Werden die Amis Bin Laden jemals kriegen?

[barista]

Jetzt kann ich dem nicht widerstehen, das hier ausgedrückte verständnisvolle Entsetzen über den Zustand dieser Welt zu stören. Eigentlich sollte man schon die Gründe dieses Zustandes wissen, wenn man sich so abgebrüht gibt:

"sollte man aber ^^" (klok) "drüber nachdenken [...] was derzeit abgeht... " (Draven) oder besser nicht?

Ist es besser "wenn 99% der Bevölkerung den Weg des geringsten Widerstandes gehen"?
Nein, da wenn man sich informiert - "nämlich den zur Fernbedienung, schauts nicht so gut aus für die Denker dieser Welt.." (Draven) Und wer sind die "Denker"? Bestimmt die restliche 1%, also genauer gesagt wir.

Es gibt aber Bedenken, "dass das meiste Chaos nur deswegen herrscht um ein paar Turbokapitalisten reicher zu machen" (nicoc) Da haben wir das: Der 'Turbo'kapitalismus ist dran schuld, also wenn wir nur zurück zu dem ganz zahmen Kapitalismus finden würden...

Es gibt keine Hoffnung, denn "umso mehr man versucht, zu verstehen, je mehr man in die diversen Materien eintaucht - von der Komplexität überrannt wird, desto weniger scheint man zu verstehen" (bärbone). Aber das ist halt so, "wenn man es übertreibt mit der informationsflut" (klok). Man kann einem nie recht machen, kaum hat man ein Paar Informationen, wird es schon zur "informationsflut".

Eine Hoffnung darf man doch behalten, weil "Tatsache ist auch dass nichts so heiss gegessen wie gekocht wird und viel oft einfacher ist als es aussieht. Es leben einfach zu viele Menschen und Medien von Spekulationen - und das recht gut" (Draven) Und wo ist das Problem? Man lernt schon in der Schule, dass 'Medien' dafür da sind, zwischen die Politik und das Volk zu vermitteln. Ist das nicht mehr gültig? Und wie kann es sein, das das Volk mit Spekulationen gefüttert wird? Wenn es der Souverän ist, der die Politiker ins Regierungsamt wählt, wieso werden seine Interessen von der Politik auf so verschlungene Wege zur Geltung gebracht? Oder liegt es einfach an den Zwecken der Politik, dass dem Volk 'Spekulationen' vorgesetzt werden?

Aber ich gebe euch Recht: der Wurm ist irgendwo drin... Aber wo?

 

[Dr4ven]

Kommunikation und Beeinflussung des Volkes mit Mitteln dieser, sprich Medien.

Der deutsche Finanzminister sagte doch glatt letztes Jahr mal dass man noch circa 2 Jahre brauche um das deutsche Volk darauf vorzubereiten dass ihre Finanzen nach Brüssel zentralisiert werden, sprich, eure Steuern direkt dorthin gehen, ohne Umwege, auch zum Zwecke der Einsparungen im Beamtensektor Berlins.

 

[Bärbone]

@Barista:

Ich verstehe es jedoch nicht als "Hoffnungslos" wenn sich infolge des Wissens, Fragen ergeben. Ich wollte also das genaue Gegenteil zum ausdruck bringen. Umso mehr man sich einarbeitet, desto mehr Fragen ergeben sich zwangsläufig -> das ist mit der Komplexität gemeint, die man alleine nicht bewältigen kann...doch gibt es in den Medien, die eigentlich für Klarheit sorgen sollten, nur den konsens der minimalsten Übereinstimmung an "Fakten" die dann als "Wahrheit" verkauft werden - jedoch nicht an "Ungereimtheiten" und "Fragen", die sich eigentlich in anbetracht der jew. Faktenlage zwangsläufig ergeben müssten... Informationsflut=Qualitätsebbe. Man ist nur am filtern und prüfen...

Somit bildet man sich extern an den Grundlagen weiter - daraus ergibt sich dann das allgemeine Unverständnis den Medien gegenüber - infolge des Wissens...

Ich verstehe das als positive Entwicklung - sehr hoffnungsvoll

 

[nicoc]

... naja, ich hocke in einem kleinen politischen Gremium wo man durchaus mal ein paar Sachen in Bewgeung bringen kann. Das gibt mir etwas Sinn am Leben zurück. Man ist nicht komplett hilflos, nur Angesichts der Probleme knickt man, zugegebener Maßen, ab und zu ein.

 

[Dr4ven]

Heute wurde bekannt gegeben dass auf den PCs die man bei OBL gefunden hat ne ganze Menge Pornos gefunden wurden.

Passt zu den Erzählungen die ich von Marines habe die im Irak und Afghanistan bei so gut wie allen Hausdurchsuchungen immer einen Videorecorder oder DVD Player und einen ganzen Stapel Pornos vorfanden.

Three other U.S. officials familiar with evidence gathered during investigations of other Islamic militants said the discovery of pornography is not uncommon in such cases.


http://www.reuters.com/article/2011/05/13/us-binladen-porn-idUSTRE74C4RK20110513


Ein Schelm wer Böses denkt.

 

[xStram]

Das kann auch dazu beitragen, eine Glorifizierung von OBL zu verhindern/einzudämmen.

 

[nicoc]

... tja, mit Pornos kann man gut diffamieren (aber im Ernst, Pornos, gibt es sowas nicht bei uns und auch im Internet? Diese Geschichte mit der Praktikantin im Bläserverein: prüde USA). Wundert mich, dass sie keine Kinderpornos gefunden haben. Das hätte , zumindest in unseren Breitengraden, richtig rein gehauen.

@xStram,

sehr intelligent waren die Amis nie aber mit Pornos die Glorifizierung von Bin Laden verhindern zu wollen: nein so Naiv können die nicht wirklich sein .

Ich habe mal mit Nein gestimmt: mit Pornos bekommen sie Bin Laden nicht.

 

[Landknecht]

Heilige Maria Mutter Gottes!
Er hatte Pornos??

Bitte allmächtige Supermacht und kuschende Supermächte, beschützt uns geistig abwesenden Reality-Soaps-Süchtigen vor diesem nackte Haut gaffenden Superterroristen!
Bzw danke fürs Abknallen!!

 

[barista]

Ich schätze, das mit den Pornos war eher für das 'american public' bestimmt, da kann es die ganze Schlagkraft entwickeln. Was andere oder gar die Europäer darüber denken ist eine andere Sache. Solange 'Good Governance' das Volk auf seine Aufgaben festlegt, ist die Aufgabe der Medien die 'Story' für es moralisch nachzubereiten.

 

[Bärbone]

In einem "Geheimversteck" hatte Osama also seine "modern, electronically recorded" Pornos untergebracht - und nicht, wie erwartet, in einer gut sichtbaren Vitrine. Er ging also verantwortungsbewusst mit Pornos um - so dass wohl nie seinen Kindern jemals auch nur ein Film in die Hände gefallen ist, wenn schon eine US-Spezialeinheit dazu benötigt wird, diese "Blasphemien" zu entdecken...

Wenn der nicht mal insgeheim täglich, davor salutierend, die US-Fahnen schwenken sah, dann weiß ich auch nicht...

Nomen est Omen, Herr Mark Hosenball

 

[Dr4ven]

Naja, als die News im Radio kam schüttelte meine Freundin den Kopf und verdrehte die Augen während ich einen Lachanfall bekam weil ich ihr mal sagte 'mal schaun wieviele Pornos sie finden'.

Für mich ists eben umso absurder wenn man den amerikanischen Lebensstil verurteilt und man dann dem grössten Zweig der amerikanischen Unterhaltungsindustrie frönt.

Das war der Lacher der Woche.

 

[Haudrauff]

@Draven
Hat doch keiner behauptet, dass es amerikanische Pornos waren.
Zudem is ein Film bei den Amis schon ein "Adult Video" wenn man nur ein paar Möpse sieht.
Ist zwar auch dann nicht die feine islamische Art, aber ein Unterschied.

Also ich würde gerne zwei Dinge sehen:
1. Bilder vom toten Osama
2. Die "Pornos", welche der gefährlichste Mann der Welt so privat guckte

Und am Ende kommt dabei raus: Osama war auch nur ein Mensch.
Egal, in 25 Jahren werden sowieso alle Beweise freigegeben.

 

[Bärbone]

Naja, als die News im Radio kam schüttelte meine Freundin den Kopf und verdrehte die Augen während ich einen Lachanfall bekam weil ich ihr mal sagte 'mal schaun wieviele Pornos sie finden'.

Für mich ists eben umso absurder wenn man den amerikanischen Lebensstil verurteilt und man dann dem grössten Zweig der amerikanischen Unterhaltungsindustrie frönt.

Das war der Lacher der Woche.

Da hat mal ausnahmsweise "Brainfuck" wie die Faust aufs Auge gepasst...

Mal schauen was aus diesem "Meisterwerk" des Qualitätsjournalismus' noch alles so gedreht wird....

- WIE GEFÄHRLICH SIND PORNOS WIRKLICH ? MACHEN PORNOS TALIBAN ? - pfote HIER -

 

[Dr4ven]

@Draven
Hat doch keiner behauptet, dass es amerikanische Pornos waren.
Zudem is ein Film bei den Amis schon ein "Adult Video" wenn man nur ein paar Möpse sieht.
Ist zwar auch dann nicht die feine islamische Art, aber ein Unterschied.

Ach komm, das ist jetzt nicht wirklich dein ernst, oder?
Ich glaub nicht dass es einen Unterscheid macht woher der Scheiss ist, ich hab zumindest noch keinen P0rno gesehen wo die Damen ne Burka an hatten und unten drunter nix.

Meine Fresse.

Nur zur Info, 'Adult' IST Porno drüben, ab R16 bzw R18 siehste auch Möpsemovie...aber es wurde ja als 'pornographic videos' beschrieben...eine Diskussion darüber halte ich wirklich für dämlich.

 

[Bärbone]

Ich zitiere mich zwar nicht gerne selbst, doch wollte ich nochmals hier anknüpfen:

Ich vermute hingegen, dass Ladin schon länger tot ist und als Götze bis vor kurzem, interessensbehafteter Zielstrebigkeit zunutze, gepflegt wurde. (...) Die USA sind halt Verschwörer, so oder so

Ich bin soeben über diese sehr interessante Person gestolpert:

Steve Pieczenik, MD, PhD

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Pieczenik

Insbesondere sollte man sich nun den Abschnitt "Professional life" zu gemüte führen. Der ist wahrlich kein Dahergelaufener und er wird schon sehr genau wissen wovon er spricht...

Ausschnittsweise:

"deputy assistant secretary of state under Henry Kissinger, Cyrus Vance and James Baker. His expertise includes foreign policy, international crisis management and psychological warfare"

"In 1974, Pieczenik joined the U.S. State Department as a consultant to restructure its Office for the Prevention of Terrorism."

"In 1977, Pulitzer Prize winning journalist Mary McGrory described Stephen Pieczenik as "one of the most 'brilliantly competent' men in the field of terrorism.""

"Pieczenik was at the secret Camp David negotiations leading up to the signing of the Accords. He worked out strategy and tactics based on psychopolitical dynamics"

"Dr. Pieczenik has previously consulted with both the United States Institute of Peace and the RAND Corporation"

RAND Corporation = "Denkfabrik in den USA, die nach Ende des Zweiten Weltkriegs gegründet wurde, um die Streitkräfte der USA zu beraten" http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation

"Dr. Pieczenik is a member of the Council on Foreign Relations."

"Dr. Pieczenik has lectured at the National Defense University."

etc.

Ich finde es da sehr interessant, dass dieser authentische, "eingeweihte Weltpolitische Akteur", zu folgendem Ergebnis in einem Interview kommt:

"On May 3rd, 2011, radio host Alex Jones aired an interview in which Dr. Pieczenik claimed that Osama Bin Laden had died of Marfan syndrome back in July of 2002, and that the attacks on the United States on 9/11 were part of a false flag operation by the American government."

Quelle: http://www.youtube.com/watch?v=xj0pM5FoYbs 1/7

Ich bitte darum sich jetzt nicht mit "Alex Jones" aufzuhalten - man halte von ihm was man will. Es geht mir eigentlich nur um Pieczenik's Meinung/was er im Interview von sich gegeben hat...immerhin sollte die Meinung eines solchen Kalibers doch schon öffentliches Interesse wecken...

 

[Mr. Bush*]

Pieczenik habe ich in einem meiner früheren Posts auch schon erwähnt.

Wird hier aber keinen beeindrucken. Egal welchen Rang eine Person hat, jeder der behauptet, 9/11 oder die Bin-Laden Story sei nicht richtig ---->Verschwörungstheoretiker.

 

[Bärbone]

Pieczenik habe ich in einem meiner früheren Posts auch schon erwähnt.

Wird hier aber keinen beeindrucken. Egal welchen Rang eine Person hat, jeder der behauptet, 9/11 oder die Bin-Laden Story sei nicht richtig ---->Verschwörungstheoretiker.

Sorry, ich glaube ich habe dich deines Nicknamens wegen einfach zu schnell überlesen. Gegen das selektive Lesen kommt man einfach nicht immer an - und wie man sieht, ist es doch auch oft zum eigenen Nachteil

Mir ist die Aussage eines Menschen, der sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit damit selbst schadet, sehr viel wert. Ich hoffe gleichzeitig das ihm kein "Unfall" passieren wird. Für mich stellt das nun zwar kein Beweis dar, den man öffentlich als solchen zu akzeptieren hat, obwohl die Authentizität der Person kaum noch zu steigern ist, doch sollte hiermit zumindest jede Klahrheit beseitigt sein...

Es wäre schön, wenn so manche die "Verschwörungstheoretiker - Scheuklappen" mal abnehmen könnten, um zu sehen, wer nun wirklich sehr verschwörerisch vorgeht.

 

[Dr4ven]

Das Problem ist eher dass diese Leute dafür bekannt sind zu stänkern und schon des Öfteren den Preis dafür zahlten.

Ich will mir nicht anmassen zu sagen 9/11 war keine Fals Flag Operation, das kann keiner von euch und solche Typen wohl auch nicht weil sie auch nicht an solche Infos rankommen und ich kaum glaube dass wer von innen das nach aussen trägt nur um seinem Frust Luft zu machen.
Das wär dann das letzte Mal das er das täte.
Bei solchen Spezialisten bin ich meistens skeptisch weil sie doch etwas zu viel für die eigene Reputation arbeiten.

Heute weiss man ja wie der Vietnam Krieg zustande kam, nur war 9/11 für meinen Geschmack einfach zu gross für so etwas.

Für Vietnam tat es ein kleiner Zwischenfall mit einem Kanonenboot der gar nicht stattfand.

Mir persönlich gehts nicht um die Politiker oder Geheimdienste, die können von mir aus alle verrecken.
Was mich so aufregt sind die Soldaten die unter fragwürdigen Bedingungen und fadenscheinigen Gründen dorthin geschickt werden und draufgehen, sei es im Einsatz oder auch die 7000 Männer und Frauen die danach jährlich zu Hause Selbstmord begehen weil sie es nicht verarbeiten können, oder die tausenden Soldaten die bis heute keinen Cent für ihre Verwundung bekamen.

Wenn ich 'patriotisch' klinge, dann nur wegen denen, die Verantwortlichen kommen leider wieder davon weil sie sich nicht für ihre "Fehlentscheidungen" verantworten müssen..

 

[KL0k]

zu groß? hm. ich werf da einfach mal operation northwoods in den raum und lass die wahrscheinlichkeit mal so als frage im raum stehen. für personen die mit dem begriff nich vertraut sind: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
wenn man sich überlegt, das sowas schon in den 60er jahren in der schublade lag.. ich weiss nicht was ich davon halten soll - aber auf mich wirkt das alles wie n abziehbild davon.

 

[Bärbone]

Das Problem ist eher dass diese Leute dafür bekannt sind zu stänkern und schon des Öfteren den Preis dafür zahlten.

Ich weiß genau, "welche" du meinst. Diejenigen sind genausowenig wie ihr gegenüber daran interessiert, eine offene / sachliche Diskussion in einem zivilisierten Umgangston zu führen. Doch sehe ich das eher als die beiden Extrema an...denn man muß gerechterweise sagen, dass sich manche so sehr mit ihrer "Wahrheit" identifizieren, das sie Verunglimpfungen, derer man als "Verschörungstheoretiker" gehäuft gegenübersteht, fasst schon als stigmatisierend empfinden. Spätfolgen der Religionsgläubigkeit.... da fehlt es leider beiderseits an introspektiver Fähigkeit....

Ich will mir nicht anmassen zu sagen 9/11 war keine Fals Flag Operation, das kann keiner von euch und solche Typen wohl auch nicht weil sie auch nicht an solche Infos rankommen und ich kaum glaube dass wer von innen das nach aussen trägt nur um seinem Frust Luft zu machen.
Das wär dann das letzte Mal das er das täte.
Bei solchen Spezialisten bin ich meistens skeptisch weil sie doch etwas zu viel für die eigene Reputation arbeiten.

Ich bin da völlig offen. Nicht, dass ich es nicht toll fände, wenn gerade die "Alphamännchen" der Politik aus dem Nähkästchen plaudern, doch kann es sich gerade bei einem der sich in psychologischer Kriegsführung bestens auskennt, auch um plumpe Desinformation handeln, die nur darauf wartet, widerlegt zu werden, womit die "Öffentliche Theorie" an Kraft gewinnen kann. Daher ist Euphorie recht selten angebracht. Was sich nun im Falle "Dr. Pieczenik" ergeben wird, wird wohl nur die Zeit zeigen können. Vielleicht hat er einen Stein ins Rollen gebracht...

Heute weiss man ja wie der Vietnam Krieg zustande kam, nur war 9/11 für meinen Geschmack einfach zu gross für so etwas.

Für Vietnam tat es ein kleiner Zwischenfall mit einem Kanonenboot der gar nicht stattfand.

Es kann auch sein - wenn "Dr. Pieczenik" z.B. ein Desinformant ist, dass auf politischer Ebene ein Staat geschützt wird, weil man sich vor längerer Zeit dazu verpflichtet hat bzw. keine andere Wahl hat. Das funktioniert auch im großen Stil, wenn das Pflichtbewusstsein vorangestellt ist. Andernfalls würde, meiner Meinung nach, die Welt generell nicht so funktionieren, wie sie es im Moment noch tut. Achso, ich dachte gerade an Israel. Einen "False Flag" Präzedenzfall gibt es ja schon zwischen den beiden...

Mir persönlich gehts nicht um die Politiker oder Geheimdienste, die können von mir aus alle verrecken.
Was mich so aufregt sind die Soldaten die unter fragwürdigen Bedingungen und fadenscheinigen Gründen dorthin geschickt werden und draufgehen, sei es im Einsatz oder auch die 7000 Männer und Frauen die danach jährlich zu Hause Selbstmord begehen weil sie es nicht verarbeiten können, oder die tausenden Soldaten die bis heute keinen Cent für ihre Verwundung bekamen.

Für Soldaten, die nicht gerade aus schlichter Geldnot oder in Naivität zum Militär gehen, also der Bewusste Typ, habe ich jedoch kein allzu großes Mitleid. Diejenigen wissen, dass im Krieg Soldaten zum Einsatz kommen und das im Krieg gestorben wird. Wenn ihnen jedoch zuvor zugesicherte Leistungen verwehrt bleiben, ist es natürlich wieder was anderes... -> Das könnte man jetzt natürlich noch um die beabsichtige Verharmlosung (im Vorfeld) ausführlicher angehen, aber das wäre jetzt zu weit OT.

Wenn ich 'patriotisch' klinge, dann nur wegen denen, die Verantwortlichen kommen leider wieder davon weil sie sich nicht für ihre "Fehlentscheidungen" verantworten müssen..

In der Regel reicht man den Bock solange durch die Autoritäten hindurch, bis nur noch immune übrig bleiben. Wir scheinen offenbar nie aus Fehlern der Vergangenheit zu lernen...

Aber es gibt auch diejenigen, die Befehle ausführen und direkt/unmittelbar für das Ergebnis der "Fehlentscheidung" verantwortlich sind. Die stehen ebenso in der Pflicht, Verantwortung für ihr handeln zu übernehmen. Der Befehl, nicht zu denken, entschuldigt keine Handlung.