News Windows 10: Microsoft erhöht den Preis für die Home-Version

[Klassikfan]

@Terrier
Ich finds ja schön, wie du dich hier für Microsoft ins Zeug legst. Man könnte fast meinen, daß du deren Pressesprecher seiest.

Und alles, was du da sagst, hat ja auch seine Richtigkeit. Es gibt nur noch ein paar - sauteure - "echte" Windows-Lizenzen, und der Rest ist alles mit der Hardware verbundlet.

ABER: Am geltenden Recht, wonach der Kunde mit dem Kauf einer Software - ob solo oder mit einer Hardware im Gepäck - die vollen Besitzrechte an dieser erwirbt, und selbstverständlich auch (separat) weiterveräußern darf, hat sich seit Windows7-Zeiten absolut nichts geändert!

Und wenn Microsoft den Weiterverkauf erschwert bis unmöglich macht, bricht es deutsches Recht!
Und wenn Microsoft die "Echtheit" an den COA-Aufkleber bindet, heißt das, daß sie den Aufkleber in jedem Falle mitliefern müssen! Das tun sie nicht - ergo verletzen sie damit deutsches Recht, und können sich gar nicht beschwerne, wenn jemand auch ohne idesen Aufkleber seine Rechte an dem gekauften Produkt geltend macht.

Und Händler, die im Hunderter-Pack Lizenzen einkaufen, die anderswo nur mit Hardware verbundlet verkauft werden dürfen, dürfen diese in Deutschland auch nach wie vor separat weiterverkaufen. Und der Kunde erwirbt damit eine gültige Lizenz. Auch ohne COA! Eben weil das deutsche Recht hier die EULA von MS gegenstandslos macht. Bzw. hat MS ja in die EULA sogar einen Passus einarbeitne müssen, der diesen Punkt in Deutschland anders regelt.

Was gibts da noch zu diskutieren?

 

[Terrier]

Es kann keine Händer geben die im Hunderter Pack Lizenzen legal einkaufen.
Woher denn, Microsoft verkauft die nicht an diese Billig Händler.
Also können die Billig Keys nicht lega sein.
Egal woher diese Händler die Keys haben und woher derjenige die Keys wieder hat.
Irgendeiner In der Kette hat keine Rechnung erstellt und alleine das ist schon nicht legal.

ABER: Am geltenden Recht, wonach der Kunde mit dem Kauf einer Software - ob solo oder mit einer Hardware im Gepäck - die vollen Besitzrechte an dieser erwirbt, und selbstverständlich auch (separat) weiterveräußern darf, hat sich seit Windows7-Zeiten absolut nichts geändert!

Nur wenn man Windows 10 wie damals Windows 7 mit DVD, COA oder Key Karte kauft
Bei serösen Händlern.
https://www.notebooksbilliger.de/windows+10
Bei Windows 7 gab es noch die OEM DVDs mit COA von den OEM Herstellern, DELL, Medion usw.
Genau darum ging es in den OEM Urteil. Den Verkauf wollte Microsoft verbieten.
Das hat Microsoft abgestellt nach dem Urteil dann bei Windows 8
Weil der Key ab Windows 8 im Bios ist, es gibt keine OEM DELL DVD mehr und auch kein Dell OEM Key kann Legal in den Handel kommen.
Dell , und alle anderen OEM Hersteller dürfen Ihre OEM Keys die für das Bios Ihrer OEM Geräte gedacht sind nicht separat verkaufen an irgendwelche Händler.
Das machen die OEM Hersteller auch nicht, also sind diese Keys nicht legal in den Handel zum Groß oder Klein Händler gekommen.

 

[lowRange]

Ich habe meine OEM Win 10 Lizenz bei einem lokalen Händler für 40 € gekauft und sollte die nicht legal sein, schicke ich MS oder deren Rechtsabteilung direkt zu dem, wo soll da das Problem sein?

Aber Ich und ein paar Freunde haben uns wegen einer Sammelklage gegen MS für seine Zwangs-Beklückung bei einem Anwalt informiert, der ratete uns aus mangel an Erfolg ab
Und nun müssen wir die Kosten für den Psychater selbst übernehmen und die sind Dank MS höher.

 

[Micha45]

In Deutschland ist der Erwerb, Vertrieb ohne Bindung an Hardware sowie die Nutzung von OEM-Versionen vollkommen legal (I ZR 244/97 vom 06.07.2000). OEM-und Verkaufsversionen sind identisch, ein Unterschied besteht lediglich in der Art der Verpackung.

Grundsätzlich ist der Verkauf von gebrauchter Software („Second-Hand-Software“) laut entsprechenden Urteilen vom Bundesgerichtshof (BGH) und vom Europäischen Gerichtshof (EuGH) zulässig. Die Interpretation der Kanzlei Wilde Beuger Solmecke dazu: „Der EuGH führte in seinem Urteil (Az. C-128/11) aus, dass der Grundsatz der Erschöpfung des Verbreitungsrechts nicht nur dann gelte, wenn der Urheberrechtsinhaber die Kopien seiner Software auf einem Datenträger (CD-ROM oder DVD) vermarktet, sondern auch dann, wenn er sie durch Herunterladen von seiner Internetseite verbreitet.“ Der BGH hatte sich daraufhin in vollem Umfang dem EuGH-Urteil angeschlossen, die Rechtmäßigkeit des Software-Gebrauchthandels bestätigt und in Einklang mit dem nationalen Gesetz umgesetzt.

Hier ist die Sache mit den Windowslizenzen sehr gut erläutert:
https://www.pcwelt.de/a/windows-10-lizenz-legal-fuer-10-euro-kaufen,3446811

 

[iSight2TheBlind]

Wenn mir von den MS-Servern der 4- Euro- Key bestätigt wird, dann habe ich dadurch auch eine Nutzungslizens erworben - sonst hätte ich den Key nicht aktivieren können.

Wie bitte willst du allein dadurch, dass ein Key akzeptiert wird eine Lizenz erworben haben?
Das ignoriert völlig, dass möglicherweise Keygens den Key erzeugt haben, er gestohlen worden sein könnte etc.
Ich könnte in ein öffentliches Gebäude gehen, beispielsweise eine Bibliothek oder auch ein Internetcafé, von einem der dort stehenden Rechner den (Windows 7) Key abschreiben und dir für 4€ verkaufen.
Dass Microsoft den Key aktiviert ist ist recht wahrscheinlich.

Hast du damit eine Lizenz erworben?

Wenn du dem Busfahrer im Gedrängel beim Einstieg ein Stück Pappe in der Farbe der Fahrscheine vorhälst und er lässt dich passieren weil er abgelenkt ist - hast du dann einen gültigen Fahrschein?

 

[oliveron]

Das hat sich Microsoft aber verdient nach der 1809 Glanzleistung

Ich kenne niemanden der für 135€ oder aberwitzige 279€ Win 10 Home oder Pro gekauft hat

 

[AlphaKaninchen]

Das ist durchaus korrekt, wobei zu einer gültigen Lizenz halt nicht nur der Key sondern auch ein Nachweis über den besitz der Lizenz gehört. Bei Windows 7 war das noch über diesen Aufkleber... seit Windows 8 gibt es die aber nicht mehr und damit wird es schwieriger den Nachweis zu führen.

Ich habe eine Retail Version gekauft (Windows 8 Pro als es keiner haben wollte für 20€ im MM) und da war auch nur der Key zwei DVDs und eine Pappkarte mit Key dabei... oder anders gesagt nicht mal microsoft selbst gibt einem mehr als den Key wenn man Windows kauft.

Und heute sind alle Key von meinen PCs mit dem Microsoft Account verbunden und ich habe seit Jahren keinen mehr eingegeben trotz regelmässigem reinstall.

 

[derseb]

Es gibt keine Probleme und Windows muss auch nichts unterstützen. Es ist einfach nur eine CPU die tadellos unter Win7 läuft.

So nicht korrekt, oder warum ist seit April 2017 dieses Tool https://github.com/zeffy/wufuc notwendig? Und die Installation funktioniert halt auch nicht "einfach so" da der USB Legacy Support fehlt, einfach mal den von mir verlinkten Artikel und die aktuellsten Kommentare dazu lesen ;-)

 

[Jesterfox]

Ich habe eine Retail Version gekauft (Windows 8 Pro als es keiner haben wollte für 20€ im MM) und da war auch nur der Key zwei DVDs und eine Pappkarte mit Key dabei... oder anders gesagt nicht mal microsoft selbst gibt einem mehr als den Key wenn man Windows kauft.

War das wirklich die Retail oder die Anfangs vergünstigt angebotene Upgrade-Version? Denn letztere ist ja nur in Verbindung mit einem erworbenen Windows 7 (oder älter, ging ja glaub ich ab XP) gültig. Für meine Update-Version von Windows 8 hab ich sogar nur ne E-Mail von MS bekommen...

 

[User0]

Zitat: Windows 10: Microsoft erhöht den Preis für die Home-Version

Ich würde ja eher eine Preissenkung bevorzugen, weil Home-Nutzer unwissentlich/wehrlos für Microsoft in Sachen Updates/Funktionsupdates, versuchs-"Kaninchen" darstellen (siehe Aktuelles "Dilemma" 1809 bei einigen wenigen wenigen User).

Möglicherweise geht bei Microsoft die Rechnung nicht auf, Windows 10 langfristig mit Updates zu "versorgen".

 

[AlphaKaninchen]

War das wirklich die Retail oder die Anfangs vergünstigt angebotene Upgrade-Version? Denn letztere ist ja nur in Verbindung mit einem erworbenen Windows 7 (oder älter, ging ja glaub ich ab XP) gültig. Für meine Update-Version von Windows 8 hab ich sogar nur ne E-Mail von MS bekommen...

Upps, Ja ist die Upgrade (Steht allerdings glaub auf der Packung nirgends werde morgen mal schauen) Version (hatte es auch für ein Upgrade am Notebook verwendet), ging danach aber auch ohne Upgrade von Windows 7 Problemlos...

 

[Klassikfan]

Dell , und alle anderen OEM Hersteller dürfen Ihre OEM Keys die für das Bios Ihrer OEM Geräte gedacht sind nicht separat verkaufen an irgendwelche Händler.

Natürlich dürfen sie das! Und zwar hier in Deutschland bzw. der EU. Wenn der Vertrag von Microsoft mit Großabnehmern etwas anderes sagt, dann gilt dieser Passus im Vertrag schlicht nicht!

Und offenbar werden solche Lizenzen/Keys auch im Mengen und legal weiterverkauft - sonst wären ja keine legalen Keys im Handel! Und Microsoft würde jeden, der es wagt, solche Keys anzubieten, und Publikationen wie die PC-Welt, deren Artikel über Billig-Windows hier im Thema schon verlinkt wurde, mit Unterlassungsklagen überziehen. Das wäre sehr preiswert zu haben, Abmahnanwälte gibt es ja genug, die das für den Kläger wohl sogar kostenlos machen würden, weil sie sich an den Gebühren laben können - und Ruhe wäre im Karton.

Sie tun es offenbar nicht, weil sie wissen, daß der Weiterverkauf hierzulande legal ist. Und der Staub, der dabei aufgewirbelt würde, könnte Zwangsmaßnahmen der EU gegen den Konzern zur Folge haben, die sie zwingen würden, ihre Software endlich auch an Endkunden zu realistischen Konditionen abzugeben. Und damit wäre die defacto-Durchsetzung von Microsofts Lizenz-Modell durch Hardwarevebundelung hier in der EU zu Ende.

Also: Ja, selbstverständlich gibt es gefälschte Keys, die sich aktivieren lassen. Aber zu behaupten oder zu unterstellen, alle günstig verkauften Keys seien gefälscht, ist falsch.

 

[denglisch]

Wie passt so ein Preis zusammen mit schlechter Privatsphäre, Datensammlung und Werbung?

 

[xexex]

Und offenbar werden solche Lizenzen/Keys auch im Mengen und legal weiterverkauft - sonst wären ja keine legalen Keys im Handel!

Legale Keys werden von Unternehmen mit einem registrierten Firmensitz in Deutschland oder EU verkauft und werden weder über Ebay vertrieben noch für 5€ verscherbelt.
https://www.2ndsoft.de/shop/

Legale Schlüssel werden letztlich ja zuerst von Unternehmen oder Privatpersonen aufgekauft und dann weitervertrieben und nicht von grossen OEMs aufgekauft von denen es sowieso kaum welche in Deutschland gibt und selbst diese bekommen kein Windows 10 für 10€ nachgeworfen.

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/151578/new-windows-10-consumer-sku-roadmap-revealed

Die billigste Lizenz die also ein OEM bekommen könnte fängt bei $25 an und diese ist an Bedingungen verknüpft. Selbst wenn man diese entgegen der Bedingungen frei in den Handel platziert, würde die günstigste auf einem legalen Wege von Microsoft bezogene Lizenz mindestens 20€ kosten.

Woher kommen also die billigen Windows 10 Schlüssel? Illegal aus irgendwelchen Verträgen, illegal von irgendwelchen Produktionsstraßen in China oder illegal von sonstwo her. Gegen irgendwelche Ebay Seller gerichtlich vorzugehen ist aber ebenso sinnlos wie zu versuchen eine Fliegenplage auszurotten.

Ein Schlüssel zu haben und eine Lizenz zu haben sind zwei komplett verschiedene Dinge.

 

[Kettenhunt]

Ich kaufe 7 EUR OEM Keys. In Zeiten wo der Diesel wieder rd. 1,26 EUR kostet, würde ich das auch jedem empfehlen.

 

[Apocalypse]

Wenn mir von den MS-Servern der 4- Euro- Key bestätigt wird, dann habe ich dadurch auch eine Nutzungslizens erworben - sonst hätte ich den Key nicht aktivieren können.

Diese Aussage ist lächerlich.

Ergänzung (11. Oktober 2018)

Also: Ja, selbstverständlich gibt es gefälschte Keys, die sich aktivieren lassen. Aber zu behaupten oder zu unterstellen, alle günstig verkauften Keys seien gefälscht, ist falsch.

Absolute richtig. Obwohl man sich bei 5€ Keys dabei wahrscheinlich gar nicht sehr weit aus dem Fensterlehnen würde. ;-)

 

[Klassikfan]

@Xevex

Ich behaupte nicht, zu wissen, auf welchen Wegen die Keys legal in den Handel kommen. Ich weiß nur, daß es möglich sein muß - weil es das deutsche/EU-Recht einwandfrei abdeckt.

Und ja - nochmal - all diese ganz billigen Lizenzen sind höchstwahrscheinlich nicht legal, auch wenn die Aktivierung meist doch (zumindest einmal) klappt. Die offiziellen Erklärungen Microsofts dazu, daß nur an Hardware gebundene Windows-Versionen und die völllig überteuerten Vollversionen von MS direkt legal seien, stimmen jedenfals ebensowenig wie die Behauptung, ein Key wäre allein durch erfogreiche Aktivierung legal.

Es wäre an MS, hier endlich mal Klarheit reinzubringen, und den Kunden die Möglichkeit zu geben, Windows legal und direkt zum OEM-Preis zu kaufen/linzensieren. Aber ginge es nach denen, wäre ja sogar der Verkauf der SB-Versionen (Pro zB. für 140 Euro) unzulässig, da auch diese nur mit Hardware verkauft werden sollten.

Hier liegt also eine Menge im Argen. Und so kann ich es niemandem verübeln, wenn er sich so einen Ramsch-Key besorgt und nach erfolgter Aktivierung ein ruhiges Gewissen hat.

 

[HtOW]

Ich bin nicht bereit für ein reines Überwachungssystem os womit ms sein Haupt Geld verdient 140€ zu zahlen wenn ich Orginal Lizenzen für ca. 10 oder gratis im ms Support bekomme..

Ergänzung (11. Oktober 2018)

also win 10 pro als oem key kostet 15 Euro in div. Keystores. Und wenn Sie den Code jedes jahr sperren.... trotzdem billiger wie die retail versionen....

Mir doch egal .

Also meiner geht nach 3 Jahren immer noch..

 

[xexex]

Es wäre an MS, hier endlich mal Klarheit reinzubringen, und den Kunden die Möglichkeit zu geben, Windows legal und direkt zum OEM-Preis zu kaufen/linzensieren.

Du kannst offiziell und legal eine DSP/SB Version in Deutschland erwerben. Klarheit wurde hier schon längst geschaffen.

OEM Lizenzen werden an OEMs verkauft und unterliegen den genannten Beschränkungen. Wenn du ein Gerät mit so einer Lizenz kaufst und es später anderweitig verwendest ist es dein Recht. Lizenzen für 100€ Tablets in grossen Stückzahlen einzukaufen und die später im freien Markt zu verkaufen unterliegt hingegen keine rechtlichen Deckung.

Microsoft wir hier eine Klaheit schaffen und spätestens in 10 Jahren diese Lizenzen nur noch als Abo anbieten. Das ist die simpelste Art und Weise solchen illegalen Handel zu unterbinden. Bis dahin wäre es wie mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen, den illegalem Markt auszutrocken ist schlichtweg unmöglich und solange die Firmen und OEMs legal Lizenzen einkaufen auch fast irrelevant. Raubkopierer zu dulden, macht Microsoft nicht erst seit heute.

 

[Klassikfan]

Du kannst offiziell und legal eine DSP/SB Version in Deutschland erwerben. Klarheit wurde hier schon längst geschaffen.

Aber nicht durch Microsoft. Das ist der springende Punkt. Aus deren Sicht ist eine SB dasselbe wie eine OEM-Lizenz. Nur daß die SBs sich an Einzelhändler richten, die ihre individuell konfigurioerten PCs mit installiertem Windows ausliefern wollen.
Ich erinnere mich noch gut an die Diskussionen um die SB-Lizenzen im detuschen Handel. Sie ähnelten der jetzigen um OEM-Lizenzen aufs Haar.

OEM Lizenzen werden an OEMs verkauft und unterliegen den genannten Beschränkungen. Wenn du ein Gerät mit so einer Lizenz kaufst und es später anderweitig verwendest ist es dein Recht. Lizenzen für 100€ Tablets in grossen Stückzahlen einzukaufen und die später im freien Markt zu verkaufen unterliegt hingegen keine rechtlichen Deckung.

Auch das ist nicht korrekt. Siehe SB-Lizenzen. Auch da lautet(e) der Vertrag mit Microsoft bzw. dessen Großhändler, daß diese nur mit Komplettsystemen verkauft werden dürfen, aber nicht einzeln. So wie bei OEM. Das deutsche und EU-Recht trennt hier aber Hard- und Software, und so wie ein Einzelhändler die SB-Windowse legal auch ohne Hardware weiterverkaufen darf, darf dan natürlich auch ein Händler, der en gros OEM-Lizenzen eingekauft hat. Es verstößt (wie bei den SBs) gegen den Kaufvertrag mit MS, ist aber durch geltendes Recht gedeckt.

Microsoft wir hier eine Klaheit schaffen und spätestens in 10 Jahren diese Lizenzen nur noch als Abo anbieten. Das ist die simpelste Art und Weise solchen illegalen Handel zu unterbinden.

Na, schaunwermal... die aktuellen Office 365-Preise geben da ja wenig Anlaß zum Frohlocken. 10 Jahre Windows für 600 Euro?? Während gleichzeitig Komplett-PCs mit 25 $ Einmalzahlung ausgestattet werden, und auch 10 Jahre laufen?