News Apple Mac Pro: Die technischen Raffinessen des Innenlebens im Überblick

[Joe Dalton]

MoinMoin,

Wie immer noch aus Consumer Sicht der Mac in Frage gestellt wird, lustig 😊 ka, wieviel im RZ Umfeld arbeiten - da sind 10k - 50k ein Witz für Server... grad Cluster fähige, egal ob Filer, VM oder Cuda

Möchtest Du als nächstes die Preise für LKWs und PKWs in Relation setzen? Wenn an dieser Stelle etwas verglichen werden sollte, dann doch eher die Workstations anderer Hersteller. Äpfel und Birnen...

Mal so ein anderes, ggf. nicht grafiklastiges Anwendungsbeispiel (gemäß Sizing Anforderungen, eher kleinerer Ausprägung): Dual Socket Octa Core als Applikationsserver + dedizierten MSSQL Enterprise Server mit 1 TB RAM + NetApp (3x Blech) ~ 120k €;
SAN Speicher im RZ: 2-stellige Millionenbeträge

Tja, und? Gänzlich andere Anforderungen und anderes Aufgabenspektrum. Alternativ könnten wir auch einen kleinen Managed Switch für den Officebereich mit einem Cisco Nexus vergleichen. Zusätzlich könnte man für den Server-/Storagebereich noch anführen, dass die List- und Projektpreise deutlich unterscheiden. Bei Apple dürfte das nicht unbedingt genauso sein.

btw: "RZ" ist ziemlich relativ. Der deutsche Mittelständler, Google, Facebook, Microsoft und Akamai dürften sehr unterschiedliche Vorstellungen von "RZ" haben.

Was ist da so absurd hoch an Kosten für den Mac, bei entsprechendem Einsatzszenario?

Absurd ist an dem Rechnerpreis erstmal nichts, außer man würde mal vergleichbare Workstations anderer Hersteller als Vergleich nehmen. Aber das macht hier keiner: Weder Deine geschätzten CPU Bastler aus dem Home-User Umfeld, noch Du selber.

Vielleicht sollten sich die CPU Bastler aus dem Home-User Umfeld mal der IT Welt öffnen...

Ach...

 

[Sun_set_1]

Hallo Balikon,

die meisten externen Renderer (Plugins) wie Octane oder Redshift laufen bisher auf Programmen wie Cinema 4D oder Houdini nur mit Nvidia-Karten, ein ziemlicher Knackpunkt, da erst die Render- Engine aus einem künstlichen Produkt vom Computer, ein fast lebensechtes Abbild erschafft.

Laut vollkommen unbestätigten Gerüchten arbeiten aber zumindest die beiden oben genannten Firmen an einer Apple verträglichen Version, auch weil Redshift von Maxon übernommen wurde. Ob da etwas Konkretes dran ist, weiß ich aber nicht.

Klingt für mich aber logisch. Zum einen hat man über die heutzutage verfügbaren Universal-Low-Level APIs die Möglichkeit sich mit einer effizienten Entwicklung/ Nutzung selbiger, Hersteller unabhängig zu machen.

Daraus folgt zwangsläufig eine direkte Vergrößerung der möglichen Nutzerbasis.
Vor 10 Jahren und dediziertem LowLevel Entwicklungsaufwand je Hersteller, Treiber und Karte sah das sicherlich noch ganz anders aus. Mittlerweile ist der Schritt fast überfällig.

Der Mac Pro an sich natürlich ein Monster. Aber auch ich bin gespannt, wie die vier Lüfter nen Luftstrom erzeugen, welcher konstant 1000W abführt.

 

[poly123]

MoinMoin,



Möchtest Du als nächstes die Preise für LKWs und PKWs in Relation setzen? Wenn an dieser Stelle etwas verglichen werden sollte, dann doch eher die Workstations anderer Hersteller. Äpfel und Birnen...



Tja, und? Gänzlich andere Anforderungen und anderes Aufgabenspektrum. Alternativ könnten wir auch einen kleinen Managed Switch für den Officebereich mit einem Cisco Nexus vergleichen. Zusätzlich könnte man für den Server-/Storagebereich noch anführen, dass die List- und Projektpreise deutlich unterscheiden. Bei Apple dürfte das nicht unbedingt genauso sein.

btw: "RZ" ist ziemlich relativ. Der deutsche Mittelständler, Google, Facebook, Microsoft und Akamai dürften sehr unterschiedliche Vorstellungen von "RZ" haben.



Absurd ist an dem Rechnerpreis erstmal nichts, außer man würde mal vergleichbare Workstations anderer Hersteller als Vergleich nehmen. Aber das macht hier keiner: Weder Deine geschätzten CPU Bastler aus dem Home-User Umfeld, noch Du selber.



Ach...

Geh weiter basteln, reine Polemik - nix verstanden und offensichtlich nicht im beruflichen IT Umfeld tätig

 

[drmaniac]

was kostet so ein 128GB-Ram Modul?

irgendwie hab ich auch das Gefühl, man hat uns die letzten Jahre mit der Ram Entwicklung und den Ram-Preisen lächerlich abgezogen.

Warum gibt es noch keine güstigen 32/64-GB-Einzelriegel?

Und wer fragt: was soll ich mit 64/128/256 Gig Ram... nun ja, wären die Kapazitäten so gewachsen wie in den letzen 20 Jahren (als ich 64MB Edo drinn hatte hätte auch jeder gefragt was bitte will man mit 4GB?!) dann wären diese Ram-Größen normal und wir hätten Software, die das auch nutzt....

 

[AntiUser]

Man bekommt für weniger als die Hälfte trotzdem was wesentlich schnellers.

Nein, bekommst du für entsprechende Pro Hardware nicht. Niemand interessiert sich hier für irgendwelche selber gebauten GamerPCs.

 

[Sun_set_1]

Tja, und? Gänzlich andere Anforderungen und anderes Aufgabenspektrum

Na, eben. Dann lassen wir den Mac Pro auch mal dort, wo er herkam, bzw. hingehört.
Was ist deiner Meinung nach nen durchschnittlich relevanter Vergleichspreis, für eine Workstation im CGI-Bereich?

Der Pulsaron Ultra, mit Hersteller-Support und allem drum und drann, geht so für um die 10k über die Ladentheke.

 

[Joe Dalton]

MoinMoin,

Na, eben. Dann lassen wir den Mac Pro auch mal dort, wo er herkam, bzw. hingehört.
Was ist deiner Meinung nach nen durchschnittlich relevanter Vergleichspreis, für eine Workstation im CGI-Bereich?

Die Frage können Dir Leute beantworten, die damit regelmäßig zu tun haben. Ich habe auch nicht behauptet, dass der Mac Pro ein Spielzeug für irgendwelche Youngsters ist. Aber ich wäre schon daran interessiert zu erfahren, was die Marktbegleiter für professionelle Workstations mit vergleichbaren Ausstattungsmerkmalen (Kerne/Takt, RAM, GPU, Service etc.) zu bieten haben. Alle Selbstbaulösungen können wir gerne außen vor lassen, die interessieren in dem Kontext eher weniger.

Ich kann den Mac Pro allerdings nicht mit irgendwelchen Servern oder Storagesystemen vergleichen (auch nicht mit Blick auf den absoluten Kaufpreis).

Der Pulsaron Ultra geht so für um die 10k über die Ladentheke.

Na schick, immerhin mal kein Serververgleich. Jetzt muss sich nur noch jemand die Mühe machen und die Ausstattungen jeweils auf ein ähnliches Niveau zu ziehen, damit man die Preise in Relation setzen kann.

 

[DaRealDeal]

Bei aller Liebe für Apples Design-Linie bei iPhones und MacBooks... Aber was zur Hölle ist das?

 

[slogen]

Krasse Kiste, aber nur für echte PROs die es von der Steuer absetzen können.

AMD CPU wäre deutlich attraktiver gewesen und das zu einem günstigeren Preis. Schade das Apple nicht komplett auf AMD setzt.

 

[BVZTIII]

@BTICronox
Das ist eine Frage der Ausrichtung des Luftstroms.

In einem normalen Case wäre das nicht möglich, das hier sieht mir aber optimiert aus.

Komm schon... das kriegt man selbst mit WASSERkühlung kaum auf gewollte Temperaturen.

Bei meinem Rechner drücken 3 die Luft von vorne ins Gehäuse rein, 3 ziehen sie hinten wieder raus und 2 sind sogar noch direkt an den Kühlerlamellen angebracht (Push-Pull) und trotzdem kommt die ungeköpfte Heizung namens Intel (TDP 77W! Das Ding im Mac Pro hat glaube ich 225W) auf ~60°C in leicht übertaktetem Zustand (~100W). Grafikkarte nicht aktiv währenddessen.

Wie stellst du dir nun vor, dass die Hälfte an Lüftern das gut achtfache an Abwärme (Graka Topausstattung 850W) abführen können soll? Gerade in den letzten Jahren hat sich Apple in Sachen Hardwarekühlung echt zum Obst gemacht. Ein 6 Kerner Macbook, das schneller als der 8 Kerner ist, ein 18 Core iMac Pro, der bei voller Leistung die CPU und GPUs nicht gleichzeitig voll belasten kann...

Ich würde meine Erwartungen lieber zurückschrauben statt am Ende enttäuscht zu werden.

 

[itm]

RX 580: 200€
32GB Ram: 140€
256GB SSD: 50€
8C Xeon: 450€
Mainboard: 150€
Gehäuse: 5000€...

Das ist LGA 3647 nicht 1151v2 da ist alles schon teurer

 

[Aslo]

Nein, bekommst du für entsprechende Pro Hardware nicht. Niemand interessiert sich hier für irgendwelche selber gebauten GamerPCs.

https://www.mifcom.de/workstation-ryzen-tr-2950x-quadro-p2000-id6747

Das RGB-Zeug ist zugegebenermaßen etwas unpassend...

Abgesehen davon würde ich mal behaupten, dass sich 90% der User hier für selber gebaute PCs interessiert...
Wenn sich Leute freiwillig das Geld aus der Tasche ziehen lassen wollen, ist das nicht mein Problem.

 

[chico-ist]

Abgesehen davon würde ich mal behaupten, dass sich 90% der User hier für selber gebaute PCs interessiert...
Wenn sich Leute freiwillig das Geld aus der Tasche ziehen lassen wollen, ist das nicht mein Problem.

Natürlich interessieren sich die Leute dafür, allerdings sind diese Vergleiche mit solchen Systemen in diesem Fall absolut unangebracht. Es macht vielleicht Sinn, einen Komplett-PC mit gewöhnlichen Consumer-Komponenten mit einem selbst zusammengabeuten Rechner zu vergleichen, aber nicht mit einer Workstation, bei der man in erster Linie für professionelle Treiber-Kompatibilität, Service etc. und nicht die reine Roh- bzw. Benchmark-Leistung bezahlt. Und das wollen die meisten einfach nicht verstehen, weil sie Apple in erster Linie eben mit Consumer-Hardware in Verbindung bringen, der Mac Pro ist hier allerdings eine offensichtliche Ausnahme.

Zu deinem Beispiel von MIF. So.. dann auch bitte mal eine Konfiguration zusammenstellen, die dem Aufbau Apples auch möglichst nah kommt. Threadripper ist zwar schön und gut, ist preislich aber schonmal ganz anders angesiedelt als ein Intel Xeon. Wenn man Apple also hier überzogene Preise vorwirft, selbst bei der Grundvariante, dann auch bitte mal ein Windows-System mit folgenden Eckdaten zusammenstellen:

• Intel Xeon 8C
• 32GB EEC DDR4
• entsprechend schnelle 256GB SSD
• Radeon 580X
• Mainboard mit entsprechendem RAM-Support, I/O, PCIe-Lanes etc.
• halbwegs vergleichbare Kühllösung
• halbwegs vergleichbare Gehäuse-Materialien/Verarbeitung
• 1400W Netzteil
• Workstation-Support

Und dann mal schauen, wie hoch der Aufpreis zum Mac dann noch ausfällt. Sicherlich für einige hier immer noch sehr hoch. Aber selbst wenn es 1000€ oder mehr sein sollten: Die potentielle Kundschaft gibt z.B. auch für eine entsprechende RED-Kamera inkl. Zubehör gerne mal rund 60.000€ aus. Eine Grundausstattung an passenden Cinema-Objektiven kostet dann nochmal min. das gleiche. Und da soll sowas noch ins Gewicht fallen? Im Gegenteil, gerade heute, wo die Postproduction ein essentieller Bestandteil der Produktionslinie ist, darf der Rechner gerne mal genauso viel kosten.

Mal so als grober Vergleich hier eine HP-Workstation mit teilweise etwas besseren Eckdaten aber nur mal, um die Apple-Preise einordnen zu können:

HP WORKSTATION Z840 START

• 2x Intel Xeon 6C
• 32GB EEC DDR4
• 512GB SSD
• NVIDIA Quadro P4000
• Mainboard ohne Thunderbold, ohne 10Gbit-Ethernet
• eher weniger vergleichbare Kühllösung
• qualitativ minderwertigere Gehäuse-Materialien/Verarbeitung
• 850W Netzteil
• Workstation-Support

Preis inkl. MwSt.: 10.228,05€

Da sind die rund 6.000€ für den Mac Pro doch noch halbwegs im Rahmen, würde ich meinen.

 

[wachsamerGeist]

https://www.mifcom.de/workstation-ryzen-tr-2950x-quadro-p2000-id6747

Das RGB-Zeug ist zugegebenermaßen etwas unpassend...

Abgesehen davon würde ich mal behaupten, dass sich 90% der User hier für selber gebaute PCs interessiert...
Wenn sich Leute freiwillig das Geld aus der Tasche ziehen lassen wollen, ist das nicht mein Problem.

Es wird wohl viel aneinander vorbeigeredet. Mag sein, dass sich hier auf CB mehrheitlich Spieler tummeln, die sich ihr eigenes System zusammenstellen bzw. optimieren wollen. Aber den MacPro mit einem Gaming-PC zu vergleichen, wird nicht funktionieren.

Ich beschäftige mich im Grunde kaum mit Workstations, weil ich diese Rechenkraft nicht benötige. Aber soweit ich es aufgeschnappt habe geht es da um viel mehr. Es geht um Ausfallsicherheit. Daher auch Bestückung mit ECC Speicher, der nunmal auch um einiges teurer ist. Das bietet die von die gezeigte Version nicht. Denn es kommt nicht auf den Namen Workstation an, sondern was drinnen verbaut ist. Die Xeons sind auch um einiges teurer. Weil es eine komplett andere Architektur ist. Eben nicht vergleichbar mit der CPU für einen Bürorechner.

Es vergleicht auch niemand einen Akkuschrauber vom Discounter mit einer Hilti. Da sind in beiden Fällen Welten dazwischen.

Profis müssen sich auf die Hardware verlassen können und wollen und können nicht nebenher basteln. Sie wollen alles aus einem Guß. Am besten Fall alles aufeinander abgestimmt. Also Leistung und auch deren Kühlung. Nur weil ein MacBookPro den Titel Pro innehat, so ist es dennoch keine Workstation für rechenintensive Anwendungen. Wenn zugleich ein potenter mobiler PC. Und wenn man sich die flachen Gehäuse ansieht, ist es kein Wunder, dass dort Abstriche (in Form von Drosselung) stattfinden müssen.

Schaut doch mal in den Bereich der Z-Workstation von HP und konfiguriert diese. Da purzeln die Preise auch stark nach oben.

Anbei. Wie ist es denn um die Verlustleistung bei AMD bestellt? Lag diese nicht immer höher? Sollte doch somit noch schwieriger werden diese zu kühlen.

 

[Flyerdommo]

Das überwiegend passive Kühlsystem des neuen Mac Pro ist technisch hochinteressant. Man wird die Tests abwarten müssen, ob es auch unter Last für vergleichsweise niedrige Temperaturen sorgt und leise ist. Den Spitzenmodellen von Dell, HP und Lenovo ist der neue Mac Pro m.E. derzeit leistungstechnisch überlegen, aber die genannten Anbieter werden sicherlich auch recht bald Upgrades ihrer stationären Workstations zur Marktreife bringen. Preis-/Leistungsvergleiche machen erst dann wirklich Sinn. Und verschenken werden diese Hersteller ihre Workstations ebenfalls nicht.

 

[Kalsarikännit]

AMD CPU wäre deutlich attraktiver gewesen und das zu einem günstigeren Preis. Schade das Apple nicht komplett auf AMD setzt.

Sehe ich grundsätzlich genauso, vor allem im neuen MacMini hätte ich mir ein Modell mit AMD-APU gewünscht, aber an dem Mac Pro wird sicherlich schon etwas länger gebastelt, da kannst sicher nicht so einfach die Plattform wechseln. Könnte mir aber gut vorstellen, das bei Apple ein Team gibt welches Hard- und Softwareauswirkungen bei Plattformwechsel untersucht. Und wenn Rome/Zen2 so einschlagen sollte wie AMD proklamiert, werden die wohl auch nicht drumrumkommen.

 

[Naesh]

Ich muss ja zugeben, dass es mich trotzdem Interessiert wie die Gamingleistung vom dem Ding im Gegensatz zu einem i9 9900K mit 2080 Ti ist.

Von den Werten her müsste der Mac doch trotzdem Donuts um den Windows Rechner drehen ;D.

Ich bin ja mal gespannt.

Zumal Microruckler da ja auch ganz vorne mit dabei sind

 

[Herdware]

Von den Werten her müsste der Mac doch trotzdem Donuts um den Windows Rechner drehen

Nicht wirklich. Nicht mal im Vollausbau.

Von so vielen Cores/Threads profitiert kein Spiel. (Tatsächlich können die sogar bremsend wirken.) Da kommt es mehr auf den Takt an und da hat der 9900K die Nase vorn.
Die Vega-Grafikkarte wird, wie wir an der Radeon VII sehen, eher im Bereich einer 2080 (non-Ti) liegen. Vom riesigen VRAM wird wiederum kaum ein Spiel Gebrauch machen und Multi-GPU ist eh tot.

Der MacPro wäre damit zwar keine schlechte Spielemaschine, aber die Hardware würde in Spielen halt zu 90% ungenutzt brachliegen und das P/L wäre entsprechend im Keller. Ein PC mit 9900K+2080Ti wäre für ein Zehntel der Kosten schneller als der voll ausgebaute MacPro.

 

[slogen]

Es gibt wirklich eine Sache die ich nicht ganz verstehe...

Für wen soll der neue MacPro sein? Ich sehe da keinen richtigen Anwenderkreis?


Für mich, der mal ein bisschen Video, Musik, Bildbearbeitung und zockt ist die Kiste völlig überdimensioniert bzw. teils eher langsamer als ein Ryzen/Threadripper/i7 in Kombination mit einer RTX 2080 oder ähnliches. Auch wen ich es professionell machen würde würde ich eher einen MacPro mit "normaler" Hardware kaufen, aber das gibt es ja leider nicht.

Für den richtigen Profi bzw. Unternehmen, welche z.B. Animationsfilme erstellen ist die Kiste zu langsam und die setzen eher auf richtige Server Racks mit speziellen Raum. Wenn man es mit Server Hardware vergleicht ist der MacPro schon ein "Schnäppchen".

Vielleicht ist es für HipStar Unternehmen, die den neuen MacPro einfach mitten im Raum als Deko platzieren oder einfach welche die Geld im Überfluss haben.

Wofür würde ihr euch den neuen MacPro kaufen?

 

[zweitnick]

Ist das Stromkabel dabei oder muss man das um 500,- kaufen?