News Universalschnittstelle: Thunderbolt 4 ist USB 4 mit allem drum und dran

[Kowa]

Wenn PCIe an einen von außen zugänglichen Port anliegt, wäre diese doch eine entsetzliche Sicherheitslücke, wie damals Firewire?
Man steckt einen Stick an und hat vollen Speicherzugriff und liest mit 40GB/s den RAM aus?

 

[Thrask]

Da habe ich auch irgendwie noch was im Hinterkopf, dass Thunderbolt DMA hat und ein potentiell heftiges Sicherheitsrisiko ist?

Edit: https://www.computerbase.de/news/be...tsluecke-thunderbolt-windows-mac-linux.66896/
https://www.heise.de/mac-and-i/meld...oesartige-Thunderbolt-Peripherie-4321946.html

 

[Jesterfox]

Den Zugriff über die Lanes gibt es erst wenn eine Freigabe vom Betriebssystem kommt. Üblicherweise kommt also erst ein mal eine Nachfrage an den Benutzer ob er den Zugriff des neuen Gerätes auch tatsächlich zulassen will.

 

[Tulol]

Das mit USB3 war echt ne nullnummer.
Da hatte man die Gelegenheit mit neuem Stecker alte Zöpfe abzuschneiden, doch was macht man, man baut haufenweise neue Zöpfe hinzu.

Abwärtskompatibilität in allen ehren, aber diese optionalen Features sind voll daneben.
Standard 3 kann dies und jenes, Punkt. Standard 4 kann das, punkt.
Aber nein.... 🙄

 

[Taxxor]

Also zusammengefasst
USB 3 = 5Gbit
USB 4 = 20Gbit
TB4 = 40Gbit + DP + Strom

Das sind die USB3 Varianten:
USB3.2 Gen1 (früher 3.0 oder alternativ 3.1 Gen1) = 5GBit
USB3.2 Gen 2 (früher 3.1) = 10Gbit
USB3.2 Gen 2x2 (früher 3.2) = 20Gbit

Also fehlen in deiner Liste noch:
USB3.2 Gen1 + DP
USB3.2 Gen1 + Strom
USB3.2 Gen1 + DP + Strom
USB3.2 Gen 2
USB3.2 Gen 2 + DP
USB3.2 Gen 2 + Strom
USB3.2 Gen 2 + DP + Strom
USB3.2 Gen 2x2
USB3.2 Gen 2x2 + DP
USB3.2 Gen 2x2 + Strom
USB3.2 Gen 2x2 + DP + Strom (=TB3)

Alles Möglichkeiten die dir begegnen können, wenn du einen Laptop mit "USB 3.2" kaufst

 

[craxity]

@Taron Ich denke nicht, dass so ein niedriger Preis erreicht werden kann. Ein Chip, der alle USB4/TB4-Funktionen unterstützt ist nunmal sehr komplex und teuer in der Herstellung. Das erkennt man auch daran, dass z.B. TB bislang noch nicht in den Chipsatz integriert hat und dass die Leistungsaufnahme dieser TB-Zusatzchip recht hoch ist.

@cele
So ist es ja derzeit. "Vieles kann, wenig muss". Ein Chip, der nicht alle möglichen Funktionen kann, ist trotzdem noch ein USB4-Chip. Aber viele hier erwarten, dass USB4 bedeutet, dass alle Funktionen unterstützt werden.

@v_ossi Über die Bezeichnung kann man sicher streiten. Ich finde ja, dass man das "Universal" schon längst durch "Versatile" hätte ersetzen können. Dann wäre die Erwartungshaltung viellicht eine andere. Häufig ist auch die Dokumentation des jeweiligen Hardwareherstellers suboptimal.

@Wadenbeisser USB ist ja nicht mehr nur für einfache Datenübertragung gut. Es kommen ja immer mehr Funktionen hinzu, die es komplizierter und unübersichtlicher machen.

 

[Tidus2007]

So langsam gehört USB abgeschafft.
Das wird ein immer größeres Chaos.
Da steckt pure Boshaftigkeit dahinter^^

Es hätte so schön sein können. Hätte...

 

[DKK007]

@CB:
Wie sieht es mit der Kompatibilität zwischen TB3 und TB4 aus?

 

[Wadenbeisser]

@Wadenbeisser USB ist ja nicht mehr nur für einfache Datenübertragung gut. Es kommen ja immer mehr Funktionen hinzu, die es komplizierter und unübersichtlicher machen.

Und? Was tut das zur Sache wenn es um den Anschluss am Rechner geht?
Der Anschluss stellt zur Verfügung und das Gerät bekommt was es benötigt.
Das was seit USB 3.1 stattfindet ist Pfusch und Murks erster Güte der von Generation zu Generation schlimmer wird. Angesichts eines angeblich dahinter stehenden Konsortiums ist das Ergebnis für einen Standard vollkommen unsinnig kann nur die Abschaffung des Standards zugunsten von Thunderbolt als Ziel haben, welcher ja letztendlich das bietet was man von einem Standard erwartet.

 

[catch 22]

Ja und ich sag dir und allen anderen warum das meiner Meinung nach für immer so sein wird und auch nicht die Schuld das Gremiums oder der Hersteller ist.
Ihr wollt nicht euren Tischventilator, Tintenstrahldrucker, usw. mit einem 1Meter Kabel für 30€ betreiben, das 8k mit 120kz kann, sondern mit einem 3Meter für 2,49€. Auch andere Dinge die mehr als USB2 Speed brauchen können, können mit 4.0 Vollausbau prinzipbedingt nichts anfangen. Alles in jedes Kabel und jeden Port zu bauen wird immer deutlich teurer sein als das was für 98% der Anwendungen ausreicht...

Wer sagt denn, dass jedes Kabel alles unterstützen muss? Wichtig ist doch nur, dass die Anschlüsse am Notebook / am Rechner einheitlich den einen einzigen (maximalen) Standard unterstützen. Was nützt es, wenn es 2 oder meinetwegen sogar 4 USB 4.0 in maximaler Ausbau Stufe (TB4 Anschlüsse) gibt (zusätzlich zu 100 USB 1.0, 50 USB 2.0, 25 USB 3.0, 12 USB 3.1 und 6 USB 3.2), ich aber 2+x / 4+x Geräte habe, die USB 4.0 in maximaler Ausbaustufe ausnutzen / erfordern?

DAS ist schließlich das System des PC maximale Optionsvielfalt (zusätzliche ISA / PCI / PCIe Slots, IDE / ATA / SATA / M.2 Ports, RAM Sockel, Stecker am Netzteil, ...). Alles andere ist Konsole / C64 / Taschenrechner / Tablet / Featurephone / ...

Ergänzung (11. Januar 2020)

...
Also fehlen in deiner Liste noch:
USB3.2 Gen1 + DP
USB3.2 Gen1 + Strom
USB3.2 Gen1 + DP + Strom
USB3.2 Gen 2
USB3.2 Gen 2 + DP
USB3.2 Gen 2 + Strom
USB3.2 Gen 2 + DP + Strom
USB3.2 Gen 2x2
USB3.2 Gen 2x2 + DP
USB3.2 Gen 2x2 + Strom
USB3.2 Gen 2x2 + DP + Strom (=TB3)

Alles Möglichkeiten die dir begegnen können, wenn du einen Laptop mit "USB 3.2" kaufst

O-M-G
ich habe mir das nie ernsthaft angeschaut, habe ich innerlich damals bereits bei der Einführung von 3.2 abgeschaltet. Aber das ist ja noch schlimmer als gedacht.
Das bei USB 4.0 nicht von vorne herein gesagt wurde, dass man auf sowas verzichtet, kann doch nur bedeuten, dass sich dieser Mist bei USB 4.0 wiederholen wird.

 

[Taxxor]

Das bei USB 4.0 nicht von vorne herein gesagt wurde, dass man auf sowas verzichtet, kann doch nur bedeuten, dass sich dieser Mist bei USB 4.0 wiederholen wird.

Dadurch dass es 20GBit und 40Gbit gibt und DP sowie Power Delivery beide optional sind, ist die Liste für USB4 bereits jetzt schon fast so lang wie die von USB3, sie ist nur etwas kürzer, weil es (noch?) keine 3 verschiedenen Übertragungsraten sondern nur 2 gibt.

Also:
USB4 20Gbit
USB4 20Gbit + DP
USB4 20Gbit + Strom
USB4 20Gbit+ DP + Strom ( = TB3?)
USB4 40Gbit
USB4 40Gbit + DP
USB4 40Gbit + Strom
USB4 40Gbit + DP + Strom ( = TB4)

 

[MrNejo]

Also ich finde auch das an den Geräten wie Laptops oder Desktop-PCs einheitlich vollausgestattetes USB4 zum Einsatz kommen sollte, für die paar Euro/Cent sollte in der Marge schon noch Platz sein. Meine Billig-Tastatur kann ich doch dann mit USB 2.0 und Typ C (Typ A gehört für mich langsam der Vergangenheit an) aufgrund der Abwärtskompatibilität trotzdem anschließen ohne das sie teurer wird, da ja nur USB 2.0 verbaut ist, oder?

 

[catch 22]

Letztendlich gehört TB von USB getrennt.
Spätestens wenn diese Aussage von craxity richtig ist, woran ich eigentlich noch nicht mal zweifel,

@Taron Ich denke nicht, dass so ein niedriger Preis erreicht werden kann. Ein Chip, der alle USB4/TB4-Funktionen unterstützt ist nunmal sehr komplex und teuer in der Herstellung. Das erkennt man auch daran, dass z.B. TB bislang noch nicht in den Chipsatz integriert hat und dass die Leistungsaufnahme dieser TB-Zusatzchip recht hoch ist.
...

sind TB und die extrem hohe Energie Abgabe über USB pro Port (nicht mehr als für den Betrieb einer externen 3,5" HDD, was auch schon relativ viel ist mit 10 bis 20 Watt unter Last), ein Ausschlusskriterium für einen günstigen einfachen Seriellen Anschluss, und hierbei dreht sich ja der ganze Hokus Pokus.
Back to the roots

 

[Schorsch92]

Was ist jetzt der Unterschied zwischen TB 3 & TB4? Funktioniert Thunderbolt 4 mit USB 4 Hubs und TB3 nicht? Kann man bei TB4 weiterhin mehrere Geräte hintereinander hängen oder benötigt man dazu nun einen USB 4.0 Hub als PCIe Switch?

 

[AncapDude]

Naja, ich hätte mir noch deutlich mehr optionale Features gewünscht. Was jeweils unterstützt wird hätte man dann über einen 9pol. seriellen Port mit einem Handheld aus den 90ern auslesen oder einfach durch Try & Error ausprobieren können. Aber es bleibt ja noch Luft für USB 4.1 um endlich mehr Unklarheit in die Welt des vielleicht Möglichen zu bringen.

 

[saintsimon]

TB4 bedeutet dicke, unflexible Kabel. Die Leute, die nun nach TB4 für alle rufen sollten sich mal fragen, ob sie das wirklich für alles haben wollen.

 

[Sebbi]

Wieso wollte Thunderbolt 4 auch USB 4 nur mit 20GBs können?

ggf um die maximalen passiven Kabellängen zu erweitern vielleicht, 50cm ist nicht viel !

 

[Wadenbeisser]

@saintsimon
Wie lang ist nochmal das Kabel des Anschlusses am Rechner damit das eine Rolle spielt?
Für da Kabel des Gerätes das daran angeschlossen wird sind nur dessen Anforderungen relevant.

 

[Jesterfox]

@saintsimon : darum geht es doch gar nicht. Es soll einfach nur auf den ersten Blick klar erkennbar sein was ein Host-Anschluss alles zur Verfügung stellt.

Hier fordert niemand das ein Maus in Zukunft TB4 bieten muss... die kann weiterhin USB 2.0 bleiben (und das soll auch in Zukunft weiterhin so heißen und nicht irgendwann mal USB 12 Gen Y.R³ Ultra Slow Edition oder so...)

 

[Wadenbeisser]

@Sebbi
Nur wozu das als Begrenzung setzen?
Dafür hätte auch ein automatisches herunterschalten gereicht.