Rändern, sondern von in der Mitte liegenden Menschen, die sich in ihrer Situation ergeben und sich mit den Situationen abfinden. Im Dritten Reich waren wirklich überzeugte Nazis eine Minderheit. Eine Mehrheit ließ aber die Abschaffung der Demokratie geschehen.

 

[linuxfan]

@steve-sts Das Netz ist der Spiegel der Gesellschaft. Du siehst dort, was in den Leuten wirklich vor sich geht. Wenn du das nicht sehen willst und die Leute mit Gesetzen mundtot machen willst, auf dass sie nicht mehr das schreiben, was sie denken sondern nur noch heucheln oder einfach gar nichts mehr schreiben, verweigerst du die Realität und ebnest gleichzeitig den Weg in eine Diktatur. In Diktaturen ist der Herrscher der Meinung, er müsse das Volk mit Gewalt umerziehen, weil es anders nicht geht. Aktuelle Beispiele entsprechender Länder wurden bereits genannt. Würdest du dich dort wohlfühlen oder kommst du sogar von dort und bist von den dortigen Verhältnissen begeistert? Vielleicht wolltest du nur trollen um die Diskussion anzuheizen, das kann natürlich gut sein. Vielleicht gibt es tatsächlich normale Leute, die keine Politiker sind und dennoch den erst seit kurzer Zeit überhaupt existierenden Quatsch von "Hass" und "Hetze" glauben und Forderungen nach schärferen Gesetzen und Überwachung willfähig zujubeln. Das wäre dann wirklich sehr bitter. Anscheinend nichts gelernt aus der Geschichte. So fängt es nämlich an.

 

[DaRealDeal]

@kaiwo78
Mehr Geschichtsrelativismus geht nicht in deinem Posting?

 

[bart1983]

OK, dann die Gegenfrage, welche Maßnahmen würde man nehmen oder anwenden müssen, um dem aktuellen Bsp. der Hass-Kommentare entgegen zu wirken? Eine Antwort hätte ich, man distanziert sich von Technologien und Plattformen, wo keine normale Kommunikation möglich ist.

Zuerst, diejenigen die das Internet bewusst als Propaganda und Hassmedium nutzen wollen, werden weiterhin Möglichkeiten finden. Notfalls mit einem VPN ein "Auslandskonto" machen, bei dem dann auch keine deutschen Gesetze gelten. Der Erfolg für die Diskussionskultur wird also gering sein.

Wenn man dazu die beiden Fälle Rechtsanwalt Höcker (Werteunion) und Kemmerich (FDP) verfolgt hat, die beide + Familien von Gruppierungen aus dem linken Spektrum massiv bedroht/angegriffen wurden, dann gehe ich sogar davon aus, das so eine Klarnamenplficht den Tod des liberal-konservativen Meinungsspektrum bedeuten würde.
Meinugnspluralismus gehört in eine funktionierende Demokratie. rechte Faschisten, linke Gesinnungsideologen möchten jedoch Meinungen gleischschalten und damit ein Meinungsdiktatur erschaffen.

Und solche Gesetze bieten sich für ein Regime an, Meinungen durch Repressionen zu unterdrücken. Das gab es schon viele Male in der Geschichte.

Übrigens ist der Hass nicht nur auf das Internet beschränkt. SChalte die Nachrichten an und du kannst sehen, das täglich irgendwelche Demonstrationen sind. In der zwei Gruppen voller Wut / Hass sich am liebsten gegenseiten lynchen würden.

Wir erleben gerade heftige Umwälzungen und ein Zerfall unseres gesellschaftlichen Konsens. Das führt zu Wut/Angst/Missgunst/Gewalt.
Die Internetdiskussionskultur (wie übrigens auch die AfD) ist also nicht die Ursache, sondern nur ein Symptom.

 

[Cratter13]

Und wieso nutzt man dafür nicht die Möglichkeiten des aktuellen Personalausweises? Für die Steuererklärung geht’s doch zB auch sich damit auszuweisen. Und dann dürfte halt nur die Bestätigung an den Spieleanbieter gehen, das man alt genug war.

Wegen der Hasskriminalität sehe ich da eh schwarz. Ohne Ausweisprüfung kann man eh Fakedaten angeben. Und den privaten Unternemen würde ich es recht nicht meine ganzen Daten offenlegen. Gab genug Lecks schon in der Vergangenheit, nein danke.

 

[Tuxgamer42]

Ich lese immer "Internet ist kein rechtsfreier Raum". Doch, den muss es auch geben. Unter den Eindruck einer Weimarer Verfassung wurde die Bonner Demokratie so geschaffen, dass es rechtsfreie/staatsfreie Räume für den Bürger geben muss. Räume in der der Staat nicht alles über seine Bürger weiß.

Interessant. Du bist also der Meinung, es Räume (bzw. muss Räume geben), in denen jeder nach lust und laune morden kann ohne strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen (denn das implziert rechtsfrei)? Also the "The Purge" in real-life .

Merkst du selber, oder?

 

[bart1983]

Wenn Kinder durch anonyme Beiträge in, ich nenne es mal schwierige Lebenssituationen, gebracht werden, sexuelle Kriminalität stattfindet oder Illegale waren und Dienstleistungen gehandelt werden, kann das nicht geduldet werden.

Leute die solche Straftaten (Drogen, Waffen, Kinderporno) im Darknet suchen, nutzen jetzt schon einen VPN.
Wo würde also eine Klarnamenpflicht hier helfen?

Auch heute schon kann man (im Rahmen des NetzDG) Beleidigungen und Drohungen anzeigen. Twitter ist dann verpflichtet die IP-Adresse des Nutzers herauszugeben und so kann man dann (im Rahmen eines juritischen Prozesses) den Verursacher ermitteln.

Die Klarnamenpflicht würde nur einen echten Effekt haben: Radikale Gruppierungen (Links & Rechts) wurden die Namen und Adresse mancher Kommentatoren googeln und "besuchen".
Die Gewalt- und Unterdrückung+Schweigespirale würde sich also aus Angst weiterdrehen.