News VW ID. 2all: Das E-Auto von Volkswagen für unter 25.000 Euro

[Weyoun]

Dann muss mein Fahrzeug wohl noch 2 Jahre durchhalten 😅 Ich würde aber gerne auch einen Passat elektrisch für unter 25k sehen wollen

Der ID.7 ("elektrische Passat-Limousine") dürfte wohl nicht unter 50 k€ starten.

 

[immortuos]

und WIE hast du DAS getestet ?

Probefahrten mit dem gleichen Auto, aber unterschiedlicher Bereifung.

 

[Zornica]

Diese Größe sollte eigentlich der Richtwert für die Zukunft sein. Zumindest würde ich dabei noch nicht in schallendes Gelächter verfallen wenn jemand behaupten würde es wäre nachhaltiger Transport weil elektrisch. Die sonstigen e-Panzer auf der Straße werden mich dadurch garantiert noch ins Grab bringen

 

[Ferax]

25k für einen nackten Kleinwagen, ja ne ist klar. Sobald es mehr als Stahlfelgen sein sollen ist man schnell bei ü 30k, mit großem Akku und halbwegs brauchbarer Ausstattung dann bei 35k.
Gerade für Stadtwagen wie dem hier sind 11KW am Typ2 Lader einfach nach wie vor ein Witz.
Die E Mobilität ist halt das Ende für den Individualverkehr, zumindest für Normalverdiener*innen, so kann man natürlich auch CO2 neutral werden. Ab 2030 wird ja eh das flächendeckende Fahrverbot für Verbrenner innerhalb von Großstädten kommen, sofern Autos überhaupt noch erlaubt sind.

Ahja die Gemüter erhitzen sich wieder bis zur Hallozination.

Dass heute immer gleich jeder denkt irgendwo hinter dem nächsten Stein sitzt jemand der einem das Leben versauern will.
Und warum? Weil er seinen Wohlstand und Komfort verringern muss? Verrückt diese Debatten heut zu Tage. Wir leben in einem Wandel, das hat nur jeder vergessen weil es mal 80 Jahre aufwärts ging ( größtenteils).

Zum Thema: Auch heute kosten Autos mehr als sich manch einer leisten kann. E Autos sortieren sich da regelrecht ein. Seine Prophezeiung ist also keine sondern Tatsache.

Dass Leute sagen Ihnen seien 400km nicht genug ist auch nur Nörgelei auf den obigen Punkten. Es gibt Studien wo klar belegt ist, dass es nur im einstelligen Prozentbereich für Bürger relevant ist. 20 Min laden als Grund heran zu führen.. Wollen wir die Welt besserer machen oder mag jeder gerne weiter aus Gier auf seine standards bauen? Vor allem wären andere froh über unsere deutschen Verhältnisse.

Individualverkehr ist ohnehin... Übertrieben. In der Stadt will keiner ein Auto. Warum? Weil einfach unpraktisch. Es bleiben die auf dem Land. Ergo ist es eine Frage des Bedarfs, nicht der Individualität. Hin kommt man mit vielen Verkehrsmitteln.

Ich gehe leider bei dem Fahrzeug auch von 35-40k aus, aber wir stehen am Anfang der Technologie. In 5-10 Jahren will niemand mehr die erste generation haben.

 

[Nanatzaya]

das war nämlich die Idee beim BMW I3
mehr Komfort durch größeren Durchmesser (rollte besser über kleinste hindernisse)
dafür schmäler
wenn natürlich mit größeren Rädern auch höhere Breite dazukommt, der große REifen dann auch wesentlich schwerer ist,
und man auch noch niederquerschnitt haben muss (vonwegen "high-Performance" weil man ja mit über 200km/h über die Autobahn rauschen muss)

Korrekt.
Die ganze Diskussion zu den Reifengrößen hat mich auch schon leicht getriggert.
Allein die Tatsache, dass einige Reifen- und Felgengröße durcheinander bringen... Arrrgh.

Größerer Außendurchmesser: besseres Überrollverhalten und höhere Trägheit (wenn Zielgeschwindigkeit erreicht ist, ist weniger Energie nötig um diese zu halten).
Einzig das Beschleunigen und Bremsen sind etwas energieaufwendiger.
Wir sollen aber eh vorausschauend fahren, also selten sowie wenig Beschleunigen und Bremsen, und das wird durch intelligente Fahrzeuge in Zukunft nur noch verstärkt.
Problematisch sind große Räder nur, wenn gleichzeitig die Reifenflanke kleiner wird, da ein niedriger Querschnitt die Feder- und Dämpfungsfähigkeit des Reifens einschränkt.

Viele denken, dass größere Felgen unkomfortabler sind als kleinere, allerdings ist die Ursache dafür eben nicht das größere Rad sondern die kleinere Reifenflanke.
Wer vom 26" Zoll Mountainbike auf 29" umgestiegen ist, wird bestätigen, dass größere Räder besser rollen UND komfortabler sind.

Relativ schmale, große Räder mit ausreichend hoher Reifenflanke sind bei gleichmäßiger Fahrweise deutlich überlegen.

 

[Ferax]

Also ich bin beim Preis sehr skeptisch. Schaut man sich aktuell Autopreise so an bekommt man neu für unter 25k nur extrem wenig. Vor allem nicht bei VW.

Ich bin froh das ich meinen verkorksten Cupra Leon ST PlugIn im April abgeben kann. Förderung mitgenommen und so auf ne sehr vernünftige Leasingrate gekommen.

Was mit im E-Auto Markt tatsächlich fehlt sind gescheite Kombis.

Der Markt ist im Moment grausig und gebraucht beinahe hinüber.

Kombis? Bist du auch noch ein verfechter der Ente? Der Kombi existiert quasi nur noch in Zentraleuropa und jeder Hersteller hat bereits das Ende beschlossen. Vllt kommt der VW Shootingbrake noch wie er letztes Jahr gezeigt wurde mit dem LED Lack aber ich bezweifle, dass derartige Autos noch mal relevant werden.

In jedem Fall drücke ich dir die Daumen dass du was gutes bekommst. Bei mir war ein neuwagen tatsächlich die beste Option.

 

[Weyoun]

Was aber in Auto gemacht wird, ist schlichtweg das gesamte Rad zu vergrößern:
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Radvergrößerung = generelle Gewichtserhöhung
Radvergrößerung = mehr Rollenergie => Abbremsen und Beschleunigen kostet zusätzlichen Aufwand
Radvergrößerung = Erhöhung des Luftwiderstandes, wenn die Räder nicht komplett verkleidet sind.

Unter diesen drei Gesichtspunkten bin ich kein Freund von "höher, schneller, weiter". Schau dir mal die kleinen und zudem auch schmalen Räder eines BMW i3 an. Die wirken wirklich "stromsparend".

 

[immortuos]

Sorry aber ab hier braucht man mit dir glaube ich gar nicht mehr zu diskutieren! Du verwechselst hier Felgengröße und Raddurchmesser.

Ach komm, ehrlich? Zeig mir mal die Masse an Reifen für große Felgen, die eine hohe Flanke aufweisen.
Viel Spaß beim Suchen. Die Tendenz geht seit mehr als einem Jahrzehnt zu kleine Reifen --> große Flanke, große Reifen --> kleine Flanke.

 

[xexex]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie du darauf kommst, dass größere Reifen einen niedrigeren Rollwiderstand bieten?

Wie kommst du darauf das Gegenteil zu behaupten?

https://de.wikipedia.org/wiki/Rollwiderstand

Je größer der Reifendurchmesser ist, desto leichter kann das Rad über eine Fläche rollen und desto kleiner wirkt sich das Gewicht des Fahrzeugs auf den Rollwiderstand aus.

 

[mr_capello]

Aber warum erst jetzt?
Bin gespannt ob die Chinesen schon auf dem Markt hier sind, bis es das Teil zu kaufen gibt.

Der Markt für so ein Modell ist doch jetzt erst da um so ein Auto überhaupt auf Masse zu produzieren.

Wenn deine Wegstrecke gößer als 400km mach halt nach 2h ne Pause und lade kurz für 15Min nach. Wo ist das Prob?

Ich frag mich auch immer was die Leute eigentlich für Fahrverhalten haben und wo die bitte fahren. Die Straßen bei uns sind so voll und mit Geschwindigkeitsbegrenzungen und Baustellen dicht, da weiß ich echt nicht wie die Leute allenernstes 400km+ ohne nur eine kurze Pause durchballern. In den meisten Fällen sind das mehr als 4 1/2 Std Fahrt da sind mir doch 10min mehr oder weniger völlig egal.
Meine Eltern zB tun auch so als würden sie ständig 800km fahren und zwischen drin nur kurz für Fahrerwechsel halten wo sie beide ums Auto sprinten um nach 10 Sekunden wieder weiterzufahren...
ZB bei 400km Strecke selbst wenn der Golf da nur 315-360km (70-80% von WPLT) schafft dann wird man da wohl nicht länger als 10min beim laden stehen.

 

[Ferax]

226 PS.. 0-100 in unter 7 Sekunden. aber dann 25k aufwärts... wenn die wirklich einen günstigen Stromer hätten bauen wollen, läse sich das eher nach 180PS, 0-100 unter 9 sekunden, 20k. aber nun.. immerhin besser als alles, was die bisher im angebot hatten in der richtung, da NICHT doppelt so teuer wie die benziner-variante (die es hiervon ja eh nie geben wird..)

Du solltest dich mit der Technik eines E Motors befassen, dringend.
Deine Ansichten treffen nur auf kleine Verbrenners zu die damals in ihrem Hubraum begrenzt waren und weniger Technik besaßen um den von dir dargestellten Markt zu bedienen. Das gibt es bei E Autos nicht. Die Motoren sind so simpel dass es da schlicht keinen Unterschied in der Herstellung macht.

 

[ph0enX]

Also ich sehe nur jeweils einen Türöffner auf jeder Seite. Wie sollen denn die anderen beiden Türen geöffnet werden, wenn das ein 5 Türer sein soll?

An der C-Säule sieht man doch ganz deutlich, dass man hinter den hinteren Fenstern eine Einbuchtung hat. So wie bei vielen anderen kompakten Wagen seit einigen Jahren schon

 

[AvenDexx]

[...]Elektroautos haben bereits in der Basis eine Ausstattung, die gab es früher nur in der Oberklasse[...]

Und genau DAS ist ein Hauptproblem beim Preis von Fahrzeugen allgemein!

90% der Sachen brauche ich nicht. Vorgeschriebene Sicherheitsfeatures reichen mir. Vielleicht noch ein Radio und wenn ich "Luxus" möchte, dann noch eine Klima, aber im Grunde war es das.

Ich brauche ein Auto, um von A nach B zu kommen. Es soll mich sicher und trocken transportieren und nicht vollgestopft mit irgendeiner Ausstattung sein, die man sonst nur in der Oberklasse fand. Wenn es wenigstens die Option gäbe, auf nicht benötigte Features zu verzichten um zu sparen...

Wenn ich mir die ganzen Featrures des ID.2ALL anschaue, brauche ich den Großteil nicht, erklärt dann aber den aufgerufenen Preis, den ich einfach nicht bereit bin zu zahlen. Den viele Andere auch nicht bereit sind zu zahlen oder zahlen können. Bis maximal 10k für ein Auto ist für mich so gerade eben noch ok, aber eigentlich eher im Bereich 7-8k. Aber derartige Fahrzeuge gibt es ja nicht neu, maximal gebraucht und so kaufe ich eben ausschließlich gebrauchte Fahrzeuge, wobei die Preise dort auch extrem angestiegen sind. Das Fahrzeug, dass ich vor 3 Jahren gebraucht kaufte, kann ich heute noch immer für mindestens den gleichen Preis verkaufen. Und gebrauchte E-Autos? In dieser Preisklasse habe ich bisher auch noch keine gefunden, zumindest nicht in meinem Umfeld, das ich bereit wäre zurückzulegen, um mir ein Fahrzeug zu kaufen (200-250km).

 

[Nanatzaya]

Unter diesen drei Gesichtspunkten bin ich kein Freund von "höher, schneller, weiter". Schau dir mal die kleinen und zudem auch schmalen Räder eines BMW i3 an. Die wirken wirklich "stromsparend".

Die Räder des i3 sind relativ groß. 19"oder 20", allerdings mit 60er oder 70er Querschnitt.
Der i3 bestätigt nur meine These: Groß und hohe Reifenflanke= Gut, Breit = Schlecht.

 

[Ferax]

? Was machen wir mit dem "überschüssigen" Strom z.B. aus Windkraft weil man die Pumpspeicherkraftwerke ja durch eine Entscheidung der Besteuerung/Netznutzungsentgeld getötet hat.

Du nimmst die Probleme von heute und fragst was wir in 7 Jahren damit machen werden?

Diese Debatten... Ja 1937 hat man bestimmt auch gedacht 1944 wird ein richtig tolles Jahr.

Und nun wieder reale Annahmen - wir gehen das Problem an statt zu nörgeln.

Jeder Schimpft auf die Regierung aber als wir nun gemerkt haben wir abhängig wir vom russischen Gas sind hat diese "unfähige Regierung" mal eben bin e 2 Jahren die Weichen für eine Alternative gestellt.

Ich seh es also weitaus optimistischer und beteilige mich lieber konstruktiv anstelle immer nur buh zu rufen.

 

[immortuos]

Je größer der Reifendurchmesser ist, desto leichter kann das Rad über eine Fläche rollen und desto kleiner wirkt sich das Gewicht des Fahrzeugs auf den Rollwiderstand aus.

Bei einer unnachgibigen Kugel mag das der Fall sein, bei einem anpassbaren Reifen aber nicht.

 

[Eischaot]

Wann kommen elektrische Kleinwagen für 10.000-15.000 Euro. Als Zweitwagen finde ich ein Elektroauto durchaus praktisch aber ich gebe für das „große“ Familienauto schon keine 25.000 Euro aus. Daher habe ich soviel auch nicht für einen Kleinwagen.

 

[immortuos]

Der Markt für so ein Modell ist doch jetzt erst da um so ein Auto überhaupt auf Masse zu produzieren.

Der Markt ist schon länger da, schau dir die Zulassungszahlen vom alten eGolf und eUp in den letzten paar Jahren an.

 

[Magellan]

bei uns im Nachbardorf ist es derzeit sogar verboten eine Wallbox zu installieren, weil es zu wenig Strom zum laden gibt, aber hey, Hauptsache immer mehr e-Autos......

Gibt jetzt 2 Lösungen für das Problem.
1. Auf dem Status Quo beharren und am Verbrenner festhalten.
2. Stromnetz entsprechend der sich ändernden Anforderungen ausbauen.

Also effektive Reichweite eines normal großen Akkus im Winter liegt ~ bei 180km. Bei 70% sind das noch 120km.

Woher nimmst du diese Zahlen? Ich hatte kürzlich, als es winterlich kalt war, einen ID.3 Leihwagen und der hat über 300km gemacht. Differenzen von knapp 30% habe ich in diversen Tests gesehen, wenn das zu 180km führen soll dann hast du im Sommer auch nur 250km.

Davon abgesehen, dir ist schon klar dass wir eben einen Vergleich mit der Lebensdauer von Verbrennern gezogen haben? Der Verbrenner hat nach seiner Lebensdauer genau 0km Reichweite da scheinen 70% doch gar nicht so schlecht.

 

[mr_capello]

Unsere Putzfrau fährt Auto, hier kommt man gar nicht anders von A nach B. Einen fast 20 Jahre alten winzigen Franzosen, hat keine 1500 € gekostet.
Keiner der heutigen BEVs wird zu dem Zeitpunkt aus eigener Kraft mit dem ersten Akku noch aus der Garage kommen..
Diese Art Gebraucgtwagenmarkt ist schlicht und ergreifend nicht mehr vorgesehen.

Da Frag ich mich ob ein heute! gekaufter ICE Golf in 20 Jahren noch problem los fährt. Die ganze Elektronik etc darin is auch so komplex, dass es mich nicht wundern würde wenn die im Jahr 2043 auch alle wirtschaftliche Totalschäden sind.