News be quiet! Dark Power 12: „High-End“ auch mit kleiner Ausgangsleistung

[kiffmet]

Gibt es eigentlich noch irgendeinen Grund, warum man sein Netzteil im Multi-Rail Modus betreiben sollte?

 

[DrSeltsam95]

Mein jetziges DPP 750W, das ich vor vier oder fünf Jahren gekauft habe, hat damals 150€ gekostet... Die Preissteigerung ist absurd... Da hat bequiet! wahrscheinlich direkt den Corona-Bonus mit rein gerechnet.

Ganz abgesehen davon: Besonders bei Firmen wie bequiet!, die bis zu zehn Jahren Garantie auf ihre Netzteile geben (und von denen mir bisher wirklich noch keines abgeraucht ist; locker ein halbes Dutzend davon verbaut oder empfohlen über die Zeit), verstehe ich am allerwenigsten, warum man da jedes Jahr oder auch nur alle zwei Jahre ne neue Serie rausbringen muss... zu jeweils leicht höherem Preis als die Vorgänger-Generation. Ein Netzteil stellt schlicht und ergreifend den Strom bereit. Mehr nicht. Und "unhörbar leise" konnten die großen Firmen auch alle schon vor zehn Jahren. Also alles nix neues.

Naja... müssen halt auch von was leben...

Was labersch du?
Gerade bei bequiet! sehe ich das nicht, die Dark Power Pro 11 kamen im Mai 2015 und eben letzten Herbst die neuen DPP 12 und nun die DP 12, also nach fast sechs Jahren.

Bei anderen aber durchaus, bei den Corsair RM bspw. sind jetzt wohl die RM xx0 aktuell, davor waren es die RMx/RMi, sieht aber iwie blöd aus, weil mir der Schriftzug der neuen RM so altbacken/schlicht aussieht
Und vor RMx/RMi gabs schonmal eine alte RM-Serie, wo die beiden Buchstaben gelb waren, die hießen genauso wie die jetzigen RM

 

[n8mahr]

Brauche ich unter Volllast~600 Watt (was bei z.B. Ryzen 5950X und RTX 3080 ohne OC immer noch reichen sollte), kaufe ich mir das 750er oder vlt. das 850er, um Reserven für ne größere GPU oder mehr Peripherie zu haben,

Bedenkt man dann, dass man fast nie CPU und GPU parallel voll belastet, kann man auch die oben genannte Kombination bequem mit 600 Watt fahren.

ich halte nix von solchen Rechenspielen. es gibt immer Lastspitzen, die die "normale" maximale Leistungsaufnahme um ~20% überteffen. wenn du so spitz auf Knopf kalkuliert, folterst du dein Netzteil. Wenn es läuft, schön. aber es ist nicht gut für die Haltbarkeit, wenn dein Netzteil immer mal wieder für ein paar ms außerhalb der Spezifikation läuft und den Rest des Arbeitstages bei 85-99%. das geht ein paar Monate gut, oder auch nicht. Beim einen funktioniert es, bei nem anderen mit den gleichen Komponenten schon nicht mehr. Ich habe früher auch oft gesagt "das reicht aus", aber keiner hatte wirklich lange Freude mit den knapp kalkulierten Systemen.

 

[Staubwedel]

Aber bei einer 95 Watt CPU und einer RTX 3080 funktionierte mein altes E9 580Watt Netzteil auch tatsächlich, war das gesund? Wohl kaum.
Jetzt mit meinem i7 9700k und der RTX 3070 bin ich maximal bei 390 Watt, in der Spitze dann wohl mal 500. Dennoch wäre ein 750 Watt Netzteil durchaus ok

Da hast du mich falsch verstanden. Ich will doch niemanden einreden dass er ein möglichst kleines NT kaufen soll das gerade so mit seinem System klarkommt.

Meine NTs sind auch überdimensioniert, aber nicht wegen Lastspitzen sondern wegen Anschlüsse und Lautstärke. Wenn ein großes NT nicht zu stark belastet wird bleibt es leiser als ein kleines NT was sich da anstrengen muß.

Single-/Multirail war für mich nie ein großes Thema, aber die ständige Kritik an SR fand ich nervig. Jetzt, vor allem wegen High End Grafikkarten, hat sich da die Meinung etwas geändert.

 

[Bigeagle]

Bei 'kleiner Ausgangsleistung' habe ich auch höchstens 600 W erwartet. Relativ zu den Dark Power Pro ist das korrekt, aber irgendwie doch eher verwirrend.
Haarspalterei, aber 'auch bei kleinerer Ausgangsleistung' hätte besser gewirkt.
Aber wenn 750 W immer noch zu fett wirken kann man für das gleiche Geld ja auch zur Alternative greifen. Auch wenn da der Silent Wings mit ausgefeilter Luftführung fehlt.
Überhaupt, wenn schon 700 W Fanless angeboten werden sind das vielleicht wirklich 'kleine' Netzteile geworden.

@CB Testet ihr noch Netzteile, bzw werdet ihr es in absehbarer Zeit wieder tun? Die Seasonic fanless wären aus meiner Sicht eine interessante Gegenüberstellung zu den 'kleinen' Dark Power. Highend von 450-1000 W (1500 mit den Pro) im Technikvergleich wäre sicher spannend und für den einen oder anderen hardwareporn XD

 

[beckenrandschwi]

wurde schon 100 mal gesagt, aber 750W ist eine sehr große Ausgangsleistung. Eine kleine Ausgangsleistung ist für mich <400W.
So viel zu Umweltbewusstsein...

 

[Hawk1980]

wurde schon 100 mal gesagt, aber 750W ist eine sehr große Ausgangsleistung. Eine kleine Ausgangsleistung ist für mich <400W.
So viel zu Umweltbewusstsein...

Falsch, es ist die optimale Ausgangsleistung um die maximale Effizienz mit 50% Teillast ( 375 Watt) aus dem PSU zu holen. So ein Netzteil habe ich seit 10 Jahren verbaut, und bin echt froh das es immer noch sein Dienst im Dauereinsatz ohne Auffälligkeiten verrichtet.

Topic:
Das hier beworbene DP12 750w könnte mein Enermax Platimax 750w durchaus ersetzen falls es dochmal sterben sollte. Auch den Preis finde ich dafür recht angemessen.

 

[beckenrandschwi]

@Hawk1980 : zu 95% ist der Rechner eh im Leerlauf - zumindest bei mir - und verbraucht um die 100W... Da sind die 2% weniger Effizienz bei 400W Volllast vernachlässigbar.
Wenn du Mining meinst, ja, da läuft die Kiste wohl zu 99.9% aus Volllast.

 

[Hawk1980]

@Hawk1980 : zu 95% ist der Rechner eh im Leerlauf - zumindest bei mir - und verbraucht um die 100W... Da sind die 2% weniger Effizienz bei 400W Volllast vernachlässigbar.
Wenn du Mining meinst, ja, da läuft die Kiste wohl zu 99.9% aus Volllast.

Egal ob Mining, Folding oder Gaming, möchte ich PSUs (wie meins) einfach nicht mehr an ihre Grenzbereiche bewegen, wobei ich das PSU auch schon mit 2x HD7970 OC und ein FX8350 mit 960watt zur Notabschaltung gebracht habe. Ein gewissen Puffer von 100-200 Watt mehr sollte man beim heutigen Netzteilkauf schon einrechnen, jenachdem was für Hardware verwendet wird, es schont einfach deine Komponenten und am Ende dein Geldbeutel.

 

[Sin_VII]

Nvidia happend

Ne, ich finds auch hart, wie die letzten Jahre die Leistungsaufnahme für High-End angezogen hat. Viel der dazugewonnen Performance hat man sich (über die meisten Hersteller hinweg) nur über die Leistungsaufnahme erkauft.

AMD etwa nicht? Ich hatte keine Chance meine 6800 XT Red Devil mit einem Be Quiet Straight Power 800W 80plus Netzteil zum Laufen zu bringen.
Laut Powercolor braucht sie mindestens 850W.

Mit einem Corsair 1000RM läuft die Karte jetzt problemlos.

 

[ZeusTheGod]

ich halte nix von solchen Rechenspielen. es gibt immer Lastspitzen, die die "normale" maximale Leistungsaufnahme um ~20% überteffen. wenn du so spitz auf Knopf kalkuliert, folterst du dein Netzteil. Wenn es läuft, schön. aber es ist nicht gut für die Haltbarkeit, wenn dein Netzteil immer mal wieder für ein paar ms außerhalb der Spezifikation läuft und den Rest des Arbeitstages bei 85-99%. das geht ein paar Monate gut, oder auch nicht.

Das ist aber auch eine interessante Ansicht. Prinzipiell kann man natürlich alles größer auslegen als nötig, aber wo fängt man an und wo hört man auf. Die Entwicklung geht weiter und HW für die Zukunft kaufen sollte man nie.
Und prinzipiell muss ein Markennetzteil nicht auf 50% Sparflamme laufen, damit die eventuell auftretenden Spitzen abgefangen werden. Insbesondere, weil ja die angegebene Nennleistung eben genau das ist: Nennleistung. Das Netzteil ist vom Hersteller ja auch bereits mit diversen Puffern ausgerüstet.
Bei einem Auto tritt man das Gaspedal ja auch in gewissen Fällen durch und hört nicht bei 50% auf. Natürlich ist 100% Dauerlast nie gut, aber zu groß muss der Puffer trotzdem nicht sein.

Egal ob Mining, Folding oder Gaming, möchte ich PSUs (wie meins) einfach nicht mehr an ihre Grenzbereiche bewegen

Warum? Hast Du auch Angst um deine CPU, wenn sie mal auf allen Kernen zu 100% ausgelastet ist?

 

[deo]

Be Quiet Straight Power 800W 80plus Netzteil

Das E10-CM800W aus 2014 hat auch eine suboptimale Verteilung der Last auf 4x 12 Volt Rails mit
20A, 20A, 24A, 24A

Die Straight Power sind mit der festen Lastverteilung supoptimal für die aktuellen High End Grafikkarten. Deshalb erweitert be quiet die Dark Power 12 nach unten, damit man mit dem Umschalten auf Single Rail wieder Konkurrenzfähig ist. Nur der Preis ist dafür zu hoch.
Auch die aktuellen Straight Power 11 brauchen mehr Nennleistung gegenüber einem Single Rail Netzteil, wie dem Corsair RM.
Da hätte ein RM750x gereicht, um das E10 zu ersetzen.

 

[n8mahr]

Das ist aber auch eine interessante Ansicht.

Danke!

Die Entwicklung geht weiter und HW für die Zukunft kaufen sollte man nie.

Naja, "nie" ist so ein hartes Wort. Wenn ich nicht mit jedem GPU-Tausch auch das Netzteil tauschen will, kann man zB schon ein wenig Puffer einplanen..

Und prinzipiell muss ein Markennetzteil nicht auf 50% Sparflamme laufen,

Muss nicht, kann aber. Ich habe ürbigens auch nicht von 50% gesprochen. Du hingegen von super-knappen Berechnungen, was ich bei um 10% Puffer einsortiere.

Das Netzteil ist vom Hersteller ja auch bereits mit diversen Puffern ausgerüstet.

Sag das BeQuiet (und anderen Herstellern). Die Puffer sind mal so, mal so, da existiert eine breite Streuung. Kann dir zig Beispiele nennen, wo es rechnerisch hätte reichen sollen, praktisch aber instabiles System ergab. Mit (u.a.) BQ-Markennetzteilen.

Bei einem Auto tritt man das Gaspedal ja auch in gewissen Fällen durch und hört nicht bei 50% auf. Natürlich ist 100% Dauerlast nie gut, aber zu groß muss der Puffer trotzdem nicht sein.

Ach ja, die Auto-Beispiele. Stichwort: Vollgasfest. Du wirst erstaunt sein.
Puffer groß: 50%. Gut: 20-25%. Zu klein: <10%. So ist meine Erfahrung inzwischen, und da fahre ich gut mit. Weniger Ausfälle, weniger instabile Systeme. Denn darauf kommt es mir an, und das ist dann auch 25€ Aufpreis auf das nächstgrößere NT wert.

 

[Hawk1980]

Warum? Hast Du auch Angst um deine CPU, wenn sie mal auf allen Kernen zu 100% ausgelastet ist?

Mittlerweile ja, seitdem mir Folding@Home den FX und eine HD7970 mit Stock Takt zerlegt hat bin ich da recht vorsichtig, und wenn Dauerlast Szenarien anliegen, fahre ich seitdem die Hardware optimert auf Sparflamme.
Und Mining ist verglichen zum Folding@Home ein Witz was die Belastung der Hardware angeht. Freue mich daher schon auf eine gebrauchte RTX3080 wenn der BTC-Kurs wieder fällt.

 

[MiniM3]

Dachte ich auch und hatte nur ein 500W Netzteil im PC. Bis ich mir eine 2080 Super kaufen wollte, dann musste ich mein 2 Jahre altes Netzteil schon wieder ersetzen und habe jetzt ein 650W Netzteil drin.

Also ein ordentlicher 500er sollte den 2080 super locker stemmen. Mein seasonic 550w Gold langweilt sich wahrscheinlich bei meiner 2080super

 

[Kommando]

Wären dir 750€ für 215 Watt lieber?

Wie schon gesagt:
215 € für 750W sind, vor allem für ATX, zu teuer.

Es gibt hervorragende SFX-NTs für 152 € mit 750 W. Macht einfach keinen Sinn für den Riesenklopper soviel zu verlangen.

 

[- Faxe -]

Der Preis kommt ja nicht durch die Baugröße zustande 🤔

 

[ZeusTheGod]

Naja, "nie" ist so ein hartes Wort. Wenn ich nicht mit jedem GPU-Tausch auch das Netzteil tauschen will, kann man zB schon ein wenig Puffer einplanen..

Das Problem ist doch: man kennt die Anforderungen ja im Voraus nicht. Wenn ich 200W Puffer einplane muss ich z.B. trotzdem ein neues NT kaufen, wenn die neue Graka 300W mehr verbraucht und wenn ich 350W einplane, kann es ja sein, dass es z.B. neuerdings zusätzliche "KI"-Karten gibt, die selbst 400W ziehen. Dann ist der Puffer auch schon wieder zu klein.
Und sind wir doch mal ehrlich: wenn die neue Graka-Generation nur schneller ist, weil sich der Verbrauch erhöht, dann muss man ja auch nicht unbedingt aufrüsten.

Muss nicht, kann aber. Ich habe ürbigens auch nicht von 50% gesprochen. Du hingegen von super-knappen Berechnungen, was ich bei um 10% Puffer einsortiere.

Ich habe nicht von "super knapp" gesprochen. Die 50% waren nicht direkt auf dich bezogen, sondern auf einige andere Posts. Das hätte ich wohl dazu sagen sollen.

Sag das BeQuiet (und anderen Herstellern). Die Puffer sind mal so, mal so, da existiert eine breite Streuung. Kann dir zig Beispiele nennen, wo es rechnerisch hätte reichen sollen, praktisch aber instabiles System ergab. Mit (u.a.) BQ-Markennetzteilen.

Also das ist dann aber schon sehr speziell. Wenn man sich die NT-Tests hier bei CB anschaut, dann schaffen die (ordentlichen Marken) eigentlich alle problemlos 50W+ über Nennleistung. Damit will ich ja gar nicht sagen, dass man das Netzteil auf das Watt genau abstimmen sollte

Ach ja, die Auto-Beispiele. Stichwort: Vollgasfest. Du wirst erstaunt sein.

Ach ja? Was weißt Du, was ich nicht weiß?

Puffer groß: 50%. Gut: 20-25%. Zu klein: <10%. So ist meine Erfahrung inzwischen, und da fahre ich gut mit. Weniger Ausfälle, weniger instabile Systeme. Denn darauf kommt es mir an, und das ist dann auch 25€ Aufpreis auf das nächstgrößere NT wert.

Joa... wobei die Frage ist, mit welcher Basis rechnest Du? Hersteller-Angaben, oder wirklich den effektiven Verbrauch? Und es kommt eben auch auf den Anwendungszweck an. "24/7 Folding@Home" vs. "ich zocke jeden Tag zwei drei Stunden": Wenn beim Zocken dann wirklich mal eine Lastspitze auftreten sollte, wird einem deswegen nicht das NT innerhalb von zwei Jahren abrauchen. Klar, wenn durch die Spitze der Rechner abschmiert, ist es doof, aber da sehe ich irgendwie auch die Grafikkarten(chip)-Hersteller in der Pflicht, dass die Karte sich "anständig" verhält.

und wenn Dauerlast Szenarien anliegen, fahre ich seitdem die Hardware optimert auf Sparflamme.

Aber es sind ja auch zwei Paar Schuhe, ob ich für eventuelle Lastspitzen einen überdimensionalen Puffer einräume, oder ob ich etwas für Dauerlast auslege. Da muss man natürlich differenzieren.

 

[xexex]

zu 95% ist der Rechner eh im Leerlauf - zumindest bei mir - und verbraucht um die 100W

Bei dauerhaften 100W Verbrauch, würde ich mir darüber Gedanken machen. Das ist der Verbrauch im Leerlauf beim CB Testsystem inklusive einer 2080Ti.

 

[Renegade334]

ich halte nix von solchen Rechenspielen. es gibt immer Lastspitzen, die die "normale" maximale Leistungsaufnahme um ~20% überteffen. wenn du so spitz auf Knopf kalkuliert, folterst du dein Netzteil. Wenn es läuft, schön. aber es ist nicht gut für die Haltbarkeit, wenn dein Netzteil immer mal wieder für ein paar ms außerhalb der Spezifikation läuft und den Rest des Arbeitstages bei 85-99%.

Schau dir mal die Spezifikationen an und nicht nur die große Zahl die der Hersteller vorne auf die Packung druckt. Alle modernen (und eigentlich auch alten) Marken Netzteile haben für solche Fälle auch noch die Spitzenlast angegeben, die noch einmal einen großen Puffer bringt und genau für solche Spitzen ausgelegt ist.

Außerdem läuft das Netzteil fast nie an der Maximallast, da auch der PC selten konstant die maximale Last halten kann. Der GPU Turbo springt ständig, die CPU taktet selbst mit guter Kühlung nicht konstant auf maximaler Last mit AVX und allen Instruktionen, es laufen nicht alle Lüfter auf 100% und es schreiben auch nicht alle Laufwerke mit voller Leistung gleichzeitig.

Was mein PC mit 100% Verbrauch erreichen könnte werde selbst mit Prime und Furmark gleichzeitig nicht sehen, geschweige denn in anderern PRogrammen. Meist ist die GPU nah an Vollast und die CPU ist ein wenig ausgelastet. Miss doch mal, was dein PC bei verschiedenen Aufgaben verbraucht. Mit 600W Netzteil, einem 3900X und einer 3080 sehe ich oft unter 50% Last, selten mal 70%. Da ist noch gut Luft für Spitzen, auch ohne die Spitzenlast des Netzteils mit einzurechnen.