Test Windows 11 24H2 & 23H2 Update: Wie groß ist das Leistungsplus für Ryzen 7 5800X3D in Spielen?

[Miuwa]

Diese "Sicherheitsfunktionen" sind für den Ottonormalo-PC Nutzer Pseudo-Sicherheitsfunktionen.
Sie bringen diesem keinen Mehrwert, kein Mehr an Sicherheit.

Wer Malware auf dem PC hat, der bekommt über wesentlich simplere Funktionen und Wege seine Daten und Eingaben gestohlen. Da wird niemand auf ebene des Speichers und CPU-Caches angreifen.

Diese Sicherheitsfunktionen richten sich nicht nur und vielleicht noch nicht mal hauptsächlich gegen Sidechannel Attacken.

 

[Fas7play]

Ich bezog mich nur auf HVCI, nicht auf eine spezielle Version. Ich hab das 2020, als ich meine PC gebaut habe, direkt deaktiviert. Ist eine reine Daddel-Maschine.

sofern SVM-Mode [OFF] steht nutzt du den boost schon jeher

 

[dernettehans]

24H2 ist keine Garantie, das es bei allem besser ist. Zur Zeit ist es sogar, das schlimmste Windows was bei mir läuft in Sicht Gaming-Leistung.

Interessant, ich hoffe dass das an MS gemeldet wird dann auch dass da was nicht stimmt? Ich hab bei mir auch seit ner Woche nun 24H2 drauf und zb das Problem, wieder mal es war früher schon mal bei 23H2, dass random das Bild schwarz flackert zb wenn man Firefox nutzt und Videos anschaut, und dann komplett das ganze Bild hin und her flackert und der Explorer abschmiert im schlimmsten fall und neu startet.

 

[Spontaneous]

@dernettehans
Darum explizit geschrieben "bei mir".

In ein paar Wochen kräht keiner mehr nach 24H2. Neue Windows Recall Funktion lässt grüßen.

PCGH:
Windows 11: Wegen Datenschutz umstrittenes Recall-Feature wird sich nicht entfernen lassen

 

[alyk.brevin]

Hyper-V mit Win11 drin und GPU-passthrough/partitioning, damit wir mit Parsec gleichzeitig am Rechner und in der VM zocken kann

das hab ich auch mal vergeblich probiert (3950x+2080ti), hast du eine anleitung? oder hast du du eine workstation/server-gpu, mit der das ganz einfach geht?

hvci sollte sicherheit bringen, indem malware im guest nicht auf daten vom host oder andren guests zugreifen kann.

 

[Looniversity]

oder hast du du eine workstation/server-gpu, mit der das ganz einfach geht?

Ich schreibe dir eine DM, sonst eskaliert das hier zu off topic.

 

[szaKaL23]

Damit niemanden langweilig wird haben die Win10 User nun auchn Update auch wenn offiziell wieder nichts drin steht:
https://support.microsoft.com/en-us...-preview-f4c4d191-5457-475c-80ac-e1d43cf9c941

Nachm Benchmark ist vor dem Benchmark!

Edit:
Seh gerade dass es schon geschrieben wurde. Sorry. Ist beim scrollen untergegangen.

 

[xXFiskXx]

Endlich gab es mal einen Grund auf Win11 zu wechseln und jetzt machen die sich wieder alles kaputt mit dem Win10 Patch?^^

So bekommen sie die Win10 Nutzerzahlen nie nach unten.

 

[szaKaL23]

@xXFiskXx Ganz ehrlich?
Ich würde bei dem ganzen Thema einfach abwarten und Tee trinken.
Die meisten Benchmarks die man so an manchen Ecken findet anzweifeln oder zu mindest ignorieren.
Ende des Jahres kann man das Buch dann wieder aufschlagen.

Was glaubst du wieviele hartgesottene Windows 10 - „Ich würde niemals Windows 11 installieren“ - Nutzer sich mal eben spontan die 24h2 beta drauf geknallt haben für paar vermeintliche FPS.

Oder 23h2 Nutzer…?

Und dann kommt einfach am nächsten Tag ein Update!?

Also ich lach die jetzt nicht aus, aber einfach mal etwas Geduld.
Da ist soviel Mischmasch zu dem ganzen Thema. Wer weiss. Vielleicht kommt noch ein Update vom Update vom Update vom…

 

[s1ave77]

Was glaubst du wieviele hartgesottene Windows 10 - „Ich würde niemals Windows 11 installieren“ - Nutzer sich mal eben spontan die 24h2 beta drauf geknallt haben für paar vermeintliche FPS.

Bin erst mit Erscheinen der LTSC 2024 gewechselt. Die ist immer das Zeichen, dass das OS den Production-Ready-Status hat. Sonst kann es keine LTSC werden .

Mit dem letzten großen Update ist die jetzt brauchbar. Alle meine Spiele laufen nun anstandslos. AFOP ist vorher reproduzierbar gecrasht wenn ein Spiel geladen wurde.

 

[Coeckchen]

HVCI bei Cyberpunk ist ja grausam... Leute die einfach CP spielen, zufällig so eine CPU verbaut haben

Anhang anzeigen 1519548

Was wirklich grausam ist, ist dass wir eine KI wie aus GTA3 vorgesetzt bekommen, das Game auf viele Kerne optimiert ist und solche Leistungsanforderungen hat.

Warum zur hölle will dieses Spiel mehr CPU Leistung als ein GTA5 oder RDR2 mit gefühlt 100x besserer KI?!

 

[Axonteer]

Klingt ja super für meinen 5800x3d, seh momentan keinen grund da aufzurüsten, hab damals extra geschaut dass ich das mobo das ich beim 3700x hatte auch weiter nutzen kann. Klar musste ein bios update machen und natürlich genau dann als asus (hero) ihre webseite umgebaut hat im gaming bereich und alle links ins leere liefen und dadurch der bios updater auch nichts fand und ich da über manuelle adresseingabe auf der haupt asus support webseit....

aber ich bin super zufrieden, klar beim import-/exportieren der Bilder in Lightroom mekr ich nen leichten unterschied vom 3700x zum 5800x3d der is bissl langsamer da aber auf die 2 minuten pro monat kommts mir jetzt nicht wirklich an. Dafür geht der ab wie ne raketen in games und performt super zusammen mit meiner 4090. Da kann ich getrost noch ne generation mindestens warten bevor ich mir einen Mobowechsel antu.

Bisher habe ich abgewartet mit w11, ich höre immer wieder sachen die mir nicht gefallen was MS da macht, und ich hab einfach zu oft "amd probleme auf w11" gehört, da ich da jetzt aber auch nicht die Zeit habe mich täglich tief einzulesen hies das für mich bisher einfach amd + w11 = schlechte ide.
Scheinbar wird da aber doch mal was gemacht (sofern das nächste update nicht alles wieder schreddert ).

Vielleicht tu ich mir win11 dann in nem jahr oderso doch an... mittlerweile kann man glaub ich 2/3 der dummen design entscheidungen rückgängig machen so wie ich lese. (immer dieses "alles neu machen weil neu besser als alt egal was eine objektive analyse behauptet" kotz mich etwas ) .... Weil windows 10 war ja laut microsoft das letzte windows das es geben wird undso... :-D (ich sterb auf dem hügel )

Wenn jemand n paar tips hat was performance angeht von amd beim wechsel von 10 auf 11, und generell wie man den dummfug im design umbauen kann bei w11, immer her damit. Ich sammel sowas mal bis ich dann umsteig

 

[incurable]

Ja mei, Schnäppchen ist er nicht. Aber was willst sonst machen?

7600X + Board + RAM, wenn Du beim gleichen Budget oder darunter bleiben willst. (Ja, das kann natürlich weiter eskalieren, aber dann waren die 350 Euro in die alte Platfform so oder so nicht sinnvoll.)

Ergänzung (6. September 2024)

Vergleich das mal heute,. Da stinkt der 7700K mit seinen 4 Popel Skylake Kernen aber sowas von ab.

Ich hab leider keinen offenen Zen mehr zur Hand (ich dachte, ich hätte noch einen 1700X irgendwo, aber ich find ihn aktuell nicht 🤔), sonst würde ich einen Test machen.

Ergänzung (6. September 2024)

Ja und dann?
Dann habe ich ermittelt, dass ein doppelt so schneller Kern in einer Anwendung, wo es auf Threadlaufzeit nicht ankommt, die gleiche Leistung abliefert wie in einem Prozessor, wo zwei Kerne mit in Summe der gleichen Rechengeschwindigkeit existieren.

Erklär bitte, was Du mit "Threadlaufzeit" meinst.

Ich hab den Eindruck, dass Du mir inzwischen mindestens nicht mehr widersprichst. 🤔

Das ist schlicht falsch.

Grundsätzlich gilt: Für eine gegebene n-Fadenleistung X ist der Prozessor vorzuziehen, welcher diese mit den wenigsten Rechenkernen erreicht.

https://www.computerbase.de/artikel...e-3#abschnitt_tests_mit_fokus_auf_single_core

 

[Caramelito]

Was wirklich grausam ist, ist dass wir eine KI wie aus GTA3 vorgesetzt bekommen, das Game auf viele Kerne optimiert ist und solche Leistungsanforderungen hat.

Warum zur hölle will dieses Spiel mehr CPU Leistung als ein GTA5 oder RDR2 mit gefühlt 100x besserer KI?!

Komplett irrelevant, wenn HVCI Deaktivierung 18% Leistungszuwachs bringt, über Spiele-Vergleiche zu diskutieren. Schon die Standard 5% Zuwachs sind heftig, aber in einigen Spielen sinds einfach 10%+ allein in den getesteten Games.. Da muss man über Windows + HVCI reden und nicht, wie schlecht ein Spiel ist und das andere besser ist usw usf. ;-)

 

[Simanova]

Wir sollten aufhören CPUs fürs Gaming zu testen und stattdessen alle Windows Sicherheitsfeatures durchgehen. Da scheint mehr Gaming Leistung begraben zu sein.

Und nochmal zum Thema Sicherheit. Bei Privatanwendern ist das vollkommen Wurst. Ihr müsste keine EU Sicherheitszertifizierung bestehen, keine Betriebe wochenlang schließen oder irgendwelche Hackerangriffe befürchten. Sorgt dafür, dass ihr ein Backup habt und ein Zweitgerät (Laptop,PC) um euch im Notfall selber zu helfen.

 

[szaKaL23]

Wir sollten aufhören CPUs fürs Gaming zu testen und stattdessen alle Windows Sicherheitsfeatures durchgehen. Da scheint mehr Gaming Leistung begraben zu sein.

Das wurde in Vergangenheit ja eben schon alles gemacht. Auch cb veröffentlichte dazu Artikel.
Wenn was fehlen würde, dann eine Gesamtübersicht, die wirklich alle Features und security mitigation und den Einfluss auf die Performance aufzeigt.
Aber wer soll das ableisten?
Man müsste anfangen alle Plattformen und BIOS Updates zu prüfen. Dann die OS Sicherheitsfeatures. Dann alles nochmal mit Windows und Chipsatztreiberversionen.

So ein bisschen muss der Anwender sich schon mit seinem System beschäftigen, wenn er es in eine Richtung feilen will.

Alles andere widerspricht dem Grundsatz von Windows: Ein System für alle Anwender.
Bei diesem OS versucht man notwendige Anpassungen durch den Anwender zu minimalisieren, oder wenn möglich zu automatisieren.
Da müsste quasi jeder Benutzer einen ellenlangen Fragebogen bei der Installation ausfüllen mit Fragen zu Dingen die er jetzt oder in Zukunft mit dem System machen möchte.
Und am Ende würde dann die meisten mit „Ich weiss es nicht“ antworten müssen.

Alles andere würde nur zu unnötigen Rants führen. Einfaches Beispiel hier schon.
Der Tipp mit dem Deaktivieren von SVM.
Bis der Anwender irgendwann mal Lust bekommt eine VM zu starten, warum auch immer. Das endet dann in „scheiß Windows, nichts funktioniert wie es soll“.

Und zu den restlichen „Sicherheitstipp“ in deinem Beitrag:
Kann man auch nicht so pauschal sagen.
Anwender die behaupten ihren PC nur zum Spielen zu verwenden, können auch gleichzeitig nutzer sein, die auf dem Rechner Homebanking betreiben, wichtige Sachen speichern und gleichzeitig Pornoseiten ansurfen und sich Raubkopien ziehen.

tl;dr:
Wo fängt man an, wo hört man auf.

 

[Luftgucker]

Kann doch jeder selber entscheiden wieviel Sicherheit man will. Der Punkt ist halt dass es inzwischen kompliziert ist. Vom Agesa im Bios bis zu diversen Windows Einstellungen hat alles Auswirkungen auf die Performance.

 

[branhalor]

Mal ne Frage:
Nach den Grafiken bringt ja vor allem das Abschalten von HVCI grundsätzlich ne ganze Menge.

=> Gegen welche Arten von Schadsoftware schützt HVCI bzw die Überprüfung der Speicherintegrität genau?

Ich mein:
Einerseits wird immer geraten, möglichst keine Sicherheitsfeatures zu deaktivieren; ich selbst bekomme entsprechende Reaktionen, wenn ich behaupte, daß die Hauptursache für Schadsoftware-Einfall immer noch der User ist - und dann rät einem implizit diese Testreihe, eine wesentliche Sicherheitsfunktion im BIOS zu deaktivieren, um FPS zurück zu gewinnen...?!?

Bin da wirklich kein Paranoiker 😉 - aber wie wichtig und vor allem für wen wie wichtig ist das HVCI? Wie "ungefährlich" ist es, das dauerhaft zu deaktivieren? - hat ja nun sicher niemand Lust, mehrmals täglich im BIOS die Einstellung zu ändern 😉

 

[Luftgucker]

Im Grunde gehts darum:
https://de.wikipedia.org/wiki/Seitenkanalattacke

Um das zu verhindern werden Daten anderer Prozesse in der CPU gelöscht was je nach Anwendung Performance kosten kann.

Mir persönlich ist das völlig egal, ich hab lieber mehr Performance. Aber bitte keine Diskussion jetzt mit mir.

 

[Micha_80]

...
=> Gegen welche Arten von Schadsoftware schützt HVCI bzw die Überprüfung der Speicherintegrität genau?
...

Einfach die Virtualisierungs-Funktion der CPU im UEFI abschalten (SVM=disable) wenn du so etwas nicht benötigst. Ein Angriffspunkt weniger.
Die Kernisolierung von Windows ist dann automatisch deaktiviert da obsolet.