News AMD Ryzen 7000: Raphael mit Zen 4 soll Single-Core „über 15 %“ zulegen

[Anoroc]

Und einige haben noch behauptet das Zen4 40% IPC zulegen wird, das war reines Wunschdenken der AMDler, so wie es aussieht steigt die IPC nur um 10%, der Rest kommt durch den Takt, der Prozess muss beschissen schlecht sein wenn sogar die TDP steigen muss, Intel macht hier bessere Arbeit wenn man bedenkt das die Architektur noch auf P6 Basis zurück greift…

 

[bad_sign]

Hört hört, der Profi hat gesprochen

 

[Floppes]

Die Infos heute sind echt dünn. Wieder typisch was viele interpretieren. Von Enttäuschung bis Sandbagging alles dabei....

 

[Makso]

Bei AMD waren solche Sprünge auch nötig, um wieder Konkurrenzfähig zu sein und zum Glück könnten Sie Intelsschwäche nutzen, um einen Patt zu erzeugen.

Ich könnte jetzt sagen: Intel muss 30% zulegen sonst wirds fad!

 

[Taxxor]

der Prozess muss beschissen schlecht sein wenn sogar die TDP steigen muss

Nö, die TDP steigt einfach nur, um beim Topmodell etwas gegne Intels 241W Keule zu haben und im Multicore eben nicht so weit mit dem Takt runter gehen zu müssen wie bei Ryzen 5000 (-1GHz beim 5950X). Die Modelle unterhalb des 16C werden bei 105W bleiben.

Intel kommt mit 8 großen und 8 kleinen Kernen bei 241W auf 5GHz/3,9GHz Allcore(P/E-Cores).
AMD könnte nun vmtl 5GHz mit 16 großen Kernen bei etwas weniger Verbrauch schaffen.

 

[KurzGedacht]

der Prozess muss beschissen schlecht sein wenn sogar die TDP steigen muss

So viel Ahnungslosigkeit in einem Post. Oder ist es etwa reine Provokation?

 

[Perdakles]

70% mehr TDP Spielraum was auch in etwa linear im Stromverbrauch mündet.
10-15% mehr Takt
Rund 30% Strukturverkleinerung 7nm zu 5nm
Größere Caches waren angekündigt

Und das soll in Summe nur läppische zusätzliche 15% Singlethreadleistung bringen?

1. Die TDP spielt bei Single-Core Last keine Rolle. Die Erhöhung der TDP kommt lediglich der Multi-Core Leistung zugute.
2. Die 10-15% mehr Takt sind vermutlich eine Folge der Strukturverkleinerung und anderer Fortschritte in der Fertigung bzw. der Architektur. Die Verkleinerung an sich bringt keinerlei Leistungszuwachs.

Bleiben also Takt und der größere L2 Cache. Dann passen die 15% doch ganz gut. In spielen vielleicht etwas mehr, da der Cache dort mehr bringt. Aber vielleicht hat AMD noch ein Ass im Ärmel und wollte heute nicht alles auf den Tisch legen. Da es ja auch >15% sind kommen am Ende wahrscheinlich 17 oder 18% bei rum. Das passt dann ja ganz gut zu dem Mehrtakt und dem vergrößerten L2 Cache wenn sich außer dem drumherum (PCIe 5, DDR5 usw.) nichts getan hat.

 

[Bulletchief]

Mmhhh, finde ich persönlich jetzt tatsächlich eher etwas unterwältigend.
Besser ist immer besser, schon klar, aber ich hatte mehr erwartet.

 

[Redirion]

Die Infos heute sind echt dünn. Wieder typisch was viele interpretieren. Von Enttäuschung bis Sandbagging alles dabei....

15% IPC wären jedenfalls mehr das, was im Erwartungsrahmen liegen würde statt nur 15% mehr Singlethread-Leistung. Eventuell ist es tatsächlich Sandbagging. Würde man bei Zen 3 den L2 verdoppeln und DDR5 verwenden, kommt sicherlich auch schon eine deutliche IPC-Steigerung bei heraus, ganz ohne Takterhöhung.

edit: ist wohl doch kein Sandbagging. Ich finde adoredtv hat es im aktuellen Video ganz gut rübergebracht

 

[der Unzensierte]

So lange in den Fußnoten immer noch von "pre-production silicon" die Rede ist ist das ein netter Ausblick, Futter für Spekulationen, aber nichts finales, greifbares. Viele Infos, aber kein/kaum Kontext um irgendetwas daran fest zu machen. Nirgendwo werden erreichter Takt und TDP zusammen mit einem validen benchmark-Ergebnis genannt. Wichtige Punkte für eine solide Einschätzung sind bewusst vage gehalten, z.B. >15% Mehrleistung (und dann auch noch resultierend aus IPC und Taktsteigerung - was einige die hier posten komplett überlesen haben müssen). Nicht das die 15% schlecht wären, aber es fehlt halt Kontext. Ich kann mich gut an Zeiten erinnern wo sich Intel für weniger mehr gefeiert hat bzw. mehr hat feiern lassen. Und dann schießen natürlich die Spekulationen ins Kraut - von rein 2,5% bis 10% Zugewinn durch die IPC ist ja hier alles dabei.
Mich freut es einfach das wir wieder einen Wettbewerb haben. Meine Devise - Abwarten und Tee trinken.

 

[Icke-ffm]

Anhang anzeigen 1220966

Die 15% Singlethread kommen aus Cinebench.

Richtig und die 5,5Multicore Takt aus Blender, könnte also sein das AMD Cinebench bei gleichem Takt zum 5950x gemessen hat

 

[Taxxor]

Richtig und die 5,5Multicore Takt aus Blender, könnte also sein das AMD Cinebench bei gleichem Takt zum 5950x gemessen hat

In Blender wurden gar keine Taktraten genannt, die 5,5 kommen aus dem Gaming und sind auch keine 100% Allcore Last.

 

[Perdakles]

Du meinst bei einer Präsentation des neuen Produkts stapelt man extra tief und lässt seine Produkte mit Handbremse laufen, damit sie schlecht aussehen? Interessantes Marketing... die Aktienkurse werden explodieren!

Das wäre nicht das erste mal. AMD hat die Leistungsfähigkeit der Radeon 6000 Serie beim ersten Teaser der Radeon 6000 Serie "nur" anhand einer 6800XT demonstriert und sich die 6900XT für die offizielle Vorstellung aufgespart und dort daher auch tief gestapelt. Ich gebe aber zu, dass die Vorzeichen damals andere waren. Nur die Wenigsten haben damals erwartet, dass AMD überhaupt auf das Niveau einer 6800XT kommt und damit war schon das ein ziemlicher Erfolg. Bei Zen 4 wäre tief stapeln tatsächlich eine komische Marketing-Strategie wenn die Konkurrenz momentan so stark aufgestellt ist.

 

[ben12345]

Ich finde es geil wie AMD uns verwöhnt hatte die letzten Jahre, 30%+ oder mehr an Leistung.
Wenn es die 15% ist naja mein Gott ist das ein Beinbruch?
Intel hatte vor Zen für 15%+ 4 reflashes gebraucht. Also abwarten und Tee trinken.
Aber ich denke das uns AMD da bissi veräppelt.

Also wenn du AMD dafür lobst das sie uns so verwöhnt haben mit den ipc Steigerungen der letzten paar zen Generationen, dann könnte man ja fairer Weise auch sagen das die durchaus auch mitverantwortlich waren als sich bei Intel Jahrelang absolut nichts getan hat, denn der Bulldozer war so dermaßen erbärmlich das Intel auch einfach nichts tun musste... Mir fällt hier im Forum immer mehr ein teilweise extrem überzogenes AMD "Fanboitum" auf... Finde es schade das viele hier nicht mehr objektiv sind und meinen eine Firma ist "lieb" und eine andere (hier meist Intel) ist böse...Die wollen alle nur maximalen Gewinn erzielen und das ist auch vollkommen ok. Konkurrenz belebt das Geschäft und ist gut für den Kunden.

 

[Ayo34]

15% Singlecore und 30% Multicore ist schon okay. Gerade 30% Multicore kann für viele Arbeitsschritte einiges an Zeitersparnis bringen. Ob dann dann der Verbrauch kurze Zeit höher ist, ist auch egal. Dafür verbraucht man ja weniger lange den Strom.

 

[cvzone]

Mein 5900X + 6900XT muss jetzt eh mal etwas länger als bis zur nächsten Generation durchhalten. Und der Sprung zum Ryzen 8000 oder 9000 wird dann schon größer ausfallen.

 

[DevPandi]

15% Single Thread Performance mit 5.5Ghz bedeutet die IPC wäre um gerade mal 2,5% gestiegen(15% auf 4.9GHz wären 5.64GHz, 5.64GHz zu 5.5GHz sind 2,5%), also ähnlich wie bei Zen1 auf Zen+

Was nicht verwundert, wenn aktuell davon ausgegangen wird, dass die Hauptänderung nur die Verdoppelung des L2 von 512 KiB auf 1 MiB beinhaltet.

Da sind 2,5 - 5 % schon Glück, Intel ist bei WillowCove im Mittel mit 512 KiB auf 1280 KiB baden gegangen.

Dennoch ist +5% IPC in Cinebench nicht wirklich geil.

Nein, es zeigt auch, das AMD vermutlich eine 5-INT-ALU benötigt wird und weitere Umbauarbeiten um von mehr L2-Cache zu profitieren.

Es ist halt eine Mär, das mehr Cache automatisch zu mehr Leistung führt. Ja in bestimmten Szenarios, stimmt es, aber nicht alle.

Zumal 15% Mehrleistung hier auch bedeuten, dass man immer noch ne Ecke hinter dem 12900K liegt, und der 13900K kommt ja erst noch.

Na ja, man sollte 13900K nicht überbewerten. Es wird gemunkelt, dass die letzten 768 KiB L2-Cache hinzukommen und dass etwas mehr L3-Cache bei den kleinen Kernen hinzu kommt.

Intel wird durch den Mehr an L2-Cache auch nicht so wahnssing zulegen in der IPC. Es wird ein paar Szenarien geben, die zulegen werden, im ganzen kann man aber bei Intel bei der IPC als auch 1T-Leistung eher von Stillstand ausgehen.

Interessant wird das nT vs nT bei beiden nun werden und wie sich das dann holt.

AMD wird leider dies auch nicht vor „Zen5“ aufholen können,

Also für 1T ist es vollkommen irrelevant ob man ein Big.Little-Konzept hat oder nicht. Hier ist alleine der Aufbau des Kernes relevant und da hat Intel - und das muss man auch so klar sagen - aktuell einen Vorteil: Intel hat sowohl auf Decoder-Ebene als auch im Backend nun ein breites Design und bekommt das auch aktuell "brauchbar" ausgelastet und kann sich damit in der IPC von Zen 3 absetzten - und wenn stimmt, was sich hier andeutet, dann wird Intel auch gegen Zen 4 in der IPC ein Stück davor liegen und zwar im schlimmsten Fall aktuell immer noch die ca. 10 %, die es aktuell ohnehin schon sind im Mittel.

Intel hat einen Decoder, der nun 6 Befehle schafft, die sich auf 5 INT-ALUs + 2 Vec-ALUs verteilt. AMD steht noch bei 4 Befehlen bei 4 INT + 2 Vec. Um die IPC wirklich zu steigern, wird auch AMD früher oder später auf ein breites Design umstellen müssen.

Zen 4 sieht stark nach "Willow Cove" aus für AMD. Intel hat damals mit Sunny Cove auch erst mal gut zu gelegt, was die IPC anging, die Änderunben bei Willow Cove waren dann zu wenig um wirklich Leistung zu ziehen. Mich würde es nicht wundern, wenn man bei Zen 5 eine 5 INT-ALU sieht und einen Decoder mit 5 oder 6 Befehlen.

 

[ASCORBIN]

Da werde ich wohl die nächste zeit bei AM4 bleiben und mein altes System (B350) vom 3700x auf auf einen 5900 aufrüsten.

Damit wirst du garantiert deine Freude haben.

Zen 4 + Plattform überspringen ist auch mein Vorhaben obwohl ich schon AM4 + Zen 3 besitze bin ich dennoch gewillt, den 3D zu kaufen

 

[Naturtrüb]

Mein Eindruck: AMD musste jetzt zur Computex etwas vorstellen, und die einzigen belastbaren Daten stammen derzeit halt von pre-production samples. Es ist doch schon bis an der Grenze zur Peinlichkeit auffällig, wie vage die bisherigen Infos sind: Die werden den Teufel tun, jetzt irgendwelche optimistischen Schätzwerte zu noch nicht existierenden finalen Versionen rauszuhauen, die sich dann zum Launch im Herbst als unhaltbar erweisen, falls sich Produktionsprobleme etc. ergeben sollten.
Angenehmer Nebeneffekt: Der 5800X3D verkauft sich bis Herbst weiterhin mit hoher Marge und man bleibt permanent mit potenziell immer besseren nachgeschobenen Meldungen im Gespräch...

 

[beckenrandschwi]

Ich hoffe AMD stapelt tief, wie bei der ZEN Einführung. Alles Andere wäre bescheiden und die Zocker - jetzt Gamer genannt - wechseln wieder zu Intel...