290X - oder GTX 780 ?

[TrueDespair]

Wenn eine Nvidia, dann nimm eine normale GTX 780:
http://www.mindfactory.de/product_i...tream-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_891971.html

Die Jetstream bietet genug Potenzial um sie auf GTX 780 Ti Niveau übertakten zu können. Hier ein kleiner Vergleich:
http://hexus.net/tech/reviews/graphics/57437-palit-geforce-gtx-780-super-jetstream/?page=11 (2. Benchmark)

Und die haben dort nicht einmal die Voltage erhöht Gegenüber einer Referenz GTX 780 ist das ein Sprung um 27 FPS.
Sparst 170€ und bekommst Watchdogs dazu

 

[psYcho-edgE]

Kann mich TrueDespair nur anschließen, das ist so ziemlich das Beste was du machen kannst

Okay, ich hab dir mal alles zusammen gepackt, wie es am besten passen würde. Da man für einen 1300€ PC auch mal ein bisschen was für's Auge haben will hab ich dir noch im Inneren ein passendes "Farbschema" besorgt Ich denke mit der Kombi bist du auch für nen QHD Bildschirm gut gerüstet und wirst hoffentlich deine Freude dran haben

https://www.mindfactory.de/shopping...220dfbf1e3e4af7fbfb784157cbad9847304aedffd114

Nochmal zum mitschreiben:
• Intel Core i7 4770K
• ASUS Z87-Plus (C2)
• TeamGroup Elite Plus Series DDR3-1600 CL11 2x 8GiB
• Palit GeForce GTX 780 JetStream
• be quiet! Power Zone Modular 80+ Bronze
• be quiet! Dark Rock Advanced C1 Tower Kühler
• 2x Crucial M500 240GiB
• Seagate Desktop HDD 1TiB
• Aerocool Xpredator X1 Black Edition Midi Tower
• 2x Enermax T.B.Silence 140mm PWM
• LG Electronics GH24NSB0 DVD-RW
• Revoltec Procyon 1.5 Multi Slot Reader

 

[hhk]

Mit dem 650W Netzteil wirst du bis zur Titan hinauf keine Probleme bekommen. Auch dass du für die 290X jetzt einen riesenhaufen Extra-Lüfter kaufen sollst ist eigentlich nicht notwendig (das war nur ein gutes Amazon-Angebot von TrueDespair). Ein etwas größeres Gehäuse hilft allen Grafikkarten beim atmen (sowohl der Ti als auch der 290X) und das X3 kostet grade mal 30€ mehr. Die 290X kommt genauso mit dem 650W NT klar. Das einzige was du wechseln kannst(!) ist das Gehäuse und das ist für 780, 290X, 780 Ti, etc. wie gesagt hilfreich
Hm, das gehäuse hat mir aber sehr gefallen:S Also soll es kein midi tower, sondern ein big tower werden? Und noch ne kurze frage dazu. brauche ich die PWM funktion bei den Lüftern. Das derzeit geplannte hat schon Lüfterfunktion?
Aber wenn du wirklich 100€ mehr für PhysX ausgeben willst (was auch nem i7 und ner 290X nicht schwer fallen wird zu simulieren) dann will ich dich nicht dran hindern (#Manipulation )
Liegt nicht nur daran. gründe stehen alle weiter oben. bei der 290x liegt mir die effizienz und der geräuschpegel einfach sehr schwer im herzen :/
Mit einer 780Ti wirst du erstens schwerlich "flüssig" (60fps) 4K spielen können (auch ne 290X und selbst eine Titan tut sich schwer mit UHD, das ist nunmal vier mal soviele Pixel wie FHD und zweitens glaube ich, dass du QHD meintest (1440p), da sieht das schon anders aus, denn sowohl 290X und 780Ti sind dafür super geeignet).

Jo, QHD wird es dann wohl sein.


EDIT: Mir wurde das Netzteil emfohlen:
http://www.csv-direct.de/artinfo.ph...JUB05dz2JArbJyVa2f+04rAacT3iGgtSTZmNfI67y6dY=

ist wieder geld(es nimmt kein ende ), was ist dran besser aus das gold80+?

 

[TrueDespair]

Also so übertrieben muss das Netzteil jetzt auch nicht sein o_O BeQuiet Straight Power E9 580 Watt:
http://www.mindfactory.de/product_i...ight-Power-E9-CM-Modular-80--Gold_768615.html

Reicht komplett für das System, außer du willst 3x Grafikkarten in dein PC einbauen, dann muss ich dich enttäuschen (;

 

[psYcho-edgE]

Also, zu 1) Das Gehäuse das dir vorgeschlagen wurde ist auch noch ein Midi-Tower (halt nicht am unteren Ende sondern am oberen Ende der Größenskala und ist vom Aussehen her, da es schließlich der "große Bruder" ist, deiner Wahl sehr nahe^^)
2) Die PWM Funktion ist hilfreich, wenn du eine geeignete Schnittstelle (4pin) auf dem Mainboard hast um diese zu steuern (Wie es der Fall ist bei dem ASUS Mainboard das ich dir rausgesucht habe). Falls eine Lüftersteuerung in deinem PC ist, kannst du darauf verzichten.
3) Die Effizienz einer 290X ist zwar nicht sonderlich Bombe, aber alle "großen" Karten schlucken relativ viel Strom. Vergiss nicht, dass der PC nur beim spielen in Vollast ist, wenn du surfst usw. (wie bei mir also die Hälfte der Zeit, die er an ist) hat die GraKa quasi nix zu tun und nimmt in etwa genauso viel Strom auf wie ne GTX 780.
4) Jep, QHD ist für mich DAS Ding. UHD ist noch nicht gut genug für richtiges Gaming und die QHDs werden duch den Preisdruck der 4K Bildschirme langsam echt bezahlbar. Ich lege dir erneut den QHD von QNIX ans Herz, hab den schon einem Kumpel besorgt und er freut sich wie am ersten Tag ^^

Also so übertrieben muss das Netzteil jetzt auch nicht sein o_O BeQuiet Straight Power E9 580 Watt:
http://www.mindfactory.de/product_i...ight-Power-E9-CM-Modular-80--Gold_768615.html

Reicht komplett für das System, außer du willst 3x Grafikkarten in dein PC einbauen, dann muss ich dich enttäuschen (;

1) Das Power Zone sieht cooler aus
2) Das Power Zone ist 650W Bronze, was am Ende auch nicht deeeen Unterschied macht. Am Ende zieht der Rechner eh nur den Strom aus der Dose, den er braucht

 

[hhk]

Leider unterstützt das haswell c6/c7 nicht und fällt somit raus.
Das gennante von mir, hatte in einigen test mit 80+silver abgeschnitten. Dazu komm die strom sparende unterstützung von haswell c6/c7.

Hier habe ich noch ein par billige gehäuse lüfter gefunden(achtung: sehr billig ):
http://www.ebay.de/itm/10-Stk-Gehau...ter_Kühlkörperhalter_Zub_&hash=item51bd376ff6

Sind die dinger leise und effizient, oder habe ich da "kick" ware, die mir nach 2 monaten auseinander fällt und die selbst bei volume 20+ übertönt?

Ansonten ist die frage, ob ich PWM funktion brauche, wenn man gehäuse lüftersteuerun hat?

 

[psYcho-edgE]

Ach ja: das 80+ Gold 580W unterstützt natürlich auch C6/C7

 

[TrueDespair]

Schwierig zu sagen, da in der Auktion keine genauere Bezeichnung des Artikels vorhanden ist bzw. noch nicht einmal Technische Daten offenbart werden. 10x Lüfter für 14€ hören sich da auch verdächtigt nach schlechten Lüfter an, da es selbst in Gehäuselüfter Qualitäts-und Leistungsstandards gibt.
Wäre ja blöd wenn die Lüfter gerade einmal die Leistung eines Handventilators hätten ftw

Spoiler

 

[hhk]

Also, zu 1) Das Gehäuse das dir vorgeschlagen wurde ist auch noch ein Midi-Tower (halt nicht am unteren Ende sondern am oberen Ende der Größenskala und ist vom Aussehen her, da es schließlich der "große Bruder" ist, deiner Wahl sehr nahe^^)
2) Die PWM Funktion ist hilfreich, wenn du eine geeignete Schnittstelle (4pin) auf dem Mainboard hast um diese zu steuern (Wie es der Fall ist bei dem ASUS Mainboard das ich dir rausgesucht habe).was ist mit dem hier: http://www.mindfactory.de/product_i...1150-Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_948897.html Falls eine Lüftersteuerung in deinem PC ist, kannst du darauf verzichten.
Mein gehäuse hat lüftersteuerung, ist das ok?
3) Die Effizienz einer 290X ist zwar nicht sonderlich Bombe, aber alle "großen" Karten schlucken relativ viel Strom. Vergiss nicht, dass der PC nur beim spielen in Vollast ist, wenn du surfst usw. (wie bei mir also die Hälfte der Zeit, die er an ist) hat die GraKa quasi nix zu tun und nimmt in etwa genauso viel Strom auf wie ne GTX 780.
4) Jep, QHD ist für mich DAS Ding. UHD ist noch nicht gut genug für richtiges Gaming und die QHDs werden duch den Preisdruck der 4K Bildschirme langsam echt bezahlbar. Ich lege dir erneut den QHD von QNIX ans Herz, hab den schon einem Kumpel besorgt und er freut sich wie am ersten Tag ^^
Ja, da muss ich auch noch gucken. QNIX, den hab ich oft schon gelsesen. Ich muss aber erstmal alle Fragen klären

1) Das Power Zone sieht cooler aus
2) Das Power Zone ist 650W Bronze, was am Ende auch nicht deeeen Unterschied macht. Am Ende zieht der Rechner eh nur den Strom aus der Dose, den er braucht

Jo ich bleibe wahrscheinlich auch beim powerzone





x

Ergänzung (11. Mai 2014)

Ach ja: das 80+ Gold 580W unterstützt natürlich auch C6/C7

Davon ist nichts in der Technischen beschreibung, zeige es mir bitte

 

[psYcho-edgE]

Ach ja: Die Lüfter selber sind ganz okay, aber erstens sind die nicht wirklich leise/stark und 2) kosten die bei Mindfactory sogar weniger xD
http://www.mindfactory.de/product_i...-min-26-dB-A--schwarz-transparent_705960.html

 

[TrueDespair]

Wenn man bedenkt, dass 1 Lüfter auf Mindfactory schon 10,90€ kostet und bei dem Ebay Angebot dort du für 3,10€ mehr gleich mal das 10-fache bekommst, dann würde ich sagen ist das Angebot aus der Ebay Aktion günstiger
Ist aber schon sehr merkwürdig wie ich finde

 

[psYcho-edgE]

Nene, du hast das falsch verstanden, wie ich anfangs. Das sind insgesamt 10 Stück zu verkaufen und pro Stück 14€.

 

[hhk]

Nein, die bei ebay sind 10x vorhanden das ist es ja, zwar ausstelungsstück, aber was soll bei den Lüftern wohl schief sein? Ich mein bei 10stk. für 14€ sollten mich die led´s stören(weswegen ich auch bei meinem tower bleibe, da ich den tower so weit wie es geht ohne led´s haben möchte, einen einfachen und grund soliden!) scheine ich sie einfach ab
Stellt sich eben nur die frage, ob die leise/effizient genug sind(vll. im vergleich zu den andern).
Aber ich muss wissen ob ich PWM brauche oder nicht !!!!

Ergänzung (11. Mai 2014)

Kann mich TrueDespair nur anschließen, das ist so ziemlich das Beste was du machen kannst

Okay, ich hab dir mal alles zusammen gepackt, wie es am besten passen würde. Da man für einen 1300€ PC auch mal ein bisschen was für's Auge haben will hab ich dir noch im Inneren ein passendes "Farbschema" besorgt Ich denke mit der Kombi bist du auch für nen QHD Bildschirm gut gerüstet und wirst hoffentlich deine Freude dran haben

https://www.mindfactory.de/shopping...220dfbf1e3e4af7fbfb784157cbad9847304aedffd114

Nochmal zum mitschreiben:
• Intel Core i7 4770K
• ASUS Z87-Plus (C2) ich glaube das MSI ist hier besser, soll auch noch eine gute onboard soundkarte haben
• TeamGroup Elite Plus Series DDR3-1600 CL11 2x 8GiB meins ist billiger, hat ne niedrigere latenz(genau gesagt 1 ) und ist zudem LowProfile, somit habe ich überhaupt kein problem meinen cpu kühler einzubauen
• Palit GeForce GTX 780 JetStreamwarum genau die, für richtig flüssiges qhd reicht die 780 nicht aus, was spricht gegen eine twin frozr von msi?
• be quiet! Power Zone Modular 80+ Bronze yes!
• be quiet! Dark Rock Advanced C1 Tower Kühlerwas spricht gegen meinen?
• 2x Crucial M500 240GiBbrauche nur 1x
• Seagate Desktop HDD 1TiByes!
• Aerocool Xpredator X1 Black Edition Midi Towerwill den eig. nehmen, brauche ich wikrlich einen größeren?
• 2x Enermax T.B.Silence 140mm PWMPWM funktion, ja oder nein? gehäuse hat schon lüfterfunktion, auserdem was ist besser, die hier gennanten oder die von ebay?
• LG Electronics GH24NSB0 DVD-RWyes
• Revoltec Procyon 1.5 Multi Slot Reader

yes

 

[psYcho-edgE]

Mich interessiert die verbaute Lüftersteuerung im Tower. Wenn ich nicht weiß, was die für Anschlüsse hat kann ichs dir nicht genau sagen. Aber wie ich bereits vermutet habe, brauchst du wohl keine PWMs für den Tower.

zum Netzteil:
http://geizhals.de/?cat=gehps&xf=36...ower+States%7E818_be+quiet!%7E1248_600#xf_top alle kategorisierten Netzteile mit C6/C7 zw. 550-600W von be quiet!

Die Beschreibung von MF ist unvollständig in dem Punkt. Sind auch nur Menschen


zu den Lüftern: was willst du mit 10 Lüftern? hol dir zwei ordentliche von be quiet! und du hast sprichwörtlich Ruhe ^^ aber hol die ruhig, kannst mir ja einen schicken xD

zum Mainboard: wenn du dir den Warenkorb anschaust, ist die ganze Hardware in gold/schwarz gehalten (was mMn so schlicht und schick wie möglich ist, die Farbkombi ist Hammer), das Mainboard kann alles was dein MSI Board kann und ASUS ist nach meinen Erfahrungen der zuverlässigste Hersteller von Mainboards (nicht dass MSIs nichts taugen, aber warum nicht?) das der Onboard Sound so mega ist bezweifle ich, es kommt eh nix an ne Soundkarte ran und ansonsten sind alle onboards inzwischen ähnlich gut...

 

[TrueDespair]

Die Palit ist nach der Inno3D die beste GTX 780. Siehe Anhang. Die MSI ist leiser, aber 2,0sone sind auch fast unhörbar. Außerdem besser zu Übertakten. Da die Palit im Moment auch sehr günstig ist, wäre das eine Möglichkeit. Außer du magst das Design nicht. Meinen Geschmack trifft es auch nicht, aber es erfüllt seine Funktion^^

In Sachen Kühler gebe es noch die Alternative zum Brocken 2: http://www.mindfactory.de/product_info.php/EKL-Alpenfoehn-Brocken-2-Tower-Kuehler_845262.html
Ist zwar weniger Leistungsstark, aber dafür auch leiser. Ich hab z.B. bei meinem Silver Arrow auch einen derartigen Lüfter verbaut - leises Ding

In Sachen Gehäuse käme alles in Frage. Ich würde aber min. ein Gehäuse auswählen, dass den Formfaktor eines X3 hat. Der Fratal Refine R4 ist auch ein schickes Teil:
http://www.mindfactory.de/product_i...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_807433.html

Ist ein gedämmtes Gehäuse

 

[hhk]

Ich will aber unbedingt beim MSI bleiben, das gefällt mir so
Netzteil nehme ich dann:

580 Watt be quiet! Straight Power E9 CM

die paar € waren mir 80+gold wert. zumal dieses hier wahrscheinlich sicherer ist, oder?
Bei mindfactoy hängt das c2.4 nicht hinten dran. Aber ist das selbe oder?

Ergänzung (11. Mai 2014)

Die Palit ist nach der Inno3D die beste GTX 780es gibt 2 versionen der inno3d, du hast die ichill version angezeigt, die auch um einiges teurer kostet! die bringt fast gar nichts besseres an leistun, nur minimal, was man fast gar nicht bemerkt. Siehe Anhang. Die MSI ist leiser, aber 2,0sone sind auch fast unhörbar. Außerdem besser zu Übertakten. palit or msi?Da die Palit im Moment auch sehr günstig ist, wäre das eine Möglichkeit.msi ist bei mindfactory ein ganz ganz kleines bisschen günstiger Außer du magst das Design nicht. Meinen Geschmack trifft es auch nicht, aber es erfüllt seine Funktion^^das design geht mir sowas von am aA vorbei. Aber evtl. Vorteile von MSI:
Da ich das Mb von msi nehme, passt das gut zusammen
und msi hat 2x große lüfter anstatt(wie bei vielen verbaut 3), somit ist sie leiser zudem auch etwas kühler !

In Sachen Kühler gebe es noch die Alternative zum Brocken 2: http://www.mindfactory.de/product_info.php/EKL-Alpenfoehn-Brocken-2-Tower-Kuehler_845262.htmlich glaube ich bleibe beim mugen, aber danke
Ist zwar weniger Leistungsstark, aber dafür auch leiser. Ich hab z.B. bei meinem Silver Arrow auch einen derartigen Lüfter verbaut - leises Ding

In Sachen Gehäuse käme alles in Frage. Ich würde aber min. ein Gehäuse auswählen, dass den Formfaktor eines X3 hat. Der Fratal Refine R4 ist auch ein schickes Teil:
http://www.mindfactory.de/product_i...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_807433.html

Ist ein gedämmtes Gehäuse

NE! Auf keinen fall ein gedämmtes!!! sorry, aber das lässt die lüfter schneller arbeiten, da durch die dämmung, die luft nicht so gut zirkuliert werden kann---> lüfter laufen schneller=mehr geräusche!

 

[psYcho-edgE]

• RAM, entschuldige meine Schusseligkeit, CL11 muss natürlich nicht sein >_< also die hier: 16GB Crucial Ballistix Tactical LP DDR3L-1600 DIMM CL8 Dual Kit
• die Palit JetStream ist eine der schnellsten 780er, wenn du sicher gehen willst du kannst ja auch die da holen: http://www.mindfactory.de/product_i...tning-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948872.html)
wie auch immer, eine 780 reicht für flüssiges QHD, erst recht, wenn man sie ein bisschen übertaktet
• die be quiet! haben echt super Werte (besser als dein ausgewählter) und kriegen standardmäßig top-auszeichnungen. so günstig wie der grade ist würd ich zuschlagen
• als Lüfter empfehle ich dir zwei solche Burschen: http://www.mindfactory.de/product_i...x120x25mm-1500-U-min-18-dB-A--sch_767389.html

dein Warenkorb:
https://www.mindfactory.de/shopping...220a994d65b5329d4bb1827a2d658dafa456fc075dd41

ansonsten, falls gewünscht schwenk' ich gerne wieder zurück auf die MSI/MSI-Kombi

in Sachen gedämmt muss ich dir Recht geben, ich finds Blödsinn, entweder man kauft leise komponenten oder man lässt das

Ergänzung (12. Mai 2014)

Hab grade Langeweile, aber ich Wette die Kombi haut mächtig rein:

http://www.mindfactory.de/product_i...1150-Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_948920.html
http://www.mindfactory.de/product_i...tning-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948872.html

für einander geschaffen

 

[hhk]

• RAM, entschuldige meine Schusseligkeit, CL11 muss natürlich nicht sein >_< also die hier: 16GB Crucial Ballistix Tactical LP DDR3L-1600 DIMM CL8 Dual Kit
• die Palit JetStream ist eine der schnellsten 780er, wenn du sicher gehen willst du kannst ja auch die da holen: http://www.mindfactory.de/product_i...tning-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948872.html)
wie auch immer, eine 780 reicht für flüssiges QHD, erst recht, wenn man sie ein bisschen übertaktet Woher hast du jetzt die light active her? ich wollte die twin frozr : mit ti http://www.mindfactory.de/product_i...ng-3G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949059.html ohne ti: http://www.mindfactory.de/product_i...aming-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948915.html, der test ist etwas älter, die patit ist nur besser wegen dem besseren preis. jetzt ist es die twin frozr
• die be quiet! haben echt super Werte (besser als dein ausgewählter) und kriegen standardmäßig top-auszeichnungen. so günstig wie der grade ist würd ich zuschlagen gucke ich mir an
• als Lüfter empfehle ich dir zwei solche Burschen: http://www.mindfactory.de/product_i...x120x25mm-1500-U-min-18-dB-A--sch_767389.htmlzu teuer, meine sind billiger und leiser

dein Warenkorb:
https://www.mindfactory.de/shopping...220a994d65b5329d4bb1827a2d658dafa456fc075dd41

ansonsten, falls gewünscht schwenk' ich gerne wieder zurück auf die MSI/MSI-Kombi

in Sachen gedämmt muss ich dir Recht geben, ich finds Blödsinn, entweder man kauft leise komponenten oder man lässt das

x

 

[psYcho-edgE]

?

Ergänzung (12. Mai 2014)

http://www.mindfactory.de/product_i...-1500-U-min-8-dB-A--schwarz-trans_728102.html

btw: die Silent Wings sind mit Entkopplung, außerdem sind die 18dB nur bei 1500rpm, die kannst du ja mit deiner Lüftersteuerung so anpassen, wie du möchtest

möchtest du jetzt ne Ti oder nicht? ._.


ach ja, mal nur als Denkanstoss - fändest du diesen RAM in Kombi mit dem MSI Board cool?
das ist Avexir RAM, der wird extra für bestimmte Mainboards hergestellt

 

[hhk]

Ja ich möchte eine Ti. In vielen Tests weist sie erhöhte fps auf. Im uber ist sie die beste Graka die es auf dem Markt gibt! Und der abreitespeicher ist mir egal wie der aussieht. Latenz muss stimmen in vor allem der Preis. Ich Denke 117€ für 16gb auf 1600mhz sind nicht zu schlagen. Auserdem eine Latenz on 8 und auch noch Low Profile.

Ergänzung (12. Mai 2014)

• RAM, entschuldige meine Schusseligkeit, CL11 muss natürlich nicht sein >_< also die hier: 16GB Crucial Ballistix Tactical LP DDR3L-1600 DIMM CL8 Dual Kit
• die Palit JetStream ist eine der schnellsten 780er, wenn du sicher gehen willst du kannst ja auch die da holen: http://www.mindfactory.de/product_i...tning-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948872.html)
wie auch immer, eine 780 reicht für flüssiges QHD, erst recht, wenn man sie ein bisschen übertaktet
• die be quiet! haben echt super Werte (besser als dein ausgewählter) und kriegen standardmäßig top-auszeichnungen. so günstig wie der grade ist würd ich zuschlagen
• als Lüfter empfehle ich dir zwei solche Burschen: http://www.mindfactory.de/product_i...x120x25mm-1500-U-min-18-dB-A--sch_767389.html

dein Warenkorb:
https://www.mindfactory.de/shopping...220a994d65b5329d4bb1827a2d658dafa456fc075dd41

ansonsten, falls gewünscht schwenk' ich gerne wieder zurück auf die MSI/MSI-Kombi

in Sachen gedämmt muss ich dir Recht geben, ich finds Blödsinn, entweder man kauft leise komponenten oder man lässt das

Ergänzung (12. Mai 2014)

Hab grade Langeweile, aber ich Wette die Kombi haut mächtig rein:

http://www.mindfactory.de/product_i...1150-Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_948920.html
http://www.mindfactory.de/product_i...tning-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948872.html

für einander geschaffen

.
Ja wieder +100€ drauf und für was? Rein gar nichts. Ich will hier nicht als versuchskanninchen irgendwelche teile kaufen. Zumal so welche sonderversionen sowieso einen unnötig erhöhten Preis auf weisen. Eben weil sie auf irgendeine Art und weise besonders sind(vom aussehen her oder so) - sonst nichts. Erklär mir mal bitte sonst den Unterschied.