News Ursache und Wirkung: Intels 14-nm-Lieferprobleme lassen RAM-Preise sinken

[Holt]

Nächstes Jahr könnten aber bis zu $100 drin sein.

Auf welcher Basis? Der Marktanteil bei GPUs ist zuletzt wieder gefallen und welchen Einfluss die Absage von GF die 7nm Fertigung aufzunehmen hat, wird man noch abwarten müssen. GF hatte seinen 7nm Prozess auch im Hinblick auf die CPUs von AMD und IBM auf hohe Taktraten (5GHz würden ja ausgegeben) gestaltet, TSMC hat seinen 7nm Prozess sicher nicht darauf optimiert, denn damit werden ARM SoCs für Apple (und generell für Smartphones) und GPUs gefertigt, die brauchen keine besonders hohen Taktraten, sondern eine hohe Effizienz bei geringeren Taktraten. Offenbar wollte AMD ja auch nur die Dies für EPYC dort fertigen lassen, auch dort ist ein hoher Takt weniger wichtig als eine hohe Effizienz bei moderaten Taktraten.

Für die Desktop CPUs (egal ob RYZEN oder TR) braucht man aber hohe Taktraten um bei der Singlethread und damit auch den fps bei Spielen auf Intel aufzuholen. Die meistverkauften AM4 CPUs sind die 6 Kerner, mit schlecht taktenden Nachfolgern kann man auch mit noch mehr Kernen deren Käufer nicht locken, noch mehr Kerne machen eben ab einen bestimmten Punkt für die meisten Käufer solcher Systeme (und das sind viel mehr als bei den HEDT) keinen Sinn.

Welches großartige Ereignis sollte als so eine Kursphantasie bei AMD auslösen? Bei NVidia ist es neben Big Data vor allem die Hardware für Autonomes Fahren die den Kurs beflügelt.

 

[Leitwolf22]

Auf welcher Basis?

Auf Basis der Kombination von ökonomischen und ein wenig technischem Wissen. Lustiger Weise gibt es das anscheinend selten, sonst wäre der AMD Kurs nicht so lange im Keller geblieben (trotz JIM Keller ;-). Scherz..

Ob rational oder nicht, die Börse liebt Wachstum, und hasst Rentenpapiere. Deshalb ist Tesla rund 50 Mrd. Dollar wert, trotz wachsenden Verlusten(!). Deshalb hat Intel ein KGV von 16, was für ein Tech Unternehmen miserabel ist, während AMD bei 100 liegt. Und NVidia liegt übrigens bei 40. Beim jetzigen Kurs von AMD sind schon 1,5-2 Mrd. Dollar Jahresgewinn eingepreist, und die halte ich 2019 auch für realistisch.

Wenn dieser Gewinn aber eintritt, dann wird aufgrund des gegebenen Wachstums wieder ein KGV von 50 oder höher appliziert, und dann ergibt das einen Kurs von 100 oder höher.

 

[Holt]

Beim jetzigen Kurs von AMD sind schon 1,5-2 Mrd. Dollar Jahresgewinn eingepreist, und die halte ich 2019 auch für realistisch.

AMD hat im letzten Jahr 5,3 Milliarden Umsatz gemacht, wovon keine 150 Million als operatives Ergebnis übrig geblieben sind und nach Steuern nur 43 Mio. Um auf 1,5 bis 2 Mrd zu kommen, ist also ein großer Schritt und wie Du selbst schreibst, schon heute eingepreist. AMD agiert im CPUs und GPUs Segment in einem etablierten Markt ohne großartige Wachstumsphantasien (daher ist das KGV von Intel auch so gering), da können sie Intel und NVidia Marktanteile abnehmen, aber ohne ein neues Segment wie eben das Autonome Fahren bei NVidia wird es schwer, zumal der Markt für Konsolen wo AMD auch noch aktiv ist, eben schrumpft. Wenn da Chips für ganz andere Anwendungen kommen, dann könnten die 100$ drin sein, aber ohne so einen Wachstumstreiber dürfte der Markt schon einen großen Teil des Erfolgungspotentials eingepreist haben.

Außerdem rückt die Gefahr einer Rezession näher und damit auch die eines Craches der Aktienmärkte und da sind gerade viele Techwerte massiv gefährdet, weil deren Bewertungen eben extrem sind, weil eben schon viele positive Erwartungen eingepreist sind. Damit es wenn das Wachstum nur schlechter als erwartet ausfällt, dann können die Kurse schon mal massiv einbrachen, wie man auch gerade kürzlich erst wieder sehen konnte.

 

[Hayda Ministral]

Gehts hier noch um Intels 14nm Lieferproblem und deren Auswirkung auf RAM-Preise oder ist der Thread für "Vermischtes" frei gegeben?

 

[modena.ch]

@Holt

Der GF 7NM Leading Performance Prozess (Bulk) war in dem Moment fast nur für AMD geplant gewesen. IBM nutzt bei GF den 12NM XM (SOI) Prozess.. Und auch für zukünftige Prozesse braucht IBM SOI.

Die haben nix miteinander am Hut.

TSMCs 7NM Prozess wurde in Richtung High Power angepasst um die Ryzen, Epyc und Threadripper zu fertigen.
Also auch der ist nicht der Gleiche wie für die mobilen SoC verwendet wird.

Wir werden wohl nie erfahren ob GFs LP oder der von TSMC in Richtung HP angepasste Prozess mehr liefern würde.

Ausserdem hat der jetzige Zen+ noch 3-5% IPC Nachteil gegenüber Sky/Kaby/Coffee.
Ich gehe schwer davon aus, dass Zen 2 das mehr als nur ausgleichen wird.
Also wird AMD gar nicht so hohe Takte wie Intel fahren müssen um bei der ST Performance mindestens ebenbürtig zu sein.

Bei AMD hat man mit einem starken Ice Lake im 18/19 gerechnet welchen es jetzt nicht geben wird. Und Zen 2 sollte hervorragend dagegen halten können.
Das heisst Coffe dürfte auf alle Fälle unter gehen im Vergleich.

 

[Hayda Ministral]

TSMCs 7NM Prozess wurde in Richtung High Power angepasst um die Ryzen, Epyc und Threadripper zu fertigen.

TSMC fertigt auch SPARC - und vermutlich einiges mehr was mir gerade nicht einfällt. AMD dürfte aber Angesichts des Volumens durchaus einigen Einfluß auf die Prozessparameter haben.

 

[Blutschlumpf]

Ich denke bei Themen, die RAM und irgendwas mit Geld erwähnen immer noch daran, dass ich vor 2 oder 3 Jahren 16GB DDR3 für 50 Euro gekauft habe und weine dann ein wenig.

 

[CBL]

Wenn ich daran denke wie ich vor 2 Jahren 64 GB Kit für 230 Euro gekauft habe und sie dann vor 3 Wochen für 500 Euro wieder verkauft habe muss ich grinsen wie ein Verstrahlter.

 

[-Ps-Y-cO-]

https://www.pcgamesn.com/amd-asus-gigabyte-motherboard-shortage-china

Um mal wieder zum Thema zurück zu kehren.
ASUS und Gigabyte scheinen sogar auch vor Problemen zu stehen was Mainboards betrifft.

Unzwar die Nachfrage nach AM4 Boards in China zu Stillen!

 

[werpu]

Jepp aber das ist ein bischen ein Unterschied, weil in China die Nachfrage nach den Billigboards sprunghaft angestiegen ist, hat vmtl. damit zu tun dass seit den jüngsten Deals, die AMD in China abgeschlossen hat, die Chinesischen Internetcafeanbieter AMD auf einmal auf dem Radar haben (als billige Alternative sozusagen)
Das betrifft aber nur die Billigboards und nicht die teureren Boards.

 

[Holt]

Der Anstieg der Nachfrage könnte auch mit dem Handelskrieg zu tun haben, konkret damit sich eindecken zu wollen bevor die Produkte wegen Zöllen oder anderen Handelsbeschränkungen teurer werden.

 

[werpu]

Denke ich wohl eher nicht, da die Boards ja sowieso aus China und Taiwan kommen.

 

[cbtestarossa]

Hm, Internetcafeanbieter würden doch eher einen Intel Celeron inkl. Billigramschboard kaufen oder gibt es da was vergleichbares von AMD.

Und Platinen mit verlöteten CPUs gibt es ja auch nichts vernünftiges.
Weder von Intel noch von AMD.

Außer die verkrüpelten Atoms oder irgendwelche MiniPCs.
Da kosten gute Teile aber auch nicht gerade wenig.

 

[xexex]

Hm, Internetcafeanbieter würden doch eher einen Intel Celeron inkl. Billigramschboard kaufen oder gibt es da was vergleichbares von AMD.

Du kennst anscheinend keine chinesischen Internetcafés.

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[Denniss]

A320 board + Bristol Ridge ?

 

[cbtestarossa]

Achso die wollen auch spielen.
Naja dann ist so ne Ryzen 2400G APU vielleicht ganz gut.

 

[werpu]

Jepp darum gehts. In China ist der PC noch kein Alltagsgut, die jungen dort zocken im Regelfall im Internet Cafe.

Dürfte auch ein Grund sein warum immer mehr Spiele aus Japan Richtung PC portiert werden obwohl die japanischen Spielehersteller eine Grundaversion gegen den PC haben (für Japanische Spielehersteller ist der PC Markt ein Spieleporno Schmuddelmarkt der mit Porno VNs bedient wird)
die sehen halt vor der Haustüre den potentiellen Absatzmarkt, ich weiss gar nicht ob die überhaupt merken dass der Großteil ihrer PC Ports im Westen abgesetzt wird.
Oft sind sie auch komplett überrascht. Nach dem Bann in China dachte Capcom sie setzen am PC 10.000 Exemplare von Monster Hunter ab. Geworden sinds 2 Mio - trotz China Bann.
Die einzigen die es frühzeitig kapiert haben war Sega, die ihre mageren Jahre mit einr Marktführerschaft im PC Strategiesektor überbrücken konnten.

 

[Blutschlumpf]

Achso die wollen auch spielen.
Naja dann ist so ne Ryzen 2400G APU vielleicht ganz gut.

Haben die automatisch keine Ansprüche weils Chinesen sind oder warum denkst du die verbauen nen IGP-Rotz zum Zocken?

 

[knoxxi]

Weil es vielen reicht? Nicht viele genießen den Luxus eines eigenen PCs in diesen Ländern. Wenn du die Wahl hast zwischen Daddeln wollen aber nicht können oder Daddel können aber mit reduzierten Details?

 

[Blutschlumpf]

Dass da nicht jeder zuhause nen PC stehen hat heißt nicht, dass das da alles bettelarme Bauern sind.
Nach deiner Logik müssten dann da auch noch 14 Zoll CRT Monitore stehen, reicht vielen ja.
Guck dir das Video weiter oben doch an, die werden nicht an den 150 Euro Aufpreis für die GTX1060 oder RX570 scheitern.

btw:
https://www.gamestar.de/artikel/gef...r-fuer-chinesische-internetcafes,3324043.html

Laut dem Artikel hier scheinen dort primär Mittelklasse NVidia Karten und kein onboard verbaut zu sein:
https://www.computerbase.de/2018-05/steam-hardware-survey-april-2018/