Weil das fachlich korrekt ist. Wenn es eine effizientere Art gibt 4k bilder zu erzeugen als mittels nativen rendering, dann soltle das die sein, auf die sowohl die Entwickler der Software als auch der Hardware sich fokussieren. Solange es Grafikkarten im Markt gibt, die diese Features nciht unterstützen, kann es sinnvoll sein Test ohne anzubieten. Wenn aber klar ist, dass die Grakas ohne diese Features sowieso nicht ansatzweise ausreichen, braucht man sie meiner Meinung nach auch nicht mehr ausführen.cypeak schrieb:wieso wird dass einfach so hingenommen? wer verkündet den nun diese "neue wahrheit"?
ich finde es schade dass im grunde derart unkritsisch der nvidia argumentation in sachen upscaling gefolgt wird - und die fachmedien machen da auch noch brav mit...
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Test Avatar: Frontiers of Pandora im Test: Fantastische Grafik will viel GPU-Leistung
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Das Spiel sieht sogar sehr beeindruckend ausHaldi schrieb:
Und vorne in der ersten Tabelle steht das Release-Datum.
Wir drücken uns nicht davor, wir haben aber eine andere Ansicht.catch 22 schrieb:
Die teilen wir dem Leser natürlich mit.
Mit der Zeit ändert sich Technik nun einmal.cypeak schrieb:wieso wird dass einfach so hingenommen? wer verkündet den nun diese "neue wahrheit"?
ich finde es schade dass im grunde derart unkritsisch der nvidia argumentation in sachen upscaling gefolgt wird - und die fachmedien machen da auch noch brav mit...
Erst hat man nur in Full HD gespielt, dann in WQHD und dann in Ultra HD. Da ist auch nie jemand bei ausgerastet, wenn auf das eine etwas anderes folgt. Nun kommt halt Upsampling hinzu, das sich seit dem Turing-Launch massiv weiterentwickelt und verbessert hat. Mittlerweile sieht vor allem DLSS eigentlich immer gleichwertig, oft gar besser aus als native Auflösung. Bei deutlich besserer Performance. Warum sollte man das ignorieren? Warum will man da noch in nativer Auflösung spielen?
Das ganze ist natürlich nicht eine 1 oder 0, kein ja oder nein. Die Technik muss gut genug sein, um ein besserer Ersatz zu sein. In Ultra HD ist dies bei DLSS eigentlich immer so und auch bei FSR oft. Damit hat sich halt wieder einmal geändert, wie Spiele auf dem PC gespielt werden. Ich spiele seit 1996 auf dem PC. Hätte ich mich da andauernd bei etwas neuem geweigert...
Ja, das Ghosting hat mit DLSS in letzter Zeit definitiv zugenommen, dass ist mir auch schon aufgefallen.Taxxor schrieb:
Bei RT frage ich mich immer: Ja, mehr RT wäre sicher schöner, aber ist das noch ein sinnvoller Kompromiss? Was muss dafür geopfert werden (wegen fehlender Leistung)? Und wenn ich Avatar sehe (bzw. anstaune), dann will ich nicht, dass für mehr RT etwas anderes geopfert wird. Das Spiel sieht so toll aus, auch mit RT-Light
Diejenigen, die Probleme mit den ICAT-Videos haben:Maxysch schrieb:Gehen bei euch die Videos mit FSR/DLSS Vergleich? Bei mir bleibt es schwarz oder stehe ich auf dem Schlauch
Gehen bei euch ältere ICAT-Videos? Wie zum Beispiel die hier?
https://www.computerbase.de/2023-10...chnitt_amd_fsr_und_nvidia_dlss_in_der_analyse
eazen
Banned
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Eine ziemlich unnötig elitäre Aussage, natürlich kann FSR immer benutzt werden wenn auch die Qualität manchmal suboptimal ist, zumal normale Gamer keine Pixel-Polizei sind.
Ansonsten gut zu sehen das AMD FSR3 gefixt hat, kann man nur hoffen das es dabei verbleibt und auch die anderen 2 Games mit FSR3 gefixt werden.
Angesichts der suboptimalen Performance von Radeon würde es mich allerdings wundern wenn hier kein RT-Core benutzt wird. Und wenn nicht wäre es noch komischer, würde das doch normal Radeon favorisieren. Eigenartige Engine.
Finde die Kommentare zu DLSS/FRS immer witzig. Ich hatte noch nie ein Szenario in welchem ich diese Option in Quality nicht verwendet würde (spiele persönlich in 4k) solange ich über 1080p spiele. Für 1080p würden native Benchmarks natürlich Sinn machen, darüber jedoch nicht. Die Entwicklung von Spielen wird und sollte sich in Zukunft auf DLSS/FSR stützen.
Die Diskussion, ob diese grafischen Entwicklungen bei der aktuellen Performance Sinn machen, ist natürlich etwas anderes (aktuell nicht). Hätte nichts dagegen, wenn alles auf TLOU2 Niveau oder sogar leicht schlechter bleibt und hingegen FPS verbessert werden.. Ich spiele persönlich sowieso wenige Spiele, die auf Realismus setzen, da diese sehr oft sehr ähnlich im Gameplay sind.
Die Diskussion, ob diese grafischen Entwicklungen bei der aktuellen Performance Sinn machen, ist natürlich etwas anderes (aktuell nicht). Hätte nichts dagegen, wenn alles auf TLOU2 Niveau oder sogar leicht schlechter bleibt und hingegen FPS verbessert werden.. Ich spiele persönlich sowieso wenige Spiele, die auf Realismus setzen, da diese sehr oft sehr ähnlich im Gameplay sind.
syfsyn
Admiral
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Und wieder ein kontroverses Spiel das in der perf extrem reinhaut ohne wirklichen optischen Vorteil
Das meine rtx3060 am ende steht ist verwunderlich und schreit nach nen partiellen cpu limit was auf die Datenstream hindeutet.
Also mal patches abwarten.
Dazu dass nach den patches in starfield bekam ich aus meiner rtx3060 +20%& an perf Zuwachs von 27 auf 33fps.
Die stelle war sehr fordernd auf nen Planeten
Das mal als vergleich das man zu release kaum perf Test machen kann bis das gefixt wird.
Inhaltlich eher far cry, gerne doch mein ding
Aber wie so vieles dieses Jahr auf die Warteliste der "Berg der Schande" muss mal abgetragen werden.
Derzeit wrc (2010), west of dead, horizon chase 2, strange brigarde, ac liberation HD.
Muss noch einige indie Titel erledigen
von ubisoft kommt mirage und das hier (avatar) in meine Sammlung rein
Diese Jahr war teuer und es fehlen einige Titel noch, das meiste ist aber in der Ue4 engine daher ist die perf sehr vorhersehbar
ich setze hier mal aus da keine Prio ähnlich dem mirage
Das meine rtx3060 am ende steht ist verwunderlich und schreit nach nen partiellen cpu limit was auf die Datenstream hindeutet.
Also mal patches abwarten.
Dazu dass nach den patches in starfield bekam ich aus meiner rtx3060 +20%& an perf Zuwachs von 27 auf 33fps.
Die stelle war sehr fordernd auf nen Planeten
Das mal als vergleich das man zu release kaum perf Test machen kann bis das gefixt wird.
Inhaltlich eher far cry, gerne doch mein ding
Aber wie so vieles dieses Jahr auf die Warteliste der "Berg der Schande" muss mal abgetragen werden.
Derzeit wrc (2010), west of dead, horizon chase 2, strange brigarde, ac liberation HD.
Muss noch einige indie Titel erledigen
von ubisoft kommt mirage und das hier (avatar) in meine Sammlung rein
Diese Jahr war teuer und es fehlen einige Titel noch, das meiste ist aber in der Ue4 engine daher ist die perf sehr vorhersehbar
ich setze hier mal aus da keine Prio ähnlich dem mirage
Kuestennebel79
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Endlich mal wieder ein VRAM Fresser, war ja nach Alan Wake, Starfield und CP77 DLC kaum auszuhalten. Aha ... ein AMD Titel! Dazu noch keine Hardware RT. Ein Schelm, wer ....
Sei es drum, mal sehen ob mein 12GB Speicherkrüppel für UWQHD noch reicht.
Sei es drum, mal sehen ob mein 12GB Speicherkrüppel für UWQHD noch reicht.
cypeak
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das ist nicht als eine behauptung. ich kann mich hinstellen und genau das gegenteil als "fachlich korrekt" betitteln..Pelzi schrieb:
das was du schreibst ist genau das: es ist so eine "es ist so, weil es so ist" argumentation - und das hilft nicht.
wie bitte? also ist im grunde die misserable (grund)performance ok und eine entschuldigung dafür dass es "nur" mit upscaling läuft?Pelzi schrieb:
Rainbowprincess
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warum eigentlich? Die Leistung, welche die neuen Spiele mit diesen Skalierungstechnologien abliefern ist auf dem Niveau, auf dem früher in nativer Auflösung abgeliefert wurde. Mit dem Unterschied, dass man in irgend einer Form Qualitätseinbußen hat. Sei es ghosting oder andere kleine Bildfehler und der Tatsache, dass diese Spiele diese Leistungseinbußen mit ihrer Optik nicht rechtfertigen können.Wolfgang schrieb:
Daraus könnte man die Erkenntnis ziehen, dass die upscaling-Technologien ein freifahrtsschein für die Spieleindustrie ist, schlampiger zu arbeiten und keinen feuchten auf Optimierungsarbeit zu geben.
Die Anforderungen sind im erwarteten Rahmen. Natürlich hat der AMD Titel kein Hardware RT, natürlich braucht er viel VRAM und natürlich gibt es Frame Generation nur in Form von FSR3 und nicht auch als DLSS3 wo man jetzt eh schon DLSS SR integriert hat. Aber für FG hat die Zeit natürlich nicht mehr gereicht. Ist ja nicht so, als gäbe es FG schon seit über einem Jahr und FSR3 FG erst seit kurzem. Lol.
Aber ich bin mit dem was ich da sehe trotzdem zufrieden. DLSS ist mit drin, ansonsten hat man die Option auf eine gute FSR Implementierung mit FG. Das geht schon in Ordnung.
Vor allem gibts keine Shader Kompilierungsruckler. Das ist die Hauptsache.
Schön, dass AMD gnädig genug war und den 16 GB Grafikspeicher der 4080 nicht überlaufen lässt in 4K mit Quality upsampling. Aber ich denke, wenn das passiert wäre hätte es auch Gegenwind aus den eigenen Reihen gegeben. Letztendlich ist es in zeiten von Virtual Textures, Virtual Shadowmaps, schnellem SSD Streaming und dem Verzicht auf Lightmaps dank Raytracing völlig unnötig so viel Speicher zu verbraten. Gerade bei der SnowDrop Engine hätte mich ein so starres und ineffizientes Speichermanagement sehr gewundert.
Aber ich bin mit dem was ich da sehe trotzdem zufrieden. DLSS ist mit drin, ansonsten hat man die Option auf eine gute FSR Implementierung mit FG. Das geht schon in Ordnung.
Vor allem gibts keine Shader Kompilierungsruckler. Das ist die Hauptsache.
Schön, dass AMD gnädig genug war und den 16 GB Grafikspeicher der 4080 nicht überlaufen lässt in 4K mit Quality upsampling. Aber ich denke, wenn das passiert wäre hätte es auch Gegenwind aus den eigenen Reihen gegeben. Letztendlich ist es in zeiten von Virtual Textures, Virtual Shadowmaps, schnellem SSD Streaming und dem Verzicht auf Lightmaps dank Raytracing völlig unnötig so viel Speicher zu verbraten. Gerade bei der SnowDrop Engine hätte mich ein so starres und ineffizientes Speichermanagement sehr gewundert.
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Wegen ICAT:
Das war wohl ein Satz mit X (von mir).
Die neue von uns genutzte ICAT-Version (die sollte nicht das Problem sein) unterstützt neben H.264 nun auch HEVC und AV1. AV1 ist leider nicht nutzbar, da gleichzeitig 3 4K60 Streams mit dem Codec nur Ada Lovelace und RDNA 3 schnell genug beschleunigen kann.
Darum habe ich mal HEVC anstatt wie bis jetzt immer H.264 genutzt. Weil halt kleinere Dateien und trotzdem bessere Bildqualität. Mir war klar, dass es da zu Problemen kommen kann, ich wollte es aber einmal ausprobieren, weil es echt Vorteile gebracht hätte.
Nun, ich hatte es auf mehreren Rechnern ausprobiert, die nutzen leider aber alle Chrome. Chrome hat mit HEVC Streams keine Probleme, Firefox und Edge aber leider schon. Firefox zeigt fehlende Dateien an und Edge einfach einen schwarzen Bildschirm. Auf Chrome sollte dagegen alles einwandfrei funktionieren (wenn die Hardware schnell genug ist).
Nun, es war ein lohnenswerter Versuch, der ist aber leider fehlgeschlagen. Beim nächsten Mal gibt es wieder H.264. Die aktuellen Videos liegen aber nur in HEVC um, entsprechend kann ich die aktuellen ICAT-Videos leider nicht ändern. Bzw. nur sehr zeitaufwendig. Ich bitte das zu entschuldigen.
Das war wohl ein Satz mit X (von mir).
Die neue von uns genutzte ICAT-Version (die sollte nicht das Problem sein) unterstützt neben H.264 nun auch HEVC und AV1. AV1 ist leider nicht nutzbar, da gleichzeitig 3 4K60 Streams mit dem Codec nur Ada Lovelace und RDNA 3 schnell genug beschleunigen kann.
Darum habe ich mal HEVC anstatt wie bis jetzt immer H.264 genutzt. Weil halt kleinere Dateien und trotzdem bessere Bildqualität. Mir war klar, dass es da zu Problemen kommen kann, ich wollte es aber einmal ausprobieren, weil es echt Vorteile gebracht hätte.
Nun, ich hatte es auf mehreren Rechnern ausprobiert, die nutzen leider aber alle Chrome. Chrome hat mit HEVC Streams keine Probleme, Firefox und Edge aber leider schon. Firefox zeigt fehlende Dateien an und Edge einfach einen schwarzen Bildschirm. Auf Chrome sollte dagegen alles einwandfrei funktionieren (wenn die Hardware schnell genug ist).
Nun, es war ein lohnenswerter Versuch, der ist aber leider fehlgeschlagen. Beim nächsten Mal gibt es wieder H.264. Die aktuellen Videos liegen aber nur in HEVC um, entsprechend kann ich die aktuellen ICAT-Videos leider nicht ändern. Bzw. nur sehr zeitaufwendig. Ich bitte das zu entschuldigen.
sethdiabolos
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thornhill schrieb:
Ist nur nicht wahr. Hier liegt es an der alten Snowdrop-Engine. Nimmst Du da andere Spiele. die z.B. Unreal nutzen brauchst Du für die ähnliche/gleiche Qualität deutlich weniger VRAM. Gute moderne Engines skalieren mit unterschiedlichen Speichern und lagern Dateien unterschiedlich aus.
Bei Avatar scheint aber lediglich 90-95% des VRAM allokiert zu sein, benötigen scheint man es nicht wirklich. Bei der 3060Ti nimmt sich das Spiel unabhängig der Einstellung immer die gleiche Menge an Speicher.
Bei der 1650 ist es auch immer die gleichbleibende VRAM Auslastung.
genau - unsauber entwickelte Spiele, welche keine Optimierung mehr auf die Hardware haben - sind die Zukunft, ebenso wie das unschärfere nicht native Bild.Wolfgang schrieb:
"Hey, man muss das spiel auf eine geringe Auflösung stellen, als das ihr damals Q3 gezockt habt - aber keine Sorge, irgend ein Upscaler wird das schon richten."
Cr4y
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DJMadMax schrieb:
Jeden Test an sich schätze ich auf CB. Aber CB ist eine Seite, die große Lücken in ihren Test-Kategorien hat. GPUs und CPUs vielleicht ausgenommen.
Manchmal testet man irgendeinen Monitor, dann eine ANC Kopfhörer, vielleicht ein Handy (ignoriert hier aber komplett Xiaomi seit einigwr Zeit aus irgendeinem Grund). Erkenne da kein Konzept, sondern man macht "irgendwas mit Computer".
NoNameNoHonor
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Weil vielleicht die "rohe" Rasterleistung wichtiger ist, als andere Dinge ?jlnprssnr schrieb:
Immerhin hat die 6800XT mehr ROPs (128 statt 96), mehr "CUDA"-Cores (4608 statt 3840) und mehr Level 3 Cache (128MB statt 64MB)...
Hardware Ray-Tracing spielt bei Avatar Frontiers of Pandora wohl keine Rolle, sondern es wird ja nur so eine Art von Software Ray-Tracing genutzt.
Nolag schrieb:
Nett, ja. Aber in meinen Augen kein Kandidat für beste Grafik (2023). Die Vielfalt der Assets ist auf einem hohen Niveau, für ein Lizenztitel echt schön anzusehen. Aber Texturqualität, Shading usw. sind stellenweise echt dürftig, vor allem bei den Charakteren - in vielen Szenen, sogar im Trailer, lässt sich da überhaupt keine Zeichnung feststellen, die Haut ist einfach eindimensional und flach.
MrHeisenberg
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Wo sind 81 FPS in UHD bitte schlecht? Zu erwarten, dass moderne Spiele in 4K max. auf Kartoffeln laufen ist einfach nur realitätsfremd. Vor 2 Generationen waren nicht mal 60 FPS @4K mit der schnellsten Karte drin und da hat auch niemand rumgeheult.cypeak schrieb:
Weil es dämlich ist etwas mit Rohpower und 213498124 Watt Verbrauch zu erschlagen, wenn ich ein vergleichbares Bild auch viel effizienter, leiser, kühler und performanter berechnen kann.cypeak schrieb:
Wenn das FSR/DLSS Bild dem nativen ebenbürtig ist, wieso wehr man sich dann so krampfhaft dagegen?
Gandalf2210
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Ja doch. Musst halt nur die Textur Details was runter schraubenStuffedLion schrieb:
