Wenn ich mir anschaue, wie viele Warnungen ich bekomme: Einige. Und bringt auf jeden Fall mehr als eine Luca App, deren Daten aktuell gar nicht genutzt werden, weil die Gesundheitsämter die Kontaktnachverfolgung wegen Überlastung fast überall eingestellt haben - da wird dann nämlich genau niemand gewarnt oder in Quarantäne geschickt.xexex schrieb:
Es ging weniger um die Luca App, sondern um den Unterschied zwischen einer theoretisch lückenlosen Kontaktverfolgung, indem persönliche Daten beim betreten einer Lokalität erfasst und an das Gesundheitsamt übermittelt werden müssen und der CWA Lösung, bei der die Warnungen nur durch freiwillige Rückmeldungen erfolgen.Autokiller677 schrieb:
Was wird hier eigentlich ständig von Datenschtuz gefaselt: Weniger Datenschutz als bei der bereits vorgeschriebenen Luca App bzw. Zettelwirtschaft geht nicht. Klar gab es Leute, die die Zettel nicht korrekt ausgefüllt haben oder den QR Code nicht gescannt haben. Aber das hat nichts mit Datenschutz oder Freiwilligkeit zu tun.xexex schrieb:
Wieso sollte man nicht zentral erfassen, wer gegen was geimpft worden ist? Datenschutz? Blah blah! Dann lieber mit Papierbüchern und Aufklebern hantieren und auch noch Millionen ausgeben um Fälschern auf die Spur zu kommen? Sorry aber da machen wir uns schlichtweg lächerlich und daran sind keine Apps schuld.Autokiller677 schrieb:
Man braucht keine Sonderlösung für eine Sonderlösung, man muss sowieso sein Ausweisdokument zusammen mit seinem Impfstatus vorweisen, also kann man die App gleich weglassen und nur den Ausweis erfassen.Autokiller677 schrieb:
Mit "Bock" hat es aber nichts zu tun, wenn es darum geht Leben zu schützen. Dann bleibt es noch immer jedem überlassen, alternativ mit dem Hintern zu hause bleiben und die Pandemie "auszusitzen", wie es bis heute einige Schwurbler machen. Unter diesem Aspekt können wird froh sein, dass Corona nur ein paar Millionen Menschen das Leben gekostet hat, aber wird es bei der nächsten aussehen?M-X schrieb:
Und wer garantiert mir, dass so ein System dann auch die Kontaktnachverfolgung im Pandemiefall beschränkt bleibt? In der Vergangenheit kam es oft genug vor, dass staatliche Werkezuge per Gesetz nur für XY vorgesehen waren und dann immer mehr erweitert wurden. Das könnte bei einem zentralen System zu Kontaktnachverfolgung, wo jede Person identifizerbar ist, genauso passieren. Und die letzten Fälle mit den Daten der Luca App haben doch recht deutlich gezeigt, dass dann auch andere staatliche Stellen daran interessiert sind - trotz gesetzlich vorgeschriebener Zweckbindung.xexex schrieb:
Welcher konkrete Aspekt der Pandemiebekämpfung wurde denn bisher aufgrund von Datenschutz verhindert? Bzw. Welche Maßnahmen hätte man einführen können, die die Lage signifikant verbessert hätten?xexex schrieb:
Wo kommt denn die Zahl her? In Deutschland hatten wir bisher gut 100.000 Tote.xexex schrieb:
Eine 100% Garantie wirst du von niemandem bekommen, aber letztlich leben wir in einem Rechtsstaat, wo dies entsprechend geregelt werden kann und muss. Von Anfang an vor alle Lösungen den "Datenschutz" vorzuschieben, führt zu nichts und Leben sollte immer einen höheren Wert haben als Daten.mibbio schrieb:
Wenn ich mit meiner Gesundheitskarte überall einchecken muss, hinterlasse ich Bewegungsprofile. DAS ist das kritische (wobei auch ein Impfregister kompliziert ist und eventuell nicht verfassungskonform). Die Bewegungsprofile, die es durch die Zettelwirtschaft gab, wurden ja auch prompt missbraucht. Wenn sowas dauerhaft etabliert wird, dauert es nicht lange, bis Geheimdienste und co. da einen dauerhaften Zugang bekommen.xexex schrieb:
Freu dich, das kannst du in Zukunft in deiner digitalen Patientenakte hinterlegen und dann nach deinem Willen einzelnen Ärzten Zugriff gewähren. Das ist aber eine völlig andere Nummer als ein defaktor-zwang zum Registereintrag weil man sonst in keinen Laden mehr kommt.xexex schrieb:
Wie oben gesagt: Gerade das digitale erfassen (und speichern) von Personendaten wie dem Ausweis ist das Problem, weil es Bewegungsprofile ergibt. Auch aktuell wird der Ausweis ja eben nicht erfasst.xexex schrieb:
Oder man hat einfach ein System wie das jetzige, das eine Überprüfung des Impfstatus ermöglicht, ohne das zentral alle möglichen Profile erfasst werden.xexex schrieb:
Am Ende des Tages und nach allen technischen Lösungen ist ein Lockdown auch das, was effektiv funktioniert, weil es präventiv arbeitet und die Übertragung direkt verhindert.xexex schrieb:
Und außer, dass der Staat dann ein Bewegungsprofil von dir hat, hast du damit quasi nix gewonnen. Eventuell noch, dass du nach fast jedem Besuch einer dieser Einrichtungen 2 Wochen in Quarantäne landest, zumindest bei Inzidenzen wie aktuell, weil dann statistisch fast immer eine Infizierter da ist.xexex schrieb:
Es ist ein Problem des Datenschutzes, weil mit der Zettelwirtschaft die Anfragen gar nicht schnell bearbeitet werden können, niemand prüft ob jemand überhaupt dort korrekte Daten eingetragen hat, es keinerlei Möglichkeit gibt den Impfschutz der Beteiligten festzustellen und auch keine Testpflicht existiert, womit man eine Ausbreitung nicht schon vorab bremsen könnte.Miuwa schrieb:
Letzlich nur? Wenn ich den Eintritt zu bestimmten Lokalitäten auf geimpfte Personen beschränke, weil die Wahrscheinlichkeit die Krankheit durch ungeimpfte zu verbreiten sehr hoch ist. Dann bringt es sehr viel diese Personen auch genau zu erfassen! Es wurden bereits mehr als 10000 Impfpässe gefälscht! Es geht schon lange nicht mehr um "nur", sondern die Fälschungen sind ein wichtiger Teil des Problems.Miuwa schrieb:
Weltweit sind an Corona knapp 5,5 Millionen Menschen gestorben und das ist zum Beispiel im Vergleich zu der spanischen Grippe wenig. (20-100 Millionen)Miuwa schrieb:
Mein Bewegungsprofil interessiert mich eine feuchte Bohne, das hinterlasse ich mit meinem Smartphone sowieso, mein Leben hingegen durchaus viel. Das System hat seit der Einführung in den Schulen wunderbar funktioniert, seit der Einführung bis heute Lockdowns vermieden und schnelle Ausbreitung von Corona in Schulen unterbunden.Autokiller677 schrieb:
In China gab/gibt es harte Lockdowns, aber nach offiziellen Angaben auch nur 4600 Todesfälle und das bei 1,4Mrd Einwohnern! Wie viele Menschenleben die ganze Schwurbelei uns hierzulande gekostet hat, kannst du dir selbst ausrechnen.Autokiller677 schrieb:
Die Luca Daten wurden ja scheinbar auch nicht verwendet obwohl dieses Problem da nicht bestehen sollten. Aber selbst wenn, dann wäre das eindeutig ein technisches oder personelles Problemund keins vom Datenschutz, denn das einsammeln der Kontaktdaten ist ja bereits erllaubt/Vorgeschrieben.xexex schrieb:
Da der Impfstatus für Qurantäneverordnungen relevant ist muss der von den Gesundheitsämtern eigentlich schon abgefragt worden sein. Von dmher glaube ich auch hier nicht, dass das ein datenschutztechnisches Problem war.xexex schrieb:
In Schulen un Unternehmen gilt doch die Testpflicht (bzw. ich glaube nicht für geimpfte). Datenschutz kann also hier auch nicht das Problem sein.xexex schrieb:
Dass das System hat versagt. will ich nicht bestreiten. Du hast aber für mich nicht schlüsssig dargelegt, dass der Datenschutz dabei das Problem war.xexex schrieb:
Und was hat die Weltweite Anzahl an Corona Toten mit unseren Datenschutzverordnungen zu tun?xexex schrieb:
Und wieso soll ein zentrales Imfregister die einzige Möglichkeit sein solche Fälschungen zu verhindern? Wenn der Arzt einfach direkt bei der Impfung den QR-Code ausstellen würde und nicht erst irgendwelche Apotheken darüber entscheiden müssten ob so ein Handgeschriebener Zettel jetzt echt oder gefälscht ist wäre das eigentlich kein Problem.xexex schrieb:
So harte Maßnahmen, wie China aktuell auffährt, hatten wir hier noch nie. Beispiel: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-xian-lockdown-101.htmlxexex schrieb:
Du hinterlässt mit deinem Smartphone konstant ein Bewegungsprofil, auf das der Staat Zugriff hat? Hast du freiwillig den BND-Trojaner installiert?xexex schrieb:
Welches System? Und das Schulen monatelang im Lockdown waren hast du vergessen?xexex schrieb:
Wenn du den Unterschied nicht siehts, weiß ich auch nicht mehr. Denk nochmal kurz ein Jahr zurück und überleg, wo du da so hingehen konntest. Viel hatte nicht offen.xexex schrieb:
Im Vergleich zum Anfang hat sich am Virus nix zum Positiven verändert. Es ist deutlich ansteckender geworden, und Omikron ist nur im Vergleich zu Delta "milder" - Wildtyp, Alpha und Beta hatten allesamt geringere Infektionsschwere.xexex schrieb:
Die Luca App hat das gleiche Problem, wie ein ausgefüllter Zettel, die dort eingetragen Daten sind nicht verifiziert und es ist ein Problem des Datenschutzes, weil man wie bereits gesagt gar keine zweifelhafte App bräuchte, sondern schlichtweg einen Ausweis zum Einchecken voraussetzen könnte und diesem beim Eintritt gegen eine Datenbank verifizieren könnte.Miuwa schrieb:
Denke nur bitte mal nach! Welche Fälschungssicherheit hat ein ausgedruckter Zettel? Wie fälschungssicher ist ein Impfbuch mit Aufklebern? Wie Fälschungssicher sind irgendwelche Tests? Wen ich wollte, kann ich dir in einer Minute ein PDF Dokument mit einem Corona "Test" ausstellen und selbst in meinem Freundeskreis wurde sowas hin und wieder gemacht.Miuwa schrieb:
Wenn der Datenschutz nicht das Problem wäre, dann würden wir hier nicht über die Luca App diskutieren,. es gäbe keine gefälschten Impfausweise, man bräuchte keine handgeschriebene Zettel auszuwerten, die Gesundheitsämter wären nicht mit überflüssigen Aufgaben ausgelastet und man könnte sogar sicher sein, dass ein Test wirklich aus einem Labor stammt und nicht von "PDF Editor Online".Miuwa schrieb:
Natürlich, du nicht? Jeder Anbieter ist dazu verpflichtet, auf die Anweisung eines Richters, Zugang zu jeglichen Informationen den Ermittlungsbehörden bereitzustellen. Es bedarf keinen BND Trojaner dafür, du verwechselst hier den Nachrichtendienst, mit Strafverfolgung.Autokiller677 schrieb:
Jeder der ein Mobiltelefon mit sich trägt, kann jederzeit von einer Ermittlungsbehörde genauestens überwacht werden, weshalb diese Diskussion hier müßig ist. Wenn ich in ein Restaurant gehe und dort meinen Ausweis vorzeige, geschieht es freiwillig, niemand zwingt mich dazu und die Behörden benötigen diese Daten nicht um jemanden zu überwachen, dafür reicht der Verdacht auf Drogenhandel, eine richterliche Verfügung und die Behörden können dich rund um die Uhr tracken.
Habe ich nicht. Seit dem werden Schüler mehrfach die Woche kontrolliert und seit dem gab es auch keinen Lockdown des Schulsystems mehr. Aus diesem Grund brauchen Schüler zu normalen Schulzeiten auch keine Tests mehr, wenn sie Restaurants, Sportklubs oder andere Lokalitäten betreten.Autokiller677 schrieb:
Die Schüler sind schon seit Monaten nicht das Problem ganz im Gegenteil, dort "erwischt" man halbwegs zeitnah Familien mit Coronafällen und kann sie unter Quarantäne setzen. Für Erwachsene gilt dies jedoch nicht, eine Testpflicht für alle gibt es nicht einmal im Ansatz.
Gerne, u.a.y33H@ schrieb:
