Arabische Welt - Viva la Revolution

[hal9000]

nur ganz kurz, es gibt in syrien kein ölminister bzw. ölministerium.

 

[Agi Hammerklau]

Die Revolution wird immer ihre Kinder fressen (und wenn nicht sind es nicht Ihre Kinder). Nehmt alles was Ihr könnt in die Hand (vor allem das Mädel neben Euch)

 

[buzz89]

Die Situation in der arabischen Welt und insbesondere um den Iran und Syrien nimmt langsam beachtliche Dimensionen an.

Naja Syrien kristallisiert sich ja so langsam heraus.
Der Bürgerkrieg ist nicht mehr auf zu halten.
Die immer härtere Gangart beschleunigt scheinbar den Strom an Überläufern.
Auf kurz oder lang wird das Assad Regime weichen müssen.
Es führt kein Weg daran vorbei.
Den Rest muss man abwarten.

Die Widerstandsbewegung hat einen Waffenstillstand ganz klar abgewiesen.
Es wird wohl noch ein wenig so weiter gehen, aktuell gibt es ja diverse Überläufer.
Der Wirtschaft geht es sehr schlecht und es ist sehr fraglich wie lange Assad diesen riesigen Beamten Apparat am laufen halten kann.(Stichwort Sanktionen)

Die Zeit ist gegen das Regime.

 

[hal9000]

ja, namen- und gesichtslose überläufer. in libyen konnte man wenigsten noch namen nennen und gesichter von den abtrünnigen vorweisen. so ist eher anzunehmen, das diese überläufer ein ähnlicher fake sind wie dieser stellvertetender ölminister dieser tage.


nun, wenn die "widerstandsbewegung" keine verhandlungen will, dann eben granaten. dann dürfen sie aber nicht rumheulen, das man auf sie schießt. das ist überall so. auf die "gaddafi-anhänger" in libyen schießt man auch.

medienwirksam tritt cnn-danny auf. ein lustiges kerlchen. wer ein wenig im welweiten netz surft, wird merkwürdiges über und mit diesem typen finden. "und jetzt geschützfeuer einblenden". dümmer geht es gar nicht und man läßt zu , das es die welt erfährt.

bei solchen "gegnern" muß sich assad keine sorgen machen.

 

[buzz89]

j


nun, wenn die "widerstandsbewegung" keine verhandlungen will, dann eben granaten. dann dürfen sie aber nicht rumheulen, das man auf sie schießt. das ist überall so. auf die "gaddafi-anhänger" in libyen schießt man auch.

Das war ja ab zu sehen, wenn Gaddafi gewonnen hätte, hätte er sich auch erst mal gerächt und ein Exempel statuiert.
Wie schon erwähnt ist Rache ein fester Bestandteil der arabischen Kultur.
Das ist auch der Grund warum es auf kurz oder lang nur ohne Assad gehen wird.

 

[Helios co.]

Irgendwie habe ich erwartet, dass das Argument mit den Überläufern kommt. Die Frage ist warum er übergelaufen ist -weil er eine Million bekommen hat oder mehr? Der ein oder andere irakische General ist für eine geringere Summe übergelaufen, aber gut. Wer würde es nicht tun?

Ich bin mir was Assad anbetrifft ehrlich gesagt nicht sicher. Er sitzt sehr fest im Sattel so weit man das mit den Infos die wir haben sagen kann. Einen richtigen Bürgerkrieg haben wir im Moment auch noch nicht. Im Moment wissen wir lediglich, dass es mehrere Gruppen gibt, die teils vom Ausland finaziert/unterstützt werden, die gegen Assad kämpfen. Angeblich sind auch die ersten Sondereinsatztruppen GBs im Einsatz (bestätigt ist das nicht). Selbst der ein oder andere US General zeigt sich besorgt über diese Opposition, aber gut.

Letzten endes hast du in einem Punkt recht: Wir müssen abwarten. Die Zeit zeigt immer die Wahrheit. Die Frage ist nur wie viele darunter leiden müssen.

Eine offene Intervention wird es nicht geben (zumindest ist diese sehr unwahrscheinlich). Eine schnelle Niederlage Assads ist damit undenkbar geworden. Eine langsame Niederlgae ist möglich, aber mal ehrlich, wer will das? Die Folge wäre ein zweites Afghanistan und das in einer Region, die eh schon am explodieren ist.

 

[hal9000]

na, das sich gaddafi gerächt hätte oder rächen wird ist ein tiefer blick in die glaskugel.

wenn sich jemand rächen sollte, dann sind es die libyer für all das leid, was über sie heriengebrochen wurde.

 

[Helios co.]

Wie schon erwähnt ist Rache ein fester Bestandteil der arabischen Kultur.
Das ist auch der Grund warum es auf kurz oder lang nur ohne Assad gehen wird.

Nach der Logik, dann aber auch ohne die angebliche Rebellenbewegung, richtig? Stellt sich nur die Frage, wer dann an die Macht kommt und ob es so viel besser sein wird als Assad, der zumindest Stabilität und keinen Massenhunger reingebracht hat. Aber das geht jetzt wieder zu weit.

 

[hal9000]

nein nein, die rebellen sind nicht rachsüchtig. die syrischen sind es ebenso wenig wie die libyschen. allerhöchstwarscheinlich wurde die stadt tawergha aus hygienischen gründen von den afrikanischen libyern "gesäubert".

 

[buzz89]

Nein hier hat man sich klar gerächt.
Wie in vielen anderen Fällen auch.
Das scheint das Recht des Siegers zu sein, denn Gaddafi hätte seine ehemaligen Gegner im falle eines Sieges nicht anders behandelt.
Das war aber ab zu sehen.
Gaddafi wurde ja auch hingerichtet, denn Menschen word ja Jahre lang nix anderes vorgemacht.
Es wird sich zeigen ob man da noch einmal Struktur und Ordnung rein bekommt.

Die Waffen wird man so schnell nicht wieder bekommen.
Das Argument das man damit einen 2ten Gaddafi verhindern will ist auch nicht so weit hergeholt.
Das ganze ist natürlich suboptimal, die Zeit wird zeigen wie stabil die jetzige Regierung ist.

 

[hal9000]

gelyncht wäre das richtige wort.

für eine hinrichtung müßte man eine gerichtsbarkeit haben, die auch eine verhandlung führt und ein urteil fällt, bei der der beschuldigte ein recht auf verteidigung hat.

alles andere ist mord, mit der freiheit und demokratie passenderweise beginnen.

und darüber, ob gaddafi wirklich tot ist, streiten sich noch immer die gelehrten.

 

[maksim]

Wenigstens kommt langsam etwas Licht in die wahren Beweggründe, zumindest für Sarkozys Rolle und sein energisches Eingreifen im Krieg gegen Libyen.

In dem Onlinemagazin ‚Mediapart‘ (1) hat der ehemalige ‚Le Monde‘ Chef Edwy Plenel Dokumente offengelegt, die die These, daß Sarkozy seinen Wahlkampf 2007 mit Geldern von al-Ghadhafi bestritten hatte, untermauern:

So drohte Saif al-Islam Ghadhafi vor seiner Gefangennahme mit Enthüllungen:“ «Wir verlangen von diesem Clown [Sarkozy], dass er dem libyschen Volk das Geld zurückgibt, das er zur Finanzierung seiner Wahlkampagne bekommen hat.»“ (…)

Die nun aufgetauchten Dokumente stützen diese Aussage:

„Der Analyse von «Mediapart» zufolge ist daraus abzuleiten, dass dank einem von Takieddine und Sarkozys Mitarbeitern Brice Hortefeux und Claude Guéant vorbereiteten Besuch in Tripolis am 6. Oktober 2005 zwischen dem damaligen französischen Innenminister und späteren Kandidaten Sarkozy und dem libyschen Staatsführer Ghadhafi geheime Vereinbarungen getroffen wurden, die neben diversen Gegengeschäften auch eine Finanzierung von Sarkozys Wahlkampagne von 2007 mit 50 Millionen Euro beinhaltet haben sollen.“(2)

Logischerweise kam dann der Krieg gegen Libyen und die Ermordung al-Ghadhafis Sarkozy sehr gelegen – wer solche ‚Freunde‘ hat braucht keine Feinde mehr.

_________________

(1) Présidentielle 2007: Kadhafi aurait financé Sarkozy

http://www.mediapart.fr/journal/int...dentielle-2007-kadhafi-aurait-finance-sarkozy

(2) Ghadhafi-Millionen für Sarkozy?

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/GhadhafiMillionen-fuer-Sarkozy-/story/29658715

 

[buzz89]

Die beiden waren ja mal dicke Freunde, Sarkozy hat auch viel zur Rehabilitation Gaddafis in der EU beigetragen.
Und was tut man nich alles fürs Öl.
Da prostituieren sich noch ganz andere.
Schön das diese Freundschaft auch Grenzen kannte, andere machen an den entscheidenen Stellen beide Augen zu.
Die Hauptsache die Geschäfte leiden nicht.

 

[hal9000]

die geschäfte, zumindest die öligen, sollen ja beser als unter gaddafi laufen. aber bitte nicht vergessen, gaddafi war nicht libyen, weder das volk, noch die regierung.

für die ölexporte soll bisher kein müder heller bezahlt worden sein. vermutlich werden die "kriegschulden" der badelatschen damit beglichen.

und mister bunga bunga hat gaddafi sogar die hand geküßt.

 

[Mr. Bush*]

Wie schon erwähnt ist Rache ein fester Bestandteil der arabischen Kultur.

Hast du deine eigene Studie dazu veröffentlicht oder wo kann ich nachlesen, dass "Rache" Bestandteil der arabischen Kultur ist?

Glaubst du die Juden hätten mit Hitler nicht das selbe gemacht wie die Rebellen mit Gaddafi? Oder was ist mit den Italienern? Die haben ihren Führer auch recht unangenehm entsorgt. Sind die Italiener jetzt auch Rachsüchtig?

Das hat nichts mit Kultur zu tun, sondern mit Unterdrückung. Wenn du ein Volk unterdrückst, dann können solche Folgen entsehen. Dabei ist es vollkommen egal, ob es Araber oder sonst welche Menschen sind.

 

[Helios co.]

Hast du deine eigene Studie dazu veröffentlicht oder wo kann ich nachlesen, dass "Rache" Bestandteil der arabischen Kultur ist?

Naja, Blutrache, Rache ist durchaus nicht untypisch für den Bereich oder? Aber es ist nicht mehr in jedem "arabischen" oder besser gesagt islamischen Land präsent. In Afghanistan, Iran, Iraq ist es das aber denke ich schon. Es ist ja sogar Teil der Rechtssprechung, wenn ich mich irre: Oder wo durfte (auch wenn sie es nicht getan hat) eine Frau ihren Peiniger mit Säure blenden?

 

[hal9000]

im iran?

 

[Helios co.]

Ich dachte, dass dieser Fall aus dem Iran war. Könnte mich aber auch irren.

Jap war es: http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13372046/Saeureopfer-fuehlt-sich-vom-Iran-um-die-Rache-betrogen.html


Also sagen wir es mal so: Rache ist wirklich Teil der islamischen Kultur. Nach dem alten Testament war es das auch der "christlichen" (zeitlich bedenklich ausgedrückt) Kultur.

 

[hal9000]

würden sich alle an die regeln halten, müßte keiner über rache nachdenken. oder dieses auge um auge zeugs. es wäre alles friedlich.

was aber voraussetzt, das alle ein ein- und auskommen haben. und nicht nur mit almosen etc. abgespeist werden.

 

[buzz89]

oder dieses auge um auge zeugs. es wäre alles friedlich.

Das ist leider der Hauptgrund warum der nahe Osten nie zur Ruhe kommen wird.
Es gibt zu viele offene Rechnungen die niemals vergeben oder gar vergessen werden.
Sollte es mal zu Verhandlungen kommen werden diese torpediert.
Einen Waffenstillstand hat es zwischen Palästina und Israel in Wirklichkeit nie gegeben.
Vereinzelte Gruppierungen haben weiterhin Raketen abgefeuert und Israel hat sie vergolten.

Und die Nato zieht jetzt auch aus Afgahnistan ab.
Zuerst werden die Warlords und Taliban wieder ihren rechtmässigen Platz einnehmen und dann wird man sich an den ehemaligen Besatzern rächen wollen.
Karzai ist nur eine Marionette und ist nur Bürgermeister von Kabul.
Nach dem die Nato abgezogen ist wird es ein heisses Pflaster und Karzai wird sich früher oder später aus dem Staub machen.(genug Entwicklungsgeld abgezweigt hat sein Klan ja)

Vieles scheitert halt an dieser alten Kultur.

Und das sich Gaddafi an den Rebellen gerächt hätte, zeigt Syrien gerade.
Da wüten die Shabiha Milizen in zurückeroberten Gebieten.
Man versucht den Menschen so viel angst zu machen, damit sie in Zukunft ja nicht mehr auf die Idee kommen gegen das Regime zu wettern.