grossernagus
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BaserDevil schrieb:Die Langzeit Performance der Samsung SSDs geht nach einer Weil der Nutzung in den Keller. Der Bug sollte eigentlich jeden bekannt sein. Leider ist der Bug trotz unzähliger Firmware Updates bis heute nicht behoben. Sie bekommen es einfach nicht hin.
pgene schrieb:Bei einer Ausfallwahrscheinlichkeit <2% sogar sehr teuer.
BaserDevil schrieb:Die Langzeit Performance der Samsung SSDs geht nach einer Weil der Nutzung in den Keller. Der Bug sollte eigentlich jeden bekannt sein. Leider ist der Bug trotz unzähliger Firmware Updates bis heute nicht behoben.
Es war der ersten am Markt für Consumer SSDs, vorher gab es wohl auch schon welche, aber wohl nur für Nischenanwendungen wie Industrial SSDs.HominiLupus schrieb:Das war so die erste "gute" SM Controller SSD auf dem Markt.
Eben, die 750 Evo scheint auch vom Markt zu verschwinden, die 750 Evo 500GB kostet schon mehr als die 850 Evo 500GB. Die Fertigungskosten der 3D NAND fallen eben und auch bei Samsung dürften die neuen 3D NANDs mit 64 Layern billiger zu fertigen sein als die planaren NANDs für die 750er. Bei IMFT war selbst die Fertigung der 3D NANDs mit 32 Layern schon günstiger als die von planaren 16nm NANDs, weshalb SSDs mit letzerem auch so schnell verschwunden sind.Shrimpy schrieb:Joah, wenn die BX300 sich preislich an den 750Evo orientiert ist das legitim.
Glaub ich aber nicht angesiecht der MLC Chips.
Nein ist es nicht, denn es ist eine Notlösung für die Crucial SSDs mit Marvell Controllern seit der M500. Schon die C300 hatten vergleichsweise viele Probleme bei unerwarteten Spannungsabfällen, da wird einfach oft die Mappingtabelle korrupt. Ab der m4 stehen die LBAs auch in jeder NAND Page mit drin, über die m4 Power Cycle Wiederbelebungsmethode wird der Controller angeregt alle NAND Pages zu lesen um die Mappingtabelle so zu reparieren. Dies ist leider auch zuweilen bei den m500, m500, MX100 und MX200 (von der MX300 habe ich es noch nicht gelesen) nötig und erfolgreich gewesen. Es ist eben nur eine kleine Client Lösung für die Data-at-rest und keine Full-power-loss-protection wie sie bei Enterprise üblich ist, die Kondensatoren mit weit mehr Kapazität bietet und auch die Userdaten im Schreibcache schützt.Gorby schrieb:Kein Wort darüber, dass man nun auch hier auf die Power-Loss-Protection verzichtet hat?
Allein dafür schon uninteressant für den Preis, weil Alleinstellungsmerkmale fehlen.
Aber eher ein Beleg für eine Positionierung als Einsteiger SSD. Das sie so gut performt, lässt hoffen das künftig von den Herstellern auch wieder mehr Wert auf die Performance der SSD gelegt wird, die wurde ja auch von Crucial in den letzten Generationswechseln immer mehr vernachlässigt und dem Preis geopfert. Wobei ich immer noch nicht ganz nachvollziehen kann, wieso man die SSDs mit MLC NAND praktisch zum gleichen Preis oder sogar weniger als die MX300 mit den gleichen Dies als TLC NAND, die 50% mehr Kapazität pro Die haben. Die BX300 braucht also für die gleiche Kapazität ein Drittel mehr Dies.Gorby schrieb:Das nichtmal ein 1TB Modell angeboten wird... einfach krass.
Aber es passt wohl nur wenn sie einen Marvell Controller hat, wobei die PCIe SSD Controller von SMI ja auch nicht so mies sein wenn sie mit schnellen NANDs gepaart werden. Es wird sowieso höchste Zeit für Crucial auch mal eine PCIe SSD rauszubringen.MichaG schrieb:Vielleicht kommt ja eine "MX400" mit PCIe?
Wobei es zwischenzeitlich die V2 mit den 48 Layer NANDs gibt, die aber keine neue Modellnummer erhalten hat, weil sie außer bei der Leistungsaufnahme unter Last keine signifikanten Vorteile bietet. Die Performance ist praktisch identisch und wird eben vom SATA Interface limitiert. Die Latenz die an den 4k QD1 Lesend gut zu sehen ist, liegt schon ganz weit vorne was die SSDs mit NAND Flash betrifft, da enttäuscht die BX300 ein wenig.Spawnkiller schrieb:Mal schauen ob Samsung auch mal aus dem Käse kommt und eine neue bringt.
Die 850er EVO gibts ja mittlerweile auch schon seit 11-2014 also knapp 3 Jahren.
Wozu noch mehr Haltbarkeit? Die ist selbst bei der BX200 für Heimanwender weit mehr als ausreichend. Das und der Rest kostet nur Geld und macht die SSDs teurer.deo schrieb:Es gibt immer etwas zu verbessern. Zum Beispiel längere Haltbarkeit, längere Garantie, Verschlüsselung, höherwertige Bauteile, erweiterter Service
Die Bootzeit hängt vor allem von der Zeit für die Initialisierung der HW und deren Treiber ab, weniger von der Performance der SSD. Die Bootzeit ist also ein total ungeeignetes Maß für die Performance von SSDs und wenn es jemanden nur darauf ankommt, braucht derjenige kein besonders schnelle PCIe SSD.deo schrieb:Schneller ist nicht immer besser. Der PC bootet nicht automatisch schneller, wenn eine NVMe anstatt SATA SSD als Systemlaufwerk arbeitet.
M.2 ist ein Formfaktor der unterschiedliche Schnittstellen unterstützt und für SSDs sind eben SATA und PCIe relevant, aber es gibt M.2 SATA und M.2 PCIe SSDs, ebenso wie es sowohl SATA als auch PCIe SSDs im 2.5" Formfaktor gibt.Mracpad schrieb:M.2 ist ja kein SATA Ersatz, sondern bloß eine Ergänzung. PCIE 3.0 x4 ist halt schon ne ganze Ecke schneller als SATA 3 und damit nicht durch einen weiteren SATA Port ersetzbar.
Das ist glatt gelogen, für die 840 Evo und deren Vorgänger 840 gab es jeweils FW Update die dann das Problem behoben haben, wenn auch bei der 840 Evo erst im zweiten Anlauf. Die Modelle mit den 3D NANDs, also 850 Evo und die 960 Evo sowie alle mit MLC NAND, sind davon nie betroffen gewesen.BaserDevil schrieb:Die Langzeit Performance der Samsung SSDs geht nach einer Weil der Nutzung in den Keller. Der Bug sollte eigentlich jeden bekannt sein. Leider ist der Bug trotz unzähliger Firmware Updates bis heute nicht behoben. Sie bekommen es einfach nicht hin.
Die m4 hatte den 5184 Stunden Bug und diverse andere Probleme bei nachfolgenden FW Versionen. Problem mit Energiesparzuständen wie LPM ziehen sich wie ein roter Faden durch die Chance Logs der Crucial SSDs mit Marvell Controllern und die m500 hat den Bug mit Queued TRIM bisher nicht gefixt bekommen und das auch nicht in der MU05 FW, obwohl er lange bekannt ist und bei der m550 gefixt wurde.BaserDevil schrieb:Wer solche Probleme über Crucial berichten kann, nur zu. Mir ist jedoch nichts bekannt.
Ich empfehle und kaufe weiterhin nur Crucial
Mir war schon bewusst, dass es keine Full-Powerloss-Protection mit großen Kondensatoren wie in den Enterprise SSDs ist, aber warum wieso weshalb das alles so gelöst ist wusste ich jetzt nicht so genau. Diese Erklärung hätte ich mir im Artikel gewünscht. Danke für die Infos Holt!Holt schrieb:Nein ist es nicht, denn es ist eine Notlösung für die Crucial SSDs mit Marvell Controllern seit der M500. Schon die C300 hatten vergleichsweise viele Probleme bei unerwarteten Spannungsabfällen, da wird einfach oft die Mappingtabelle korrupt. Ab der m4 stehen die LBAs auch in jeder NAND Page mit drin, über die m4 Power Cycle Wiederbelebungsmethode wird der Controller angeregt alle NAND Pages zu lesen um die Mappingtabelle so zu reparieren. Dies ist leider auch zuweilen bei den m500, m500, MX100 und MX200 (von der MX300 habe ich es noch nicht gelesen) nötig und erfolgreich gewesen. Es ist eben nur eine kleine Client Lösung für die Data-at-rest und keine Full-power-loss-protection wie sie bei Enterprise üblich ist, die Kondensatoren mit weit mehr Kapazität bietet und auch die Userdaten im Schreibcache schützt.
Andere SSDs haben auch ohne jegliche Stützkondensatoren diese Probleme nicht und die BX100 und BX200 gehören ebenso wie die Samsung 850er dazu. Da die Stützkondensatoren also nicht einmal 100% die Probleme verhindern und andere diese auch ohne nicht haben, kann ich in deren Vorhandensein kein Argument für die MX300 sehen, im Gegenteil, denn Stützkondensatoren erhöhen nur die Leistungsaufnahme, was vor allem im Idle auffällt.
Michas Erklärung/Vermutung scheint mir die einzig Sinn ergebende:Aber eher ein Beleg für eine Positionierung als Einsteiger SSD. Das sie so gut performt, lässt hoffen das künftig von den Herstellern auch wieder mehr Wert auf die Performance der SSD gelegt wird, die wurde ja auch von Crucial in den letzten Generationswechseln immer mehr vernachlässigt und dem Preis geopfert. Wobei ich immer noch nicht ganz nachvollziehen kann, wieso man die SSDs mit MLC NAND praktisch zum gleichen Preis oder sogar weniger als die MX300 mit den gleichen Dies als TLC NAND, die 50% mehr Kapazität pro Die haben. Die BX300 braucht also für die gleiche Kapazität ein Drittel mehr Dies.
MichaG schrieb:Techpowerup hat einfach was dazu gedichtet. Die sollen lieber dabei bleiben, Pressemitteilungen zu kopieren.
BaserDevil schrieb:das bis heute nicht gelöste Samsung Problem ist die dauerhaft einbrechende Leseleistung. Nicht die Schreibleistung. Hatte ich verwechselt. Und das ist bis heute nicht behoben. Egal mit welcher Firmware.
Bsp. was ich meine. http://www.pcgameshardware.de/SSD-H...d-840-basic-erhaehlt-firmware-update-1201183/
BaserDevil schrieb:... das bis heute nicht gelöste Samsung Problem ist die dauerhaft einbrechende Leseleistung …
... Bei der M.2. Variante gibts das Hitzeproblem. Kann nicht gelöst werden. Und so geht das am laufenden Band.
Möglich, aber spätestens dann müsste man auch die größeren Kapazitäten nachreichen. Vermutlich dann aber als BX400 mit den 64 Layer NANDs als TLC. Aber ich würde eher darauf tippen das man PCIe SSDs als eine dritte Produktfamilie einführt.Gorby schrieb:Michas Erklärung/Vermutung scheint mir die einzig Sinn ergebende:
Die nächste Generation MX wird neu positioniert und ein M.2/PCIe/NVMe-Produkt
Die aktuellen NAND Preise dürften sich im nächsten Jahr wieder entspannen, sofern die weltpolitische Lage nicht zu Auswirkungen auf die NAND Fertigung führt.Gorby schrieb:vor allem bei aktuellen NAND-Preisen, es nicht möglich ist die Modelle im selben Markt ausreichend sowohl bei den Features als auch bei der Leistung und beim Preis von einander zu trennen
Kennst Du denn schon die Straßenpreise? Bei Geizhals ist sie noch bei keinem Händler gelistet. Von daher finde ich so eine Aussage doch etwas verfrüht.-Ps-Y-cO- schrieb:Preislich würde Ich im Moment zu "Micron" Greifen.
Das dürfte der Positionierung im Value Segment als Einsteiger SSD geschuldet sein.-Ps-Y-cO- schrieb:Warum um alles in der Welt keine 1TB oder 2TB Version der BX300 erscheint ist Skuril!
Das ist gelöst, auch wenn es bei der 840 Evo erst im zweiten Anlauf geklappt hat. Dies stand ja damals auch hier auf CB als News und auch schon mehrfach hier im Thread.BaserDevil schrieb:bis heute nicht gelöste Samsung Problem ist die dauerhaft einbrechende Leseleistung. ... Und das ist bis heute nicht behoben. Egal mit welcher Firmware.
Den Queued TRIM Bug der m500 haben sie nie gefixt, nur die m550 hat ein Bugfix bekommen, die m500 war damals schon EoL und hat das Bugfix nicht bekommen. Die Probleme mit LPM bei der C300 hat man auch nie gefixt bekommen, auch wenn die letzten beide FW Updates dies vorgegeben haben.BaserDevil schrieb:Den Crucial 5200h Bug hatte ich nicht mehr auf der Rechnung. Der ist sehr ärgerlich. Nur konnte Crucial alles bisher fixen.
Das ist doch kompletter Quatsch, denn es gab keine anderen Firmwareprobleme und die der 840er mit TLC NANDs sind gelöst.BaserDevil schrieb:Ich rede hier von Firmwareproblemen die Samsung einfach nicht in den Griff bekommt. Und das zieht sich über Produktpaletten hinweg.
Hitzeprobleme sind doch keine Firmwareprobleme, sondern Problem desjeniger der die SSD an einer Stelle verbaut wo sie keinen kühlenden Luftzug bekommt. Da werden andere M.2 PCIe SSDs sogar noch viel schneller heiß und heißer und drosseln dann noch viel stärker. Da Crucial keine M.2 PCIe sondern nur SATA SSDs anbietet, die wegen ihrer geringeren Geschwindigkeit nicht so viel Wärme produzieren, gibt es auch (noch) keine Crucial SSDs bei dies auffallen könnte. Lies mal [URL=https://www.computerbase.de/2016-11/patriot-hellfire-ssd-test/]Patriot Hellfire SSD im Test: Ab 80 °C hört der Spaß schnell auf und vergleiche es mit Samsung SSD 960 Pro im Test: Schneller als das Testsystem erlaubt oder Samsung SSD 960 Evo im Test: Höchstleistung mit NVMe über M.2 wird massentauglich und vergleiche mal die Temperaturen zwischen den Modellen sowie ohne und mit einem kühlenden Luftstrom über den SSDs.BaserDevil schrieb:Bei der M.2. Variante gibts das Hitzeproblem. Kann nicht gelöst werden. Und so geht das am laufenden Band.
Du redest Unsinn und Unwahrheiten, die Temperaturen der M.2 SSDs sind nicht Schuld von deren Herstellern, sondern von dem der die verbaut, etwa unter eine semipassiven Graka oder auf der Rückseite des Mainboards und dann ohne jeden Luftzug. Da sind natürlich zuerst die Mainboard- und auch die Notebookhersteller in der Pflicht die M.2 Slots zu positionieren, dass da ein kühlender Luftzug drüber streichen kann und derjenige der den PC zusammenstellt, muss für Lüfter sorgen die diesen Luftstrom erzeugen. Die Mainboardhersteller haben ja teils auch schon reagiert und die M.2 Slots eben nicht mehr zwischen die PCIe Slots positioniert oder dort Kühlbleche vorgesehen wie man über der SSD anbringen kann.BaserDevil schrieb:Nochmal, ich rede nicht von Problemen die sauber gefixt wurden. Ich rede von Produkten, die einfach so mies in den Markt geschickt wurden das nachträglich erkannte Probleme nicht behoben werden können.