News Wolfenstein in Österreich und Schweiz ungeschnitten

[Crowbar]

Wenn ich die Rechtsmaterie "recht" in Erinnerung habe, dann werden in Filmen dargestellte NS-Symbole vom Gesetzgeber toleriert (da Kunst&Kultur und in der Regel nicht verherrlichend...) und in Computerspielen nicht. Warum? Vermutlich, weil die Damen und Herren, die den entsprechenden Straftatbestand im StGB nach dem 2. Weltkrieg einführten, nicht ahnten, dass es Jahrzehnte später mal 12jährige lustig finden, Sommertage im Kinderzimmer hockend zu vergeuden und dabei ihre Lebenszeit mit Computerspielen verschwenden

Auch denke ich, dass die Gefahr der wenig kritischen und gelegentlich auch verherrlichenden Verwendung in PC-Spielen gegeben wäre....

Das beste Beispiel war "Indiana Jones 3". Im Film jede Menge Hakenkreuze und der Gröfaz höchstselbst - im dazugehörigen Lucasfilm-Graphikadventure in der Deutschen Version kein Hakenkreuz zu sehen....

 

[Turrican101]

mir ist schleierhaft, dass man
a) derartige Spiele überhaupt spielt

Was stimmt denn mit "derartigen Spielen" nicht? Sind Spiele in denen man Nazis bekämpft was verwerfliches?

 

[MountWalker]

Wenn ich die Rechtsmaterie "recht" in Erinnerung habe, ..

Nochmal: Das war bei der Entscheidung zu einem verbotsantrag gegen Wolfenstein 3D mal so - war mal so. Ob das heute immernoch so wäre, ist überhaupt nicht gesagt - schon gar nicht, seit eben das Videospiel The Void nach seiner Veröffentlichung vor Jahren in der 3sat Kulturzeit als Kunststück bzw. Kulturgut 10 minuten Sendezeit bekam....

P.S.
Ob etwas Kunst ist oder nicht dürfte jeder Richter im Einzelfall entscheiden und zwar nicht nach Schablone, ob etwas Musik, TRheater, Film oder Spiel ist. Wenn die NPD ein Volkstheaterstück mit einem Hakenkreuztragenden Charakter aufführen würde, würde das mit Sicherheit verboten werden - auch wenn das "Theater" wäre.

 

[Der Landvogt]

Achso ich dachte Doom I und II sind allgemein indiziert... . Da gibt es Bonuslevel?

Ich weiß nicht, in Doom I oder II gab es Wolfensteinlevels.

Doom I ist doch vom Index weil 20 Jahre alt (Neuantrag) - oder?

In Doom II gab es einen versteckten Wolfenstein 3D-Level inkl. Symbole. Der war aber afaik sehr versteckt.

 

[MountWalker]

Was mir grad noch einfällt: Ich weiß es nicht mehr, aber war es bei der damaligen richterlichen Beschlagnahmung von Wolfenstein 3D nicht auch Bestandteil der Urteilsbegründung dass das Wolfenstein-Setting ein Verherrlichungspotential hat, weil der technologische Fortschritt in diesem kontrafaktischen Szenario viel weiter voran geschritten ist, als in der Realität, sprich die Wolfensteinnazis tatsächlich ihre überlegene Denkerleistung unter Beweis stellen?

P.S.
Ich bin zwar persönlich nicht der meinung, dass etwas deswegen verboten gehöre, weil wir uns meiner Meinung der These stellen müssen, dass das faschistische Arbeitssklavenvolk vielleicht wirklich volkswirtschaftlich "besser funktioniert", als ein freies, demokratisches Volk, aber es zeigt, dass die ganze Verbotsgeschichte eben doch komplizierter ist, als sie die Webgemeinde reflektiert.

 

[alltimezocker]

Jetzt nochmal für SouthPark und ich kanns mir endlich anschaffen^^

Ergänzung (26. Mai 2014)

Was mir grad noch einfällt: Ich weiß es nicht mehr, aber war es bei der damaligen richterlichen Beschlagnahmung von Wolfenstein 3D nicht auch Bestandteil der Urteilsbegründung dass das Wolfenstein-Setting ein Verherrlichungspotential hat, weil der technologische Fortschritt in diesem kontrafaktischen Szenario viel weiter voran geschritten ist, als in der Realität, sprich die Wolfensteinnazis tatsächlich ihre überlegene Denkerleistung unter Beweis stellen?

P.S.
Ich bin zwar persönlich nicht der meinung, dass etwas deswegen verboten gehöre, weil wir uns meiner Meinung der These stellen müssen, dass das faschistische Arbeitssklavenvolk vielleicht wirklich volkswirtschaftlich "besser funktioniert", als ein freies, demokratisches Volk, aber es zeigt, dass die ganze Verbotsgeschichte eben doch komplizierter ist, als sie die Webgemeinde reflektiert.

Naja wennst daran denkst wie sehr Hitler damals seine Wissenschaftler gehetzt hat und der Fortschritt unter Hitler tatsächlich eine gewisse Zeit schneller war.. ich denke das auf die Dauer durch Stress viel eingebrochen wäre.. aber es ist nicht unverständlich anzunehmen das dauernde Forderungen durch den Führer die Entwicklung stark angetrieben hätte..

 

[II n II d II]

... in Filmen dargestellte NS-Symbole vom Gesetzgeber toleriert ...

Das ist falsch! Der Gesetzgeber macht da keinen Unterschied, sondern die Rechtsprechung. Das sind zwei verschiedene paar Schuhe.

 

[Spatha ROG G752]

einfach nur lächerlich was hier in Deutschland abgeht, verbote von Symbolen was ne Ewigkeit her ist und in anderen Ländern intressiert das niemanden, aber im Mittagsmagazin Tote aus den Kriegsländern zeigen wo Kinder am TV sitzen und in der Videotheken die perversesten Pornos anbieten. So ein kranke Gesellschaft

 

[HighTech-Freak]

Das is so lächerlich...

Relativ einfach
Im TV ist es eine Doku also Wissensbildung. Ein Spiel ist dies idR nicht, zumindest wenn man von Wolfenstein ausgeht.

Und Meinungsbildung. Ganz ehrlich... ich bins Leid immer wieder im Fernsehen die einseitigen Dokus zu sehen, mit denen den Deutschen und Österreichern klar gemacht werden soll, was für Unmenschen sie doch alle waren [dass der Durschnittsbürger mit dem Holocaust wenig zu tun hatte, wird meist völlig außer Acht gelassen] und das wir 60 Jahre nach Kriegsende, 1-2 Generation später, noch immer diese Geschehnisse auf- und verarbeiten müssten.
Glücklicherweise gibt es auch einige, wenige Dokus, die die Vorkommnisse dieser Zeit aus mehreren Blickwinkeln und in Summe eher objektiv beleuchten.

Mal im Ernst:
Wer würde sich trauen zum obersten Verfassungsgericht zu gehen und auf Nazisymbole in 'nem Shooter zu pochen, weil "mit Hakenkreuz is geiler und atmosphärischer"? Die würden einem zurecht den Vogel zeigen.

Damit hast Du vermutlich Recht, aber faktisch ist das Hakenkreuzverbot Zensur. Mich würde wirklich interessieren, was passieren würde, wenn man in den USA versuchen würde ein derartiges Verbot zu erwirken... Ich vermute ganz stark, dass sich die dort ihrer hochgelobten Freiheit beraubt fühlen würden, und dagegen Sturm laufen würden.

 

[Hot Dog]

Immer diese Bevormundung - ich hasse es.
Ich wäre wirklich daran interessiert, in wie fern sich diese Tatsache auf die Verkaufszahlen in Deutschland auswirkt. Viele Gamer lassen sich da nicht lumpen und beziehen sich das game anderweitig um einer Bevormundung zu entgehen.

 

[MountWalker]

... [dass der Durschnittsbürger mit dem Holocaust wenig zu tun hatte, wird meist völlig außer Acht gelassen] ...

Es wird nicht außer Acht gelassen, sondern ist bei den meisten oberflächlichen Dokus sogar die unterschwellige Behauptung - obwohl sie imho falsch ist. Ja, der Normalbürger, der seinen Nachbarn zum "Abtransport" verpfiff, wusste nichts von Auschwitz und hat "Mein Kampf", das er als Pflichtgeschenk zu seiner Hochzeit bekam, nie gelesen. Haben die meisten sicherlich wirklich nicht, aber wenn nur jeder zehnte da mal reingesehen hatte, gabs an fast jedem Weihnachtsgansmittagstisch einen, der bescheid wusste. Ich fühl mich übrigens weder schuldig, noch von solchen Dokus angeprangert und ich weiß, dass einer meiner Großväter bei der Waffen-SS war und ich gehe selbstverstänbdlich davon aus, dass er auch irgendwann mal an Erschießungskommandos teilgenommen haben wird.

Was ich nicht verstehe, ist, warum sich manche Deutsche davon angegriffen fühlen, wenn man einige ihrer Großväter oder Urgroßväter mit begründeten Vorwürfen konfrontiert.

P.S.
Der Holocaust lehrt, das ist übrigens so ungefähr auch der Tenor von Guido Knopp, dass der Normalmensch, nicht der Deutsche, sondern allgemein der Normalmensch - egal ob Deutscher, Amerikaner, Afrikaner oder Israeli - unter bestimmte gesellschaftlichen, politischen Entwicklungen Ghettos, Rassismus und Untermenschenschlechterbehandlung total normal finden kann. Diese Analyse ist nicht Anprangern oder böses Menschenbild oer Existenzialismus, sondern berechtigter Grund zur Sorge für jeden Menschen und ein Grund, warum ich gut finde, dass Ethikunterricht in Berlin Pflicht ist.

 

[Campari_Kurita]

ich finds dämlich, gibt doch auch filme mit hakenkreuzen, verbote sind nie gut....ausser es geht um konkrete gewaltdrohungen/aufforderungen.

Ich werds mir aus Prinzip nicht holen......ich will mir als spieler nicht vorschreiben lassen was ich spiele.....

 

[Creeed]

Damit hast Du vermutlich Recht, aber faktisch ist das Hakenkreuzverbot Zensur. Mich würde wirklich interessieren, was passieren würde, wenn man in den USA versuchen würde ein derartiges Verbot zu erwirken... Ich vermute ganz stark, dass sich die dort ihrer hochgelobten Freiheit beraubt fühlen würden, und dagegen Sturm laufen würden.

Es kommt darauf an, wenn du Gewalt verbieten würdest gäbe es einen Aufstand. Aber das was wir hier als Duschgelwerbung nachmittags in der Werbung sehen würde dort einen Aufschrei des Entsetzens verursachen. Da wäre man sofort mit einer Zensur zur Stelle. Es gibt sogar, mindestens, ein Spiel dass in Deutschland unzensiert ist aber in den USA zensiert wurde. Es ging dabei um eine weibliche Spielfigur die oben ohne durch die Gegend rannte, in den USA hatte sie dann einen züchtigen Bikini an. Mir fällt nur gerade der Name nicht ein. Ging um Außerirdische, ein Monster, eine Nymphe und war als Parodie ausgelegt, als "Shooter". Oder auch gerne genommen, der Hot Coffee Mod.

Die Diskussion zu §86a ist mühselig und in der Regel sinnfrei da die die sich am meisten darüber aufregen den Paragraphen und die Hintergründe nicht verstehen würden. Darum habe ich das vor langer Zeit aufgegeben. Nur soviel, wem es nicht passt kann versuchen den Paragraphen zu ändern oder auswandern. Jammern im warmen Sessel wird nichts an der Rechtslage ändern.

 

[project]

Hotspot Shield an und Wolfenstein läuft. Aber ich muss mir darüber keine Gedanken mehr machen. Ab 1.6 bin ich weg aus Deutschland.

 

[Crizzo]

Die Entwickler sollten es mal drauf ankommen lassen: http://www.gamersglobal.de/news/83048/games-anwalt-sind-hakenkreuze-in-games-zulaessig Macht nur keiner, aber wenn dann mal einer gewinnt, ist endlich Schluss mit der Zensur. Einen Unterschied von Indiana Jones Filmen und so Spielen sehe ich jedenfalls nicht.

 

[MountWalker]

... Mir fällt nur gerade der Name nicht ein. ...

Ich glaube es war Giants: Citizen Kabuto - in Europa gibts die knallweiß und blau schimmernde oberkörpernackte Nymphe, in den USA und Japan wurde sie mit nachgereichtem Patch "angezogen". Die jüngeren kennen aber vielleicht auch noch den US-Prozess wegen der hot Coffey Mod von "GTA irgendwas".

 

[Creeed]

Genau das war das Spiel. War ganz witzig das Game, kann ich nur empfehlen.

 

[franzerich]

Ungeschnitten? Wie geil ist das denn! Ich kaufs mir gleich...

Oh es benötigt Steam... dann nicht.

 

[Katzenjoghurt]

Mal im Ernst:
Wer würde sich trauen zum obersten Verfassungsgericht zu gehen und auf Nazisymbole in 'nem Shooter zu pochen, weil "mit Hakenkreuz is geiler und atmosphärischer"? Die würden einem zurecht den Vogel zeigen.
Und wenn wir ehrlich sind... darum geht's hier ja nur.
Die Frage kannst du aber auch anders stellen, wieso ist es so wichtig diese Symbole zu entfernen wenn praktisch sowieso jeder weiß was dort eigentlich zu sehen wäre?
Übrigens bricht mir wegen der Zensur wirklich kein Zacken aus der Krone, auch wenn ich finde, dass man sie hätte atmosphärischer gestalten können (z.B. mit Rauten ).

Die Frage kannst du aber auch anders stellen, wieso ist es so wichtig diese Symbole zu entfernen wenn praktisch sowieso jeder weiß was dort eigentlich zu sehen wäre?
Übrigens bricht mir wegen der Zensur wirklich kein Zacken aus der Krone, auch wenn ich finde, dass man sie hätte atmosphärischer gestalten können (z.B. mit Rauten ).

Die Frage könnte man für alle möglichen Arten der Zensur stellen.
Und warum manche sich so aufregen, obwohl ja eh klar ist, was da eigentlich idt.

=> mühseelig

Es fehlt noch das serious Game, das ernsthaft mit dem Thema Nationalsozialismus und all seinen Gräueltaten umgeht.

Bitte, bitte nicht, die Dauerbeschallung brauch ich wirklich nicht auch noch in Spielen.

Ich sagte nicht, dass ICH das bräuchte. Das Gegenteil ist der Fall.
Aber Spiele bräuchten sowas, um wie Filme als Kulturgut zu gelten... und nicht als Spielkram.
In Spielkram ist faschistische Symbolik irgendwie schwer zu rechtfertigen.

Die Gesetze sind nun mal da.
Und wie sollte ein Richter begründen, dass Hakenkreuze in Shooter 20 Jahre nicht okay waren
und es jetzt plötzlich sind...?

 

[-=[CrysiS]=-]

Hätte es nicht gereicht einen "Hacken" oder ein "S" raus zu schneiden?

Naja, wenigstens kann man sich ja die entsprechenden Versionen problemlos kaufen...

MfG