News Coronavirus: Apple iOS und Google Android integrieren Kontakt-Tracing

[Corros1on]

Ich akzeptiere deine Meinung, dass du deine persönlichen Datenschutzbelange über eine Vielzahl an Menschenleben stellst. Du musst nur eine einzige Sache bedenken: wenn dann 5-15% der Menschheit nicht mehr am Leben sind, darunter Teile deiner Eltern, Großeltern oder ältere Bekannte, dann musst du dich, vergleichbar der Schluss-Szene in "Avengers: Infinity War" (wo die kleine Gamora zu Thanos spricht) fragen: "was hat es dich gekostet?" Waren die (vielleicht vermeidbaren) Tode deiner Liebsten wirklich deine grenzenlose Freiheit und das Bestehen auf wasserdichten Datenschutz wert?

Ich glaube du verstehst mich falsch.

Können wir einfach mal diese "jeder der nicht dafür ist, ist dagegen"-Manier oder diesen extreme Schwarz-Weiß-Denken sein lassen und aufhören etwas in Aussagen hineininterpretieren das nicht da ist. DANKE!

Wenn ich meine Zweifel zum Ausdruck bringe, dass die ein oder andere Maßnahme nicht den erwünschen Erfolg bringen oder vermute das damit womöglich doch anderen Zielen verfolgt werden, heißt es nicht gleich und automatisch, dass ich den Datenschutz oder den Erhalt meines Wohlstandes auf kosten von Menschenleben in kauf nehme.

Nicht jede Maßnahme ist notwendig oder erfolgsversprechend.
So hart es vielleicht auch klingen mag, aber manchmal ist wendige oder nix tun mehr geholfen als etwas tun.

Glaubt einer ernsthaft, ich sei nicht daran Interessiert, dass diese Krise schnellst möglich überstanden wird mit möglichst wenigen Todesopfern?

Soll ich etwa ohne nachzudenken absolut alles Absegnen was als an Maßnahmen geplant oder eingeführt werden/wurden?

 

[DerKonfigurator]

Oder zu Huawei wechseln ;-)

Weil die Chinesische Regierung, die zumindest einen hohen Einfluss bei Huawei besitzt, sowas niemals tun würde. Deswegen zu Huawei wechseln ist sinnlos. Die werden sicherlich eine ähnliche Funktion implementieren, falls es noch nicht der Fall sein sollte.

 

[calluna]

Hier die konkrete Frage an dich: Es geht bei den Maßnahmen um das Retten von Menschenleben im großen Stile - wie viel mehr Begründung brauchst du denn noch, um eine Verhältnismäßigkeit in Frage zu stellen?

Das Retten von Menschenleben ist an sich keine Begründung für irgendeine Aktion!

Jede Aktion, wie etwa die Kontakverfolgung, um die es hier geht, ist hinsichtlich ihrer möglichen Wirksamkeit zu bewerten und ins Verhältnis zu den Nachteilen / Kollateralschäden zu setzen.

Und die derzeit beste aller Aktionen, die wirksam ist und keine erkennbaren Nachteile hat... sind Bedeckungen für Mund und Nase, um nicht beim Sprechen, Husten etc. Keime zu verteilen.
In vielen asiatischen Ländern ist das schon lange üblich, das derjenige, der krank ist, die anderen schützt.

Das "Tracing", die Kontaktverfolgung, ist jetzt schon möglich, nur eben nicht mit so einer hohen räumlichen Auflösung.

Ich persönlich habe nichts gegen diese Technik, aber deine extrem moralisierende Argumentation finde ich unschön.

Der Ottonormalnutzer willigt das ganze Jahr bereitwillig Standortdienste ein und präsentiert sich permanent in den sozialen Medien und jetzt, wo mal ein echter Sinn dahinter steckt, wird die "Datenschutzkeule" als K.O. Argument herausgeholt

Derartige Argumente von der Form her gibt es hier im Forum öfter, aber das geht ja ins Leere, wenn die Personen, die "bereitwillig Standortdiensten" zustimmen nicht dieselben sind, die die "Datenschutzkeule" als Argument verwenden. ;-)

 

[Cpt.Yesterday]

Aber nicht zu dem unverschämten Preis und dann ohne vollwertiges BS.

Zum einen UVP ist nicht gleich Ladenpreis. Dazu kommen noch subventionierte Geräte aus Vertragsabschlüssen.

Zum Anderen ist vollwertiges Android (Open Source), frei von Google-Diensten.

Früher musste man sich für sowas entweder ein China-Gerät bestellen oder Root + Custom ROM aufspielen.

Du magst es nicht glauben ... aber es gibt Millionen User, die gar nichts vermissen würden.

In China laufen die schon seit jeher ohne Google im Gepäck.

 

[jonderson]

Wenn die Leute, die hier so Angst vorm Staat haben, mal genauso viel Angst vor Facebook und Co hätten...

 

[Oneplusfan]

Der Flaschenhals sind derzeit wohl eher die Testkapazitäten. Eine Kontaktverfolgung bringt nichts, wenn die mutmaßlich infizierte Person nicht getestet wird.
Da finde ich die App des RKI viel sinnvoller, da es in erster Linie wichtiger ist, die infizierten Personen festzustellen (auch wenn bei genannter App ohne Frage großes Verbesserungspotential vorhanden ist).

Das mit der Kontaktverfolgung kann man ja eigentlich auch direkt in die App integrieren.

So kocht jeder sein eigenes Süppchen und am Ende bleibt womöglich auch der Datenschutz liegen.

 

[Krautmaster]

Der Flaschenhals sind derzeit wohl eher die Testkapazitäten. Eine Kontaktverfolgung bringt nichts, wenn die mutmaßlich infizierte Person nicht getestet wird.

natürlich bringt es was. Aktuell wird die Kette ja ebenfalls weniger durch Tests als durch Selbstisolation unterbrochen / Kontakt Reduktion.

Mit Techniken wie der @ News kann bereits zum Beginn der Epidemie schnell die Ausbreitung reduziert werden da eben diese Personen sich selbst angehalten sind sich zu isolieren, bevor es allgemeine Ausgangsbeschränkungen / Kontaktverbote gibt.

Es reicht schon wenn man als möglicher Infizierter dann eben nicht mehr in die Disko geht. Stell dir einfach mal vor dass bereits Mitte Januar mit hohem Grad Verlässlichkeit alle Infizierungsketten eingedämmt hätten werden können, also zb die Webasto Ma zb direkt zu Hause geblieben wären oder der da in NRW eben nicht zu dem Faschingstreffen gegangen wäre.

Je früher eingesetzt, umso effizienter. Dann betrifft es ggf 10.000 Personen die möglichst strikt isoliert werden müssen aber nicht 5 Mrd. Vor allem kann man sie Informieren bevor sie selbst ansteckend werden.

 

[BalthasarBux]

Ich empfehle, die Folgen 339 und 338 von Logbuch Netzpolitik anzuhören, was Contact Tracing ist und was es nicht ist.
Sehr vereinfachte Kurzfassung: Es werden eben nicht die Standorte getrackt, sondern nur verschlüsselte Kennungen von anderen Geräten, die mein Gerät eine gewisse Zeit in seiner Nähe wahrgenommen hat:
https://logbuch-netzpolitik.de/lnp338-corona-tracking-app
https://logbuch-netzpolitik.de/lnp339-die-fantasie-kennt-keine-grenzen-beim-setzen-von-grenzen

 

[DKK007]

Eine Kontaktverfolgung bringt nichts, wenn die mutmaßlich infizierte Person nicht getestet wird.

Eben, es wird nur noch getestet, wer Kontakt zu einer Infizierten Person hatte. Mit der App kannst du nun den Kontakt nachweisen und dich testen lassen.

 

[ChrisM]

Das ja aber, es kann auch AN sein ohne das du es siehst.

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Ist sowas auch im Flugmodus oder mit einer aktiven Firewall aka Droid Wall o.ä. der Fall?

 

[Krautmaster]

es bringt halt nichts wenn es nachher 100 Länder mit 100 Apps gibt und jeder selbst die Parameter vergibt und kein Austausch stattfindet. Deswegen ist es durchaus sinnvoll wenn sich zb Apple + Google + WHO hier an einen Tisch setzen. Wie schlecht der Flickenteppich funktioniert sieht man ja super am Föderalismus in De wo dann jede Kommune noch ihr eigenes Ding macht.

Ergänzung (11. April 2020)

Ist sowas auch im Flugmodus oder mit einer aktiven Firewall aka Droid Wall o.ä. der Fall?

wenn es OS seitig umgesetzt wird sicherlich. Und wenn es 60% der Weltbevölkerung deaktiviert ist der Sinn auch verfehlt.

 

[ChrisM]

Wenn es OS seitig umgesetzt wird sicherlich. Und wenn es 60% der Weltbevölkerung deaktiviert ist der Sinn auch verfehlt.

Das war eine rein hypothetische Frage, da ich aufgrund meines mittlerweile recht schlechten Akkus meist unterwegs den Flugmodus aktiviert habe.

 

[Oneplusfan]

Eben, es wird nur noch getestet, wer Kontakt zu einer Infizierten Person hatte. Mit der App kannst du nun den Kontakt nachweisen und dich testen lassen.

Am Anfang wäre das ein extrem effektives Mittel gewesen - bestreite ich gar nicht. Nur sind wir aktuell bei riesigen Dunkelziffern, da bringt tatsächlich nur die Ausgangsbeschränkung noch wirklich was.

Um jetzt wieder aufzuholen, müsste man systematische alle mal durchtesten.
Da dies nicht möglich ist, geht man jetzt den Weg der Antikörpertests - Was im nachhinein für die Wissenschaft und Politik wertvoll ist, allerdings zur Eindämmung nicht so viel beiträgt.

 

[DKK007]

Wobei man da eher den Akku wechseln sollte.

 

[ol'Dirty]

Bluetooth off und nur bei Bedarf ein, fertig. zB im Auto oder da Heim für das Audio Streaming.
Wer natürlich besonders hipp sein muss hat natürlich sein wireless Earplugs...

 

[Fight for Right]

Ist sowas auch im Flugmodus oder mit einer aktiven Firewall aka Droid Wall o.ä. der Fall?

Zu 100 Prozent kann ich dir das nicht sagen, aber die Firewall schützt nicht vor Lücken in Betriebssystem. Mit einer Custom Android sieht das anders aus da hat man deutlich mehr Rechte ,wo man dann auch mehr unterbinden kann.
Das mit den Flugmodus ist das gleich wie Bluetooth kann an sein, aber für den Nutzer nicht sichtbar.

 

[calluna]

@Krautmaster

Jede Aktion der Politik in einer Gesellschaft wie der unseren muss auch geduldet / akzeptiert werden - und das findet in Abhängigkeit vom Ausmaß einer Krise statt. Im Januar wäre die Akzeptanz für Kontaktverfolgung sehr gering gewesen.

Und ich bin mir sicher - wären Maßnahmen ergriffen worden, die diese Pandemie verhindert hätten, dann wäre das von der Opposition politisch ausgenutzt worden... so ist das eben, weil nämlich eine schlimme Situation zumindest einmal eingetreten sein muss, um als Rechtfertigung dienen zu können.

Für die Zukunft kann man solche technischen Möglichkeiten ja bereithalten... aber nur unter Kontrolle und mit Auflagen. Und sicher gibt es auch viele andere vernünftige Maßnahmen, die sich später aus dieser Pandemie ableiten lassen.

 

[Hayda Ministral]

Kurze Frage: Habt ihr ernsthaft permanent Bluetooth an?

Ich ja, für meinen Fitnesstracker.

Und nun ich: Gehst Du ernsthaft davon aus, dass Du BT tatsächlich ausschalten kannst?

 

[Hayda Ministral]

Endlich mal Fakten.

Sprachs, und präsentierte Propaganda, Wunschdenken und Absichtserklärungen.

 

[Hayda Ministral]

Datenschutzmäßig halte ich dieses Prinzip für perfekt.

Datenschutztechnisch halte ich dieses Prinzip für weniger wirksam als Stoppschilder gegen Kinderpornografie. Ich staune wirklich, mit welch nahezu grenzenloser Naivität mancher hier entweder selbst darauf schaut oder seitens seiner Zuhörer rechnet.

Natürlich lasse ich mich gerne von der Ernsthaftigkeit überzeugen mit der der Datenschutz hier verfolgt wird. Wie hoch ist noch gleich die zugesicherte Geldstrafe pro illegalem Zugriff auf die Kontaktdaten? Wie hoch noch gleich die mindest-Haftstrafe für den Mißbrauch der erhobenen Daten? Was besagt die Garantie noch gleich wann die Kontaktdaten gelöscht werden und wie hoch der zugesicherte Schadensersatz falls diese Löschfristen nicht eingehalten werden?

Alles nicht erwähnt? Keinerlei Zusagen? Ich soll mich nicht so haben? Danke, keine weiteren Fragen.