News Wenig Bewegung beim Markt für diskrete Grafiklösungen

[Der Landvogt]

Kenne genug Leute die noch mit HD 48xx unterwegs sind . Laut deiner Aussage müssten diese Karten ja schon längst entsorgt sein nichtwahr ? Größter Blödsinn den ich mal wieder Lesen durfte - vielen Dank .

Treiber bekommen diese schon lange nicht mehr. Da ist man mit ner GTX2xx besser dran.

 

[F4naTy]

Treiber bekommen diese schon lange nicht mehr. Da ist man mit ner GTX2xx besser dran.

Was sollen den neue Treiber bringen , frage ich umgekehrt ?
Dx 11 Support , Zero-core - da muss ich jetzt schmunzeln.

 

[Der Landvogt]

@F4naTy
Jetzt am rumtrollen weil dir kein Gegenargument einfällt?

 

[zeedy]

Dai6oro da hast du aber die 270X zitiert.
Die leisesten 270X sind die von HIS und MSI
die leisesten 280X - Asus, und HIS.

Landvogt, warum das denn? Das ist kein Trollen sondern eine logische Frage.

 

[lynx007]

Na sicher gibts die. Tahiti ist bei weitem nicht so "schwer" zu kühlen wie Hawaii. Spontan würde mir hier eine HIS R9 280X IceQ X² einfallen:



Das ist zwar eine R9 jedoch ist die R9 nichts anderes als eine ungelablete 7970 und da kommt der gleiche Kühler zum Einsatz.

http://www.hardwareluxx.de/index.ph...on-r9-270x-iceq-xs-turbo-im-test.html?start=5

http://www.hardwareluxx.de/index.ph...deon-hd-7970-iceq-x2-ghz-edition.html?start=5

wobei man da sicher im idle noch was drehen kann. MSI selbst hats ja am Anfang recht gut gemeint und dann versaut, aber das kann man AMD nicht vorhalten:

https://www.computerbase.de/2013-10/amd-radeon-r7-260x-r9-270x-und-280x-test/9/

Also ich muss sagen mich Sprechen nVidia seit langem wieder mehr an als AMD. Meine letzte Nvida karte war die geforce2ultra, also eigentlich konnte man mich schon als AMD fanboy sehen. Aber was AMD bei der aktuellen Serie geliefert hat beeindruck mich überhaupt nicht. zwei neue karten, der rest ist einfach neu aufgelegt, viele kaum lieferbar und sau teuer. Das Flagschiff fast unmöglich zu kühlen. nvidia hat mit maxwell was neus im peto, das macht sie wieder sympatischer und das trotz mantle... mantel wird ja auch nur richtig von zwei karten unterstützt. der rest geht fast lehr aus. versprechungen für die zukunft mal hin oder her, immo bin ich irgendwie total unzufrieden mit der leistung von AMD. Das einzigste was mich bei nVidia abhält, sind ihre verdamt hohen preise. Aber auch da ist AMD kaum noch besser. Die haben vor zwei Jahren bei der einführung der HD 7xxx die preis so heftig raufgedreht und selbst nach dem sie die 7 Serie umgelabelt neu auflegen, ist sie noch immer schweine teuer.... die 770 oder die 280x, da würde ich auch fast zu der 770 tendieren, einzige was mich zögern lässt ist mantel aber wie das bei 1.1 gcn performt steht ja noch in den sternen....

Preislich ist ja Nvidia da schon billiger als AMD, das ist ja das verrückte....

https://www.computerbase.de/preisve...29.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform
https://www.computerbase.de/preisve...97.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform

 

[Dai6oro]

Die leisesten 270X sind die von HIS und MSI
die leisesten 280X - Asus, und HIS.

Habsch was falsch verlinkt?

@ Landvogt.

Von Nvidia gibt bei den Treibern zwar einen recht aktuellen der die 2xx Reihe unterstützt aber Optimierungen sind explzit davon ausgenommen:

" Leistungssteigerung – Erhöht bei einigen PC-Spielen die Leistung für die Grafikprozessoren der Serien GeForce 400/500/600/700 gegenüber den WHQL-zertifizierten Treibern GeForce 332.21 um bis zu 19 %. Die Ergebniswerte hängen vom jeweiligen Grafikprozessor und der Systemkonfiguration ab. Bei folgenden Spielen wurden Leistungssteigerungen gemessen: "

Insofern eine berechtigte Frage von F4naTy was du dir von einem akuelleren Treiber erhoffst.

@ lynx007 Mantle ist BETA. So schwer ist doch das nicht zu verstehen. BETA!!! Zum Thief release gibts dann einen neuen Treiber der auch CF unterstützt. Wenns so leicht wäre ne neue API zu schreiben warum haben wir dann nicht am laufenden Band welche. Wer jetzt noch nicht das Potential von Mantle erkannt hat dem ist nicht mehr zu helfen.

zwei neue karten, der rest ist einfach neu aufgelegt,

Unterschied zu Nvidia?

Das Flagschiff fast unmöglich zu kühlen.

Falsch!

versprechungen für die zukunft mal hin oder her, immo bin ich irgendwie total unzufrieden mit der leistung von AMD. Das einzigste was mich bei nVidia abhält, sind ihre verdamt hohen preise.

Hält dich keiner von ab Nvidia zu kaufen, wenn dich das mehr beeindruckt.

 

[atb2006]

Bald gehen die Firmen leer aus , wenn die weiter so überteuerte Hardware verkaufen die Mehrleistung sieht man auch nicht .

 

[lynx007]

Du scheinst meinen Text nicht gelesen oder verstanden zu haben. Wen Mantle nicht wäre würde ich sofort zu der 770 greifen. Immerhin nVidia günstiger als AMD, das sieht man nicht alle tage! Aber wie du schon sagtest, mantle ist beta und vielleicht wird mantel bei 1.1 nie wirklich richtig unterstützt. immo sehen wir ja nur das hawai performt und das auch nur bei schwachen cpus. Da meine AMD CPUs nicht die schnellsten sind würde ich davon profetieren. aber ich zahle keine 400 € für eine grafikkarte! und wie gut mantel bei den 1.1 karten performt bleibt ab zu warten. Ich steiger mich ja sowieso schon von generation zu generation, und das obwohl ich im mittelfeld bleiben wollte und nicht ins highendsegment enthusasten segment landen wollte. 3870 für 60€, 6870 160€, und jetzt eine 770 oder 280x für 260+

Nochmal, Nvidia kostet mitlerweile weniger als AMD , das ist doch Krank!

https://www.computerbase.de/preisve...97.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform

https://www.computerbase.de/preisve...29.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform

https://www.computerbase.de/preisve...&bpmax=&v=l&plz=&dist=&sort=p&xf=1439_GTX+770

https://www.computerbase.de/preisve...&bpmax=&v=l&plz=&dist=&sort=p&xf=1440_R9+280X

Kein Wunder das AMD schwächelt...

 

[G3cko]

Also ich muss sagen mich Sprechen nVidia seit langem wieder mehr an als AMD. Meine letzte Nvida karte war die geforce2ultra, also eigentlich konnte man mich schon als AMD fanboy sehen. Aber was AMD bei der aktuellen Serie geliefert hat beeindruck mich überhaupt nicht. zwei neue karten, der rest ist einfach neu aufgelegt, viele kaum lieferbar und sau teuer. Das Flagschiff fast unmöglich zu kühlen. nvidia hat mit maxwell was neus im peto, das macht sie wieder sympatischer und das trotz mantle... mantel wird ja auch nur richtig von zwei karten unterstützt. der rest geht fast lehr aus. versprechungen für die zukunft mal hin oder her, immo bin ich irgendwie total unzufrieden mit der leistung von AMD. Das einzigste was mich bei nVidia abhält, sind ihre verdamt hohen preise. Aber auch da ist AMD kaum noch besser. Die haben vor zwei Jahren bei der einführung der HD 7xxx die preis so heftig raufgedreht und selbst nach dem sie die 7 Serie umgelabelt neu auflegen, ist sie noch immer schweine teuer.... die 770 oder die 280x, da würde ich auch fast zu der 770 tendieren, einzige was mich zögern lässt ist mantel aber wie das bei 1.1 gcn performt steht ja noch in den sternen....

Preislich ist ja Nvidia da schon billiger als AMD, das ist ja das verrückte....

https://www.computerbase.de/preisve...29.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform
https://www.computerbase.de/preisve...97.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform

Auch hier verdrehte Tatsachen. Die ATI 5870 wurde lange unter Wert verkauft, als Nvidia mit Holzmodellen pokerte und den Markt nicht bedienen konnte. Warum sollte AMD also bei einem schnelleren Produkt den selben Fehler wieder begehen?

Schaut man sich mal die 79xx Serie genauer an so stehen die Karten deutlich besser da als damnals zu Release. Die GTX670 welche preislich der 7970 (x280) gegenüber gestellt war liegt heute über 40% zurück und die damals deutlich teurere GTX680 ist auch abgeschlagen, selbst ohne Mantle.

Da verwundert es nicht, dass die GTX770 oder GTX680 für solche Test nicht einmal mehr herangezogen werden:
http://www.gamestar.de/heimkino/panasonic-tx-l65wt600e/test/panasonic_tx_l65wt600e,778,3032784.html
Die AMD x280 kann sich sogar ab und an vor die doppelt so teure GTX780 setzen. GK104 war und bleibt halt Midrange.

 

[F4naTy]

Die r9 290(x) Serie ist der effizienteste Beschleuniger auf dem Markt auch wenn es in den Test nicht so aussieht .
Last mich erläutern: Alleine der Lüfter ist mit 1,7A spezifiziert und somit frisst er im Quiet Mode bereits gut 10Watt.
Durch Temperaturen im Bereich von 90° steigt der Innenwiderstand des Die an und somit muss noch mehr Leistung aufgenommen werden.
Dadurch resultiert die Diskrepanz von knapp 11~13% in Performance/Watt.

Meine R9 kommen auf max 58° , VRM auf 96° . Durch den Wegfall des 10 Watt Lüfters bzw. ersetzt durch 4 Watt einer Pumpe sinkt dennoch die Leistungsaufnahme der Karte um deutliche 45~50 Watt. Dadurch wird sie zur besten FPS/Watt Karte.
Man kann nun damit Argumentieren das man das bei Nvidia auch machen kann , jein denn die Karten laufen mit deutlich weniger Tmax womit der Unterschied nichtig wird .

Natürlich ist "out of the Box" Nvidia vorne , doch mit etwas Erfindungsgeist und freude an der Sache fährt man mit den R9 290(x) ziemlich gut und mit Mantle ist etwas großes in der schwebe.

 

[Arones]

Die aktuelle Generation von AMD minus Mantle ist wirklich nicht sehr gut, sehr hoher Verbrauch und das P/L ist auch nicht viel besser, allerdings spielen auch die Fanboys ne Rolle.
Zumindest in meinem Umfeld bevorzugen fast alle Nvidia (selbst wenn die Preisklasse teurer und schlechter ist) und Nvidia hatte selbst zu Zeiten als AMD die Nase vorn hatte sehr gut verkauft.
AMD hat jahrelang verpennt die Spielehersteller ordentlich zu beeinflussen und ordentlich Werbung zu machen, Mantle ist ein erster Schritt mal sehen ob was draus wird.

 

[lynx007]

? Die 770 ist in fast jeden Test gleich auf mit der 280x, und verbraucht vermutlich auch pro Frame weniger Watt und ist dadurch leister bzw OC freundlicher. Der Link zu Gamestar, im pcgh wurde sie mal verrissen und ausgelacht weil diese Zeitung nen bench hatte wo auch eine 780 vor der Titan und hier die 770 langsamer als eine 680 war

Gamestar ist schon so ne abfall Zeitung, im vergleich dazu ist ja CB die "Die Zeit".

Hier gleich auf
http://www.hardwareluxx.de/index.ph...80x-r9-270x-und-r7-260x-im-test.html?start=15
hier sogar langsamer unter bestimmten einstellungen
http://ht4u.net/reviews/2013/amds_r...270x_und_280x_und_r7_260x_im_test/index33.php
hier auch langsamer
http://www.pcgameshardware.de/AMD-R...est-Review-R7-260X-R9-270X-R9-280X-1091477/2/

sogar hier sieht sie scheiße aus!
https://www.computerbase.de/2013-10/amd-radeon-r7-260x-r9-270x-und-280x-test/11/

Und sie kostet mehr, hat kein g-sync(brauch nicht) aber physx, usw suw....

Normalerweise greife ich immer zu AMD und im grunde hällt mich nur Mantle wirklich zurück, was schon verrückt ist. Den viele greifen seit eh und jeh zu grün selbst wen sie nochmal für die gleiche leistung 25% drauf legen müssen....

Jetzt muss man aber für AMD und Mantel gute 20€ drauflegen....

 

[Andregee]

Treiber bekommen diese schon lange nicht mehr. Da ist man mit ner GTX2xx besser dran.

Tja nur das neue Treiber von den alten Nvidia Karten zwar unterstützt werden, die Performance aber häufig eher leidet, weil die Optimierungen auf die aktuellen Architekturen stattfinden.

 

[Zotac2012]

@lynx007

Sorry, eigentlich wollte ich mich hier in Euer Fachgespräch nicht einmischen, aber wenn ich dieses Hardwareluxx Tabelle sehe muß ich wieder mal schmunzeln. Da wird einem suggeriert die R9 270 wäre schneller als eine HD 7870 GHz Edition. Was allerdings hier nicht aufgeführt ist, was das für eine 7870 ist, ich nehme an das dies das Referenzdesign ist. Ich kann Dir sagen User lynx007, das ich bisher noch keine R9 270 gesehen habe, die in den Benchmarks vor meiner Asus 7870 lag.

Ich halte von diesen Tabellen sowieso nicht so viel, weil es nur Anhaltswerte sein können, aber nicht der Weisheit letzter schluß. Und in einem Punkt muß ich Arones zustimmen, mit der R9 290 wie auch 290X hat sich AMD nicht mit Ruhm begleckert und diese Karten sind fast von keinem Kühler unter Vollast was die Temps betrifft wirklich in den Griff zu bekommen. OK unter Wasser mag das vielleicht sein, aber die meisten haben halt keine Wasserkühlung. Nur mal so erwähnt.....

mfg Zotac2012

 

[Colonel Decker]

Also das Argument der Lautstärke und Effizienz kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen.

Für meinen Mini-PC waren mir Lautstärke und Effizienz sehr wichtig, und hätte Nvidia hier die für mich beste Lösung gehabt, hätte ich natürlich zu Nvidia gegriffen. Aber es wurde eine 270x von MSI, mit kompliziertem Namen den ich vergessen habe. War hier im CB Test die leiseste und gleichzeitig durchaus kühle 270x Karte. Sehr gutes Ding.

Effizienter ist Nvidia eigentlich nur bei Videos, soweit ich weiss. Wobei ich allerdings keine Ahnung habe, ob das nur bei DVD und BluRay so ist, oder z.B. auch bei Flash Videos in HD.

 

[Luccabrasi]

Ich war auch enttäuscht das mal wieder umgelabelt wurde. Was gutes hatte es ja, ich habe mir dann meine zweite Asus 7870 für ganz kleines Geld gekauft. Ich hatte den Eindruck das der Händler mir noch Geld zustecken wollte damit ich sie mitnehme....

Schade das AMD es nicht schafft wichtige Bauteile in angemessener Menge zu beschaffen. Ich kann mir vorstellen das die Grünen wie auch die Roten bei den gleichen Hersteller Bauteile beziehen (so viele gibt es nun auch nicht), vielleicht gibt es ja einen anderen Grund, vielleicht hat es was mit Finanzen zu tun?.....

 

[lynx007]

@lynx007
...

mfg Zotac2012

a) Wo wird da sugeriert das es die GHZ edition ist? bin es nur überflogen, aber man kann auch etwas viel rein enterpretieren. wird wohl wirklich nur das ref design sein.
b) war das ja nur ein beispiel unter vielen, gerade weil man keine statistik trauen sollte als seiner eigenen!
c) geht es doch um dei 280x und nicht um die r270. Der r270 ist nichts anderes als eine 7870 non ghz, wärend die 270eine etwas bessere aber auch schlechtere 7870 ghz handeln kann. Das hängt von ihrem basis takt 800-1100 und ihren turbo takt ab +50-100.
d) war ja die benchmark listung nur wegen son nem helden der die 770 als schlechte karte hingestellt hat. Das ist sie nicht, der speicher ok, aber dort wo der speicher zu wenig würde (UHD oder SSAA) haben beide zuwenig power. Das einzigste was mich halt zögern lääst ist halt das Mantel, was sich gut mit meinem Phenom II paaren würde. Habe mitlerweile sogar nen benchmark gefunden wo mein CPU dabei ist und auch die 7970 getestet wrude.
http://www.pcgameshardware.de/AMD-R...ecials/AMD-Mantle-Test-Battlefield-4-1107754/
Aber die MSI ist halt nicht verfügbar erst ab 290€....
https://www.computerbase.de/preisve...13429.html?plz=&t=v&va=b&vl=de&v=l#filterform

Also das Argument der Lautstärke und Effizienz kann ich auch nicht wirklich ....

die 270x lässt halt die 760 mit gute 10 watt unter last hinter sich, die ist gut. aber schau mal auf die anderen karten. Und maxxwell ist ja jetzt auch da.

aber weder die 280, noch die 280x noch die 290 oder die 290x sind sonderlich effizient. Mann muss schon sagen nVidia hat diesmal echt die Hosen an. Die r 290x zb ist die rote gtx 480.... sogar eine 280x zieht mehr als eine titan, 780ti oder 770 aus der dose....

https://www.computerbase.de/2014-02/nvidia-geforce-gtx-750-ti-maxwell-test/9/

 

[Shaddix22]

die haben einfach mit weniger Bestellungen gerechnet.

Ich werde mir eine AMD Karte zulegen, PhysX (welche Spiele nutzen das schon gescheit?) oder Gsync sind mir sowas von egal. Bei dem guten Preis-Leistung Verhältnis nehme ich gerne eine R290 oder was dann in Zukunft da ist. Die ganzen Features wie True Audio oder Mantle sind für mich wichtiger.
Bisher reichen meine OEM Dinger (sogar mal eins mit AMD ) noch, aber dann baue ich mir mal einen Neuen selbst zusammen

 

[Tulol]

Die 2xx Serie bei AMD war ein warmer Aufguss. Das hat viele Kunden enttäuscht.
Nvidia macht derzeit alles richtig und wartet lieber bis "vorzeigbare" Ergebnisse in Form der Maxwell Grafikkarten vorliegen.

?
Wenn die GTX770 kein warmer Aufguss war dann weiß ich es auch nicht...
und diese Aufgüsse ziehen sich durch die ganze GTX 7xx reihe.

 

[Hollomen]

So wie bei der 480er die dann schnell von der 580er ersetzt wurde!? Oder die hochpreisigen 3/4 Chips die wenig spaeter durch den Vollausbau refresch ersetzt werden!?
Die bauen schon gute Hardware aber diese Salamitaktik zu gesalzenen Preisen.... kundenfreundlich geht anders.

Die 2xx Serie bei AMD war ein warmer Aufguss. Das hat viele Kunden enttäuscht.
Nvidia macht derzeit alles richtig und wartet lieber bis "vorzeigbare" Ergebnisse in Form der Maxwell Grafikkarten vorliegen.

Ich weis nichtmal wie der nächste Grafikkern bei AMD heisst. Bei Nvidia weis ich das seit 2012!