Wie vernetze ich ein dreistöckiges Haus mit WLAN?

[computerbase107]

Vielleicht ist es schon zu spät mich hier in diesen Thread einzuklinken, aber ich will doch von guten Erfahrungen die gebäudeübergreifende Verkabelung betreffend berichten:

1. Das was zum Verlegekabel (Kupfer) ausgesagt wurde ist ok.

2. Bewährte Alternative dazu:

Glasfaser-Kabel (Verlegekabel - fertig konfektioniert) + 2 x Gigabit-Ethernet-Mediakonverter (kosten rund EUR 45,- Stück) dazu und schon ist die störungsfreie Potentialtrennung fertig.

Dies wäre zumindest eine Überlegung wert meine ich.

 

[kusa]

Ich wusste nicht dass es ein spezielles "Verlege" KAbel gibt. Dabei wollte ich ein normales LAN Kabel kaufen, es aufschneiden und
dann verlegen Ist das nicht das gleiche wie das Patchkabel? Schlussendlich kann man beim Verlegekabel auch einen Stecker montieren, dann ist es wieder ein Patchkabel

Ausserdem wo finde ich ein solches LAN-Erdkabel? Hab nichts dazu gefunden. Ist das einfach besser abgeschirmt als ein normales LAN Kabel?

Danke für den Tipp.

Hallo, ich wuste doch das du deinen eigenen Thread nicht richtig liest, das ist oben doch verlinkt.

Also richig lesen und auch auf die Links klicken und lesen!

https://www.computerbase.de/forum/t...es-haus-mit-wlan.1322530/page-2#post-15374096

Für die ersten beiden Lösungen brauchst du noch Erd-LAN-Kabel, das solltest du auch für den Außenbereich nehmen, das ist UV-beständig und robust.

Hier gibts auch Mengenrabatt:

ab 25m - 1,79€, ab 50 m - 1,72 €

http://www.kab24.de/netzwerk/erd-verlegekabel-cat-7-draka-uc900-ss23-4p-pe.html

Auch das hier ist für direkte Erdverlegung geeignet:

http://www.kabelscheune.de/Netzwerk...bel-S-FTP-PIMF-900-MHz-PE-Mantel-schwarz.html

 

[MIC778]

Verlegekabel dagegen besteht aus massiven Kupferdrähten. Es ist deutlich steifer und hat größere Biegeradien. Verwendet wird es in der Regel für die strukturierte Verkabelung zwischen Dosen und wird mit einem speziellen Werkzeug aufgelegt (<-- funktioniert nicht mit Litzen!). Mit Steckern wäre es äußerst unpraktisch, weil bei einem Knick auch gerne mal der Draht .. .. bricht ;-)

Aber Moment mal, ich möchte ja von meinem Router oder Switch ein Kabel in den nächsten Stock ziehen und dann dort die Dose verbauen. Dann muss es ja an einem Ende einen Stecker geben, der in den Router geht. Da ist das Verlegekabel schon richtig, oder?

@kusa
Ich verstehe deine Aufregung, aber bei 20 Links kann es ja vorkommen dass man etwas übersieht
Somit wäre wohl alles klar und ich kann mit der Bastelarbeit beginnen.

Danke nochmals für die Hilfe

 

[kusa]

Also bei Verlegekabel macht man natürlich an beiden Enden Dosen dran, die Geräte werden an die Dosen mit Patchkabel angeschlossen. Das Verlegekabel wird fest verlegt, über Putz oder unter Putz.

Hier im Video wird gezeigt wie man ein Patchfeld an eine Netzwerkdose anschließt. Du machst an beide Enden eine Dose und schließt die identisch an. Ein Patchfeld benutzt man, wenn man einen zentalen Raum hat in dem alles zusammen läuft.
Das Video zeigt alles wie aus dem Lehrbuch (scheint auch ne Schule zu sein)

http://www.youtube.com/watch?v=Bi6q8jQm-k0

Hier etwas dilettantischer aber länger und näher

http://www.youtube.com/watch?v=4RnzhJT7OMc

Übrigens, auf Yourtube findest du zu fast allem, gute Videos.

^^

 

[Raijin]

Genau, ein Patchfeld ist dabei ungeheuer hilfreich. Das ist im Prinzip nichts anderes als eine sehr große Dose mit zB 8 Anschlüssen. Auf jedem Anschluß wird wie oben im Video zu sehen ein Kabel aufgelegt und am anderen Ende der Kabel ist jeweils eine Einzel-/Doppel-Dose.
Wenn man jede Dose voll beschaltet, also alle 8 Adern 1:1 auflegt, dann kann man am Patchfeld zentral wählen was an der Dose rauskommen soll. Zum Beispiel wenn man auf das Patchfeld ein ISDN-Kabel vom NTBA legt, dann kommt an der Dose entsprechend ISDN raus, steckt man ein LAN-Kabel ins Patchfeld, kommt an der Dose LAN raus, usw. Doppeldosen sollte man dann aber auch mit 2 Kabeln beschalten, sonst hat man pro Anschluss nur 4 Adern zur Verfügung und kann eben nicht mehr jede Anwendung darauf schalten.

Das ist ähnlich wie früher die Telefondamen in der Vermittlungsstelle umgestöpselt haben, um Anrufe durchzustellen.

 

[MIC778]

Wieder etwas dazugelernt

Jetzt habe ich mir grad noch etwas überlegt. Wieso einfach ein Patchkabel in den 2. Stock ziehen und es dann im Raum lose herumliegen lassen. Ich verbaue im 2. und 3. Stock eine Netzwerkdose. Beide Kabel der Dosen führen dann in den 1. Stock... zu diesem Patchfeld, das ich vorher nicht kannte. Jetzt meine Frage dazu:

• Braucht das Patchfeld auch einen eigenen Stromanschluss?
• Legt man das einfach neben dem Router wie so eine Art Switch oder wo würdest du das hinlegen?

Die Videos waren sehr hilfreich, hab mir schon zuvor einige auf Youtube angeschaut. Eines ist mir hier nicht klar. Ich möchte ja eine 2-Port Netzwerkdose verbauen, eigentlich eine Kombi-Dose Netzwerk-SAT, aber dazu unten mehr. In einem Video habe ich gesehen, wie jemand eine 2-Port Dose verkabelt und dazu hat er 2 Kabel, die zur Dose führen, jeweils ein Kabel für 1 Anschluss. Für mich bedeutet das, es werden 4 Kabel vom 1. in den 2. Stock gehen. 2 Verlegekabel für 2 Port Dose (2. Stock), 2 Verlegekabel für 2 Port Dose 3. Stoock. Ist schon etwas viel, da reicht dann vielleicht mein geplantes 2cm Loch durch die Decke nicht mehr

• Das heisst ich muss 2 Verlegekabel vom Patchfeld zur 2-Port Dose führen? Kann man das nicht mit einem Kabel machen und dann die Isolierung halt etwas weiter aufschneiden um die Drähte auf beiden Seiten einzuklicken, da wäre es so eine Art Netzwerk-Switch Dose? Ist das möglich?

Es geht hier sowieso nur um das Internet, nicht um ein Heimnetz, mit NAS, Filesharing etc. Wenn jetzt beide Anschlüsse nur 50MBit statt 100MBit haben dann reicht das immer noch fürs Internet.

Vorher sagte ich was von Netzwerk-SAT Kombi Dose. So eine SAT Dose fehlt leider. Ich weiss nicht wie die Leute damals das Haus ohne solche Dosen ausgestattet haben. Aber egal. Ich möchte nun eine Kombi Dose (Aufputz) verbauen. Das dürfte mit den Anleitungen im Netz und Youtube kein Problem sein. Leider hab ich keine entsprechende Dose gefunden. Es gibt etliche SAT-TV-RJ45-RJ11 Dosen, aber keine die 2xRJ45, SAT und TV hat. Weiss nicht warum. Naja vlt hat sie jemand irgendwo gesehen und könnte sie mir zeigen. Aber das ist kein grosses Problem. Dann werde ich halt einfach 2 Dosen an die Wand machen, eine fürs Netzwerk und eine für TV.

Danke

PS:

Doppeldosen sollte man dann aber auch mit 2 Kabeln beschalten, sonst hat man pro Anschluss nur 4 Adern zur Verfügung und kann eben nicht mehr jede Anwendung darauf schalten.

Unsere Beiträge haben sich gekreuzt. Hab genau das oben gefragt. Kann man da nicht 1 Kabel für beide Anschlüsse verwenden, wenn man es halt etwas weiter aufschneidet?

Danke

 

[kusa]

Es gibt doch diese schönen Zwillings-Netzwerk-Kabel dafür:

http://www.kabelscheune.de/Netzwerk...lex-1000-MHz-S-FTP-PIMF-orange-Meterware.html

Wenn du pro Anschluss nur 4 Adern auflegst, hast du kein Gbit (1000-Mbit) Netzwerk sondern nur 100-MBit.
Du solltest auch an später denken, dann brauchst du oder die anderen vielleicht ein schnelleres Heimnetz.

Ein Patchpanel ist im Grunde, wie oben schon geschrieben wurde, nur eine grosse Verteilerdose, in der die Verlegekabel mit den Patchkabeln verbunden werden, dafür brauchst du kein Stromanschluß.
Du könntest dafür auch mehrere Doppeldosen setzen.

Wenn du mehr Anschlüsse brauchst, wie dein Router hat, brauchst du noch einen Switch dazwischen, der braucht natürlich einen Stromanschluß.

^^

 

[MIC778]

Ach diese Kabelscheune hat ja wirklich mehr als ich dachte
Nene, ich mache schon GBit Leitung wenns ja solche Doppel Kabel gibt.
Erstaunlich wie dünn die Kabel zum Verlegen sind im Vergleich zu den Patchkabel.
Danke

 

[Raijin]

Mach da keinen falschen Fehler. Die Dicke der Kabel wird primär durch die Schirmung bestimmt. Es gibt zB UTP (ungeschirmt) und diverse Kombinationen von S/F TP. S-FTP ist zB ein Kabel, dass einen Gesamtschirm hat und die Adernpaare sind auch jeweils noch geschirmt (mit Folie). Je mehr Schirmung, umso dicker das Kabel, irgendwie logisch.
Der Draht beim Verlegekabel ist ungefähr so dick wie die verdrillten Litzen beim Patchkabel. Der Einfluss auf die Kabeldicke ist also vernachlässigbar.

 

[kusa]

Würdest du nochmal alles zusammenfassen, was du jetzt machen willst, welche Geräte du hast und welche du kaufen willst?
Damit wir dich vor Fehlkäufen warnen können bzw alternativen zeigen können.
Also welche Kabel, Router, Access Points, Netzwerkisolator, usw.? Genauen Type angeben.
Da kommt ganz schön was zusammen, auch an kosten!
Was machst du im Außenbereich? Verbuddeln?
Wo willst du was kaufen.
Ich blick nicht mehr durch.

^^

 

[MIC778]

aaalsoo... bin wieder da. Zu viel Stress in der Uni

Mein Plan sieht wie folgt aus. Zuerst ein Überblick über die Kabel.
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rot = Patch-LAN Kabel
violet = LAN Verlegekabel
grün = Kabel für externe LTE Antenne
braun = Erdkabel
weisses Rechteck = Kabelkanal
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Auf der linken Seite des Hauses gehen alle Kabel (6x) durch die Decke, rechts (1x) gehen sie an der Hausfassade entlang.


Folgendes werde ich nun kaufen:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 x Accesspoint (€ 569.99)
http://www.wlan-shop24.de/Ubiquiti-24-5GHz-UniFi-AP-Pro-UAP-PRO-MIMO-3er-Pack

3 x Netzwerkdose Aufputz (€ 37.47)
http://www.conrad.de/ce/de/product/...tz-CAT-6-2-Port-BTR-Netcom-Reinweiss?ref=list

1 x PoE Switch (€ 175.99)
http://www.wlan-shop24.de/Ubiquiti-TOUGHSwitch-TS-8-PRO-24V-48V-PoE-8-Port-Gigabit

1 x Patchpannel (€ 19.95)
http://www.conrad.de/ce/de/product/...8-LAN-Ports-LogiLink-NP0016A?ref=searchDetail

1 x Netzwerkisolator (€ 114.95)
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=125...adwords_pla&&gclid=CIDLr_ivgb0CFQoYwwod4h8Avg

1 x LAN Patch Kabel Cat.6 - 50m (€ 25.89)
http://www.kabelscheune.de/Patchkab...bel-RJ45-LAN-Kabel-S-FTP-PIMF-weiss-50-m.html

1 x LAN Verlegekabel 50m (€ 28.69)
http://www.kabelscheune.de/Netzwerk...PIMF-halogenfrei-flexibel-grau-50-m-Ring.html

1 x LAN Erdverlegekabel 25m (€ 51.69)
http://www.kabelscheune.de/Netzwerk...PIMF-900-MHz-PE-Mantel-schwarz-25-m-Ring.html

1 x Kabelkanal 20m (€ 36.90)
http://www.conrad.de/ce/de/product/...Reinweiss-20x35-2m-Reinweiss?ref=searchDetail

1 x Leerrohr 10m (€ 4.99)
http://www.conrad.de/ce/de/product/621754/FFKU-Rohr-EN16-10-m-Ring?ref=searchDetail

1 x Werkzeugset für Crimpen (€ 19.95)
http://www.conrad.de/ce/de/product/...eug-Set-WZ0012/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1

1 x LTE Antenne (€ 149.95)
http://www.conrad.de/ce/de/product/...enne-26-GHz-mit-24-Elementen?ref=searchDetail

1 x LTE Kabel 10m (€ 28.99)
http://www.wlan-shop24.de/LTE-Antennenkabel-10m-TWIN-N-Stecker-auf-SMA-Stecker
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Alles zusammen kostet mich € 1'265.40 Das ist schon etwas viel. Am meisten kosten die Accesspoints, PoE Switch, Netzwerkisolator und LTE Antenne. Ich ging von einem Budget bis 900€ aus. Vielleicht kann man das sogar unterbieten. Aber wenn es wirklich nicht anders geht dann werde ich das so bestellen und bezahle halt etwas mehr.

• Wo kann ich noch etwas Geld sparen?
• Braucht es zu dieser Liste etwas dazu?
• Habe ich etwas falsch verkabelt oder verbaut?

Danke für ein kurzes Feedback

 

[kusa]

Also Conrad ist eine Apotheke, du hast die Teile bestimmt nicht mit einer Preissuchmaschine gesucht, oder?

Hier gibts auch Sets: http://www.kabelscheune.de/Netzwerkdose-Patchpanel/

Gibts doch sogar hier:

https://www.computerbase.de/preisvergleich/

Die ist von Geizhals, wenn dir das Original lieber ist :

http://geizhals.de/

Man kann bei Geizhals auch den günstigsten Shop von mehreren Artikeln zusammen ausrechnen.

Dazu legt man jeden Artikel über das kleine Feld rechts oben auf der Artikelseite in die Wunschliste. Nachdem man dann die ganzen Waren seiner Liste hinzugefügt hat, öffnet man die Wunschliste über den gleichnamigen Link auf der linken Seite unter dem weißen Suchfeld. Nach einem weiteren Klick auf die gewünschte Liste (man kann auch mehrere erstellen) erhält man die Auflistung aller Artikel. Sofern hier alles korrekt ist, klickt man auf den Button unten rechts "Günstigste Anbieter für alle Artikel ermitteln". Je nach Größe der Wunschliste kann diese Berechnung nun länger dauern. Danach erhält man eine Übersicht über die einzelnen und günstigsten Händler, wahlweise auch 2 oder 3 Händler und geordnet nach Verfügbarkeit. Nach Wunsch lassen sich einzelne Händler dort auch selektiv abwählen.

Mach das in jedem Fall.

Kannst natürlich auch jede andere Preissuchmaschine nehmen.

 

[Helmpflicht]

Also die Kabel zu den APs würde ich nur Verlegekabel ersetzen und da auch Dosen anbauen.

Und im Keller kannst du den PoE Switch ja auch mit dem Patchpanel verbinden.

 

[kusa]

Hallo,
hast du schon eine Antenne auf dem Dach, die geerdet ist, wegen des Blitzschutzes?

Wenn nicht:
Erdung und Blitzschutz von Antennensystemen (PDF)

Hatte ich ganz vergessen.

Du kannst auch drei Router als APs einrichten, selbst drei hier von sind billiger, die brauchen aber auch ne 230 V Steckdose. Aber dann brauchste auch kein PoE-Switch, sondern nur einen normalen, der ist auch billiger.

ASUS RT-AC68U AC1900 Gigabit WLAN Router

Preisvergleich:
https://www.computerbase.de/preisvergleich/asus-rt-ac68u-90ig00c0-bm3000-a1009590.html

Herstellerseite:
http://www.asus.com/de/Networking/RTAC68U

Datenblatt:
http://info.asus.de/pub/Datenblatt_P...e/RT-AC68U.pdf

Bedienungsanleitung:
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/wir...68U_Manual.zip

Test:
http://www.technic3d.com/review/netz...0-router/1.htm

Guck auch hier rein:
[Sammelthread] Bessere WLAN Antennen zur Reichweitenerhöhung


Ich würde sowieso erstmal einen AP/Router in der mittleren Etage ausprobieren, vielleicht reicht einer, wenn nicht, kannste immer noch einen dazu kaufen.

Wie Helmpflicht geschrieben hat Verlegekabel und Dosen, auch für die APs. Alles sollte über den Switch angeschlossen werden. Also den Switch zwischen Patchpanel und Router.

Du brauchst noch jede Menge kurze Patchkabel.

Was für einen Provider und welches LTE-Modem hast du, und wo steht das Modem?

 

[senners]

Hast Du Dich mal näher mit den Ap´s beschäftigt? Ich will folgendes sagen, ich kenne Ubiquiti nicht aber die AP´s die Du ausgesucht hast sind Enterprice Geräte, sprich nicht für den Heimanwender. Ich kenne mich mit Mikrotik Geräten aus. Die sind auch nicht für Heimanwender und ohne entsprechende Schulung ist es eher frustrierend die Geräte einzurichten.

Was soll denn in der Garage mit dem Netzwerk passieren und wie weit ist diese vom Haus weg?

Ich habe ein ähnliche Konstellation. Zur Garage hin habe ich keine Kabel gelegt sondern eine Wireless Bridge eingerichtet. Sprich in der Garage steht ein kleines Mikrotik Gerät mit 2,4 Ghz Wireless und 5 Port Switch. Das ist im Bridge Mode in das Haus Wlan eingeklinkt. Die 5 Ethernet Ports lassen sich so ganz normal nutzen. Zum Sufen würde es reichen. Nur riesen Datenmengen sollte man da nicht drüber schicken.

Was hast Du sonst noch mit Deinem Hausnetzwerk vor. Neben der Verkabelung solltest Du Dir gerade im Bezug auf die Netzwerk-Hardware Gedanken machen. Möchtest Du ein Gäste-Netz oder gleich mehre Netzte wie Privat und Geschäft aufziehen. Weil in solchen Fällen sollte man schon "Enterprice" Geräte nehmen. Ich glaube nicht, dass z.B. die Asus Router Vlan fähig sind.

Ich hoffe etwas Verwirrung gestiftet zu haben

 

[Raijin]

Willst du dich mit dem Netzwerkisolator vor dem Potentialunterschied von Haus A und Haus B schützen? Bevor ich dafür soviel Kohle ausgeben würde, wäre LWL mit 2 Medienwandlern für mich die bessere Lösung. Preislich ist das in etwa vergleichbar..

Zu den APs hab ich dir ja schon geschrieben, dass ich die für (viel) zu teuer halte.. Der teure PoE Switch wäre ja auch nur für die APs wenn ich das richtig sehe.. 3x TP-Link Router zu 35-40 Euro und gut ist.. Wenn es denn PoE sein soll, gibt es da auch günstigere Alternativen zu ca 100 € pro Stück...

Wenn du im oberen Preissegment und dann auch noch bei teuren Shops bestellst, brauchst du dich auch nicht zu wundern, dass das Budget gesprengt wird

 

[kusa]

Der kann auch schon den neuen WLAN-Standard IEEE 802.11ac

TP-Link TL-WDR7500, Archer C7,

Preisvergleich:
https://www.computerbase.de/preisve...rcher-c7-mimo-dual-band-simultan-a923544.html

Herstellerseite:
http://www.tp-link.com.de/products/d...odel=Archer+C7

deutsche Bedienungsanleitung

^^