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NewsDenon: Neue AV-Receiver/Verstärker mit noch mehr 8K HDMI 2.1
Und die aktiven Lautsprecher steckst du dann wo mit welchem Kabel dran?
Sag mal kurz an für die Wohnzimmer-Kombi 1x TV, 1x XBox, 1x Rapberry mit Kodi drauf, 1x Echo, ich hätte gerne die ersten 3 mit 5.1 Sound.
Worüber sich ja noch niemand beschwert hat, immer nur "stumm" gerufen...
Warum sind denn die Dinger so teuer ? Für das gleiche Geld bekommt man eine 2 x 1000 Watt Sinus 8 Ohm Endstufe. Richtig.
Aber die verstärkt halt nur...
80% der AV Kosten sind doch Lizenzen. Und wehe es fehlt ein Codec, dann ist das Ding Abgrund tiefer Schrott. Aber wehe es kostet 500 Euro mehr... VIEL ZU TEUER !
Ja was denn nun ?
Dann kauft euch halt einen reinen Vorverstärker und gut ist. Ach ? Der kostet genau so viel ? Seltsam... sind doch keine Endstufen drin ?! Codecs, Raumkorrektur, bla + bla + noch mehr bla...
Ich will auch einen Atmos + Full Auro Verstärker mit 200-300 Watt Sinus auf allen Kanälen.
Und wer ist schuld ? DU ! du und DU erst recht ! Als hättest du ein Game vorbestellt und hinterher gejammert, dass es verbuggt ist. Nicht das selbe, aber kommt dem Gleich.
Einziger Unterschied: Das Game ist überall verbuggt. Der AV hat alles, oder eben nicht. Und bei vielen kann per Software nachgeschoben werden. Und was schieben wir nach ? Formate, die bei maximal 0,0001% des Content überhaupt nativ vorhanden sind.
Gejammer, gejammer, gejammer... und dann die 6 Euro Blueray kaufen und wundern...
Und was mach ich ? Und evtl. du auch ? Ich kauf den Scheiss, weil es geil sein KÖNNTE !
jup...
Ergänzung ()
Blutschlumpf schrieb:
Und die aktiven Lautsprecher steckst du dann wo mit welchem Kabel dran?
Bei den "hochwertigen" AV hast du für jeden Kanal Ausgänge. Und da kann man durchaus aktive Lautsprecher anklemmen. Oder weitere Endstufen (und diese dann wiederum an Lautsprecher). FR30 sind ein gutes Beispiel für top aktuelle aktiv Lautsprecher, aber schwer zu bekommen. Aber wer sich diese leisten kann, kauft sich einen reinen Vorverstärker mit allen Formaten.
Wenn die Hardware vor 5 Jahren mit den gleichen Codecs 350 Euro statt heute 700 Euro gekostet hat, dann fallen die Codecs als Hauptkostentreiber ja schonmal weg
zEtTlAh schrieb:
Bei den "hochwertigen" AV hast du für jeden Kanal Ausgänge.
Es ware die Rede von aktiven Lautsprechern ohne sonstiges Equipment, wenn du jetzt nen die aktiven LS an nen AV steckst, hast du im Grunde nichts gewonnen weil du den ja dann trotzdem tauschen musst wenn sich die Schnittstelle (HDMI) nennenswert ändert.
Ja, sorry, das kann schon stimmen. Es ist wie eine Blase die explodiert... "Halt dich zurück, halt dich zurück - ok, jetzt reicht es mit unwissenden Kommentaren !".
Klar, ich weiß auch nicht alles, was aber hier zum Teil für Beschwerden vom Stapel gelassen werden ist völlig Banane
Blutschlumpf schrieb:
Wenn die Hardware vor 5 Jahren mit den gleichen Codecs 350 Euro statt heute 700 Euro gekostet hat, dann fallen die Codecs als Hauptkostentreiber ja schonmal weg
Das muss ich ja schon fast hinterfragen... Das exakt gleiche Gerät ist heute teurer ? Oder ein anderes Gerät mit selben Codecs ?
Denn: Sowohl Dolby als auch andere verwenden der identischen Codec, aber mit mehr Kanälen. Ob der AV das kann oder nicht ist egal. Der Umfang des Codec wurde erweitert, und das lassen sie sich bezahlen. Auro hatte mal 9 Kanäle, und war für einige AV (die ohne Auro ausgeliefert wurden) "nachrüstbar". Heute hat Auro 13 Kanäle. Man will es ? Man zahlt es... will man es nicht, zahlt man es trotzdem...
Blutschlumpf schrieb:
Es ware die Rede von aktiven Lautsprechern ohne sonstiges Equipment
Ja, das hast du schon richtig verstanden. FR30 waren vielleicht nicht ideal als Beispiel, weil auf dem europäischen Markt nicht erhältlich. Aber genau diese sind das "beste" Beispiel für Aktiv Lautsprecher. "Einfach" den Front Ausgang verwenden und "gut ist".
Oder anders rum: Man KÖNNTE an jeden Ausgang ein Logitech System hängen. Wäre auch teuer, würde funktionieren, wäre aber total Bannane...
Ergänzung ()
P.S. Ich lege noch einen oben drauf, zur besseren Verständlichkeit:
Sag einem Hersteller, du willst einen reinen 5.1 AV. Alle Codecs drüber, lass mal weg. Einzige Bedingung ist, dass jeder der 5 Kanäle 200 Watt Sinus an 8 Ohm haben soll.
Die lachen dich aus
Und dann schau dir mal an, was die Hersteller, unabhängig von der Marke, an Leistung "garantieren". Das schwank je nach Klasse zwischen 100 und 200 Watt. Pro Kanal. Gehen wir einfach mal von 200 aus, ist einfacher zu rechnen....
Im Datenblatt steht dann plötzlich 200 Watt EIN Kanal. Belastung auf 2 Kanäle plötzlich nur noch 150 Watt.
Aber da sind ja noch Kanäle übrig... Denon hat mal Daten offen gelegt, nagel mich nicht fest, dass bei gleicher Belastung nur noch 60 Watt pro Kanal übrig bleiben. Marantz geht einen anderen Weg. Die sagen, bei maximaler Belastung auf allen Kanälen, bleiben noch 70+% der angegeben Leistung verfügbar.
Und dann kommen wir... Teuren AV gekauft, teure LS gekauft, nur am dröhnen... und dann hängt man an einen Kanal einen PA und die gleichen LS schieben die Couch weg... Ohne dröhnen...
Und die aktiven Lautsprecher steckst du dann wo mit welchem Kabel dran? Sag mal kurz an für die Wohnzimmer-Kombi 1x TV, 1x XBox, 1x Rapberry mit Kodi drauf, 1x Echo, ich hätte gerne die ersten 3 mit 5.1 Sound.
Ob es Sinn macht? Sicherlich hier und dort und natürlich in Abhängigkeit von der Anzahl der Lautsprecher die man verbauen will. Wer hat allerdings überall Steckdosen in der Nähe seiner Lautsprecher oder will Strom- statt Audiokabel ziehen?
Sqrt(-1) schrieb:
Ein verstärktes Signal vor einer Frequenzweiche, was zudem völlig ideenlos über die verwendeten Treiber agiert und immer brav Radio über die Kabel mit einspielt, war schon immer eine absurde Geldmacherei zum Nachteil der Klangqualität.
Dein Ansatz in allen Ehren, bei 2.0 Systemen würde ich sogar zustimmen, bei einem 7.1.4 System definitiv nicht mehr. Es ist zwar richtig, dass man einen Verstärker in einem Aktivlautsprecher besser an seine Gegebenheiten anpassen kann, jedoch verleitet es umso mehr schlechte Konfigurationen elektronisch nachzuregeln, statt gute neutral agierende Boxen zu bauen.
Bei größeren Heimkino Systemen aber schlichtweg kaum umsetzbar und unabhängig davon auch noch verdammt teuer.
Ergänzung ()
zEtTlAh schrieb:
Sag einem Hersteller, du willst einen reinen 5.1 AV. Alle Codecs drüber, lass mal weg. Einzige Bedingung ist, dass jeder der 5 Kanäle 200 Watt Sinus an 8 Ohm haben soll.
Weil es völlig am Markt entwickelt wäre und was willst du mit 200W an einem Satelliten, während es für den Bass schon wieder zu wenig ist. Wer sich solche Sachen bauen will, kauft sich eine oder mehrere Endstufen und tauscht jeweils nur den Vorverstärker aus, es ist niemand gezwungen immer den ganzen AVR auszutauschen.
Du willst so ein Teil? Hier hast du so ein Teil. Man muss ja nicht immer in die "Grabbelkiste" bei Denon und Co. greifen.
Brauchst nur noch einen passenden "Vorverstärker" dazu.
Kann man auch günstiger bauen......
Voila! "Dein" 5 Kanal Audiosystem mit einem kleinen Bonus, 5x250W @ 8 Ohm. Aber erkläre uns jetzt mal bitte, wie solche "Endstufentrümmer" Massentauglich sein sollen?
Vielleicht nicht 8K, aber ich hätte beispielsweise gerne beide Konsolen und den PC mit HDMI 2.1 und 4K/120 samt VRR angeschlossen. Da bin ich vermutlich nicht allein.
Da muss man halt im Falle direkt an den TV wenn der HDMI 2.1 und 4K/120 samt VRR bingen sollte und den Ton über eARC an den Reciever.
Mein UHD TV hat HDMI 2.1 samt VRR aber leider nur 60Hz. Mit meiner aktuellen PS4 pro ist das noch nicht so tragisch.
Sollte mal ne PS5 kommen wäre 4K/120 zwar nett aber welches Spiel wird die 4K/120 auf einer der aktuellen Konsolen leistungsmäßig ausnutzen können? Wenns bei UHD wenn dann überhaupt mal stabil in Richtung 60 FPS geht bringt VRR doch wesentlich mehr.
Dein Ansatz in allen Ehren, bei 2.0 Systemen würde ich sogar zustimmen, bei einem 7.1.4 System definitiv nicht mehr. Es ist zwar richtig, dass man einen Verstärker in einem Aktivlautsprecher besser an seine Gegebenheiten anpassen kann, jedoch verleitet es umso mehr schlechte Konfigurationen elektronisch nachzuregeln, statt gute neutral agierende Boxen zu bauen.
Wo soll da ein Problem vorliegen?
Einfach Audio over Ethernet (Kabel oder gar kabellos) und Dolby-Schlagmichtot-Regelung per Software am Abspielgerät.
Selbst AoE-Receiver von Aliexpress fuer ein paar Euro haben eine bessere Tonqualität (da digital perfekt) als diese Denon-6000-Euro-Kiste plus Analog-Kabelsalat mit deren unfreiwilliger Rausch- und Resonanzeinspielung für tausende weitere Euro.
Und der Clou noch oben drauf dabei ist, dass man quasi nichts neues kaufen muss, wenn irgend ein neues Film- & Audioformat oder eine neue HDMI-Schnittstelle gebraucht wird.
AV-Receiver/Verstärker sind technisch schlicht idiotisch.
Dass du bestimmt keine 12 Steckdosen in deinem Raum hast, schon gar nicht unter der Decke und das Verlegen von Stromkabeln ebenfalls keine Sache ist, die man selbst erledigen sollte. Von den entsprechenden Lautsprechern, die alle für sich einen hochqualitativen Verstärker eingebaut haben müssten und möglichen Stromfiltern, die man möglicherweise auch noch zusätzlich haben wollen würde ganz zu schweigen.
Sqrt(-1) schrieb:
Selbst AoE-Receiver von Aliexpress fuer ein paar Euro haben eine bessere Tonqualität (da digital perfekt)
Die "Kunst" eines Receivers liegt nicht darin das Signal von A nach B weiter zu leiten, sondern den Kanälen und Soundobjekten, einen auf den Raum und den Lautsprecheraufbau perfekt angepassten Sound zu erstellen. Dein XYZ "Receiver" von Aliexpress kann damit gar nichts anfangen.
YouTube
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
Dass du bestimmt keine 12 Steckdosen in deinem Raum hast, schon gar nicht unter der Decke und das Verlegen von Stromkabeln ebenfalls keine Sache ist, die man selbst erledigen sollte. Von den entsprechenden Lautsprechern, die alle für sich einen hochqualitativen Verstärker eingebaut haben müssten und möglichen Stromfiltern, die man möglicherweise auch noch zusätzlich haben wollen würde ganz zu schweigen.
Für solche Szenarien gibt es Power over Ethernet. Mit einem AV-Receiver/Verstärker muss man sowieso dicke Kabel verlegen.
Selbst wenn man bedenkt dass AV-Receiver/Verstärker sowieso Kabel brauchen: Für die tausende Euro die man beim Weglassen des AV-Receivers mit integriertem Verstärker einspart, könnte man sich für jeden Lautsprecher mehrfach Stromkabel unter den Putz legen lassen.
Die Stromkabelführung zum Strang einer Hausleitung ist quasi immer deutlich einfacher als die zu einem AV-Receiver/Verstärker. Das ist der Vorteil von AoE over WiFi.
Moderne Verstärker (auch die in Lautsprechern integriert sind) sind eindeutig messbar unbeeinflusst vom Lärm einer Stromzuleitung. Bitte keine Voodoo-Audiophil-Unsinn.
xexex schrieb:
Die "Kunst" eines Receivers liegt nicht darin das Signal von A nach B weiter zu leiten, sondern den Kanälen und Soundobjekten, einen auf den Raum und den Lautsprecheraufbau perfekt angepassten Sound zu erstellen. Dein XYZ "Receiver" von Aliexpress kann damit gar nichts anfangen.
YouTube
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
Ich merk schon, du trollst! PoE kann selbst nach dem neuesten Standard maximal 100W übertragen. Natürlich müsste die ein Gerät dann überhaupt erst liefern können.
Sqrt(-1) schrieb:
Die tausende Euro die man beim Weglassen des AV-Receivers mit integriertem Verstärker einspart
Natürlich! Und das Abspielgerät weiß natürlich wie deine Lautsprecherkonfiguration aussieht und kann den Raum vermessen. Die Software dafür ist natürlich ein Klacks, deshalb kosten professionelle Audiolösungen auch mehrere tausend Euro und die Hersteller lizensieren Dirac, weil sie nur zu faul sind selbst mal eben was eigenes zu entwickeln.
Ich merk schon, du trollst! PoE kann selbst nach dem neuesten Standard maximal 100W übertragen. Natürlich müsste die ein Gerät dann überhaupt erst liefern können.
Wer sich Filme in einem gigantischen Raum anschaut, in dem 70 Watt für einen 7.1.4-Satellitenlautsprecher nicht reichen, der kann sich auch die 50 Euro für eine Stromkabel im gleichen Schacht (oder noch einfacher, bis zum nächsten Leiter im Raum) leisten.
Ethernet over Power oder WiFi sind dann noch weitere Alternativen, wo man auch fuer einen 200 Quadratmeter-Raum nur ein Kabel pro Lautsprecher verlegen braucht.
Es ist immer wieder bezeichnend wie Internet-Menschen andere als "Trolle" beleidigen wollen, wenn die Argumente fuer die verfestigte Glaubensbasis (z.B. persoenliche Kaufentscheidungen) ausgehen.
xexex schrieb:
Bräuchte man "tausende Euro" in jedem einzelnen Lautsprecher, für den eingebauten Verstärker mit allem drumherum.
Die Summe der Verstärker eines Aktivlautsprecher-Systems sind deutlich geringer dimensioniert als was in einem AV-Receiver/Verstärker verbaut ist, was ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis ermoeglicht.
Einen Aktivlautsprecher braucht man nur einmal im Leben kaufen.
Einen X000-Euro AV-Receiver/Verstärker musst du beim nächsten HDMI-Standard wegwerfen.
Zudem sind Aktivlautsprecher getrennten Verstärkern und Lautsprechern prinzipiell technisch ueberlegen.
Die Summe der Verstärker eines Aktivlautsprecher-System sind deutlich geringer dimensioniert als was in einem AV-Receiver/Verstärker verbaut ist und somit ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis moeglich ist.
Ziemlicher Bullshit denn du hier erzählst, weil du im Gegensatz zu einem einzelnen Verstärker in jedem Lautsprecher ein hochwertiges Netzteil mit Filtern, einen DAC und die Endstufe benötigst. Wenn wir von qualitativ hochwertigen Aktivlautsprechern reden, darfst die Kosten um einiges höher ansetzen, als wenn du einzelne Verstärker mir Passivboxen beschaffen würdest.
Sqrt(-1) schrieb:
Einen X000-Euro AV-Receiver/Verstärker musst du beim nächsten HDMI-Standard wegwerfen.
Wenn du dir ein Kombigerät beschaffst und auch deine Videosignale darüber leiten möchtest mag das sein, weshalb du bei professionellen Installationen vorwiegend getrennte Signalprozessoren und Endstufen vorfinden wirst.
Sqrt(-1) schrieb:
Zudem sind Aktivlautsprecher getrennten Verstärkern und Lautsprechern prinzipiell technisch ueberlegen.
Korrekt! Nur wird niemand auf die Idee kommen mit Aktivlautsprechern ein Heimkino zu bauen. Dafür ist die Anzahl der normalerweise eingesetzten Lautsprecher schlichtweg zu hoch und die Nachteile überwiegen die Vorteile.
Ziemlicher Bullshit denn du hier erzählst, weil du im Gegensatz zu einem einzelnen Verstärker in jedem Lautsprecher ein hochwertiges Netzteil mit Filtern, einen DAC und die Endstufe benötigst. Wenn wir von qualitativ hochwertigen Aktivlautsprechern reden, darfst die Kosten um einiges höher ansetzen, als wenn du einzelne Verstärker mir Passivboxen beschaffen würdest.
Die Elektronik von perfekten (-> unmöglich hörbar restrauschenden) Filter-Schaltkreisen eines 100-Watt-Satelliten-Lautsprecher-Verstärkers kostet weniger als 5 Euro. Ein DAC kostet noch weniger.
Der Denon im Artikel kostet 6000 Euro. Dazu kommen die Passiv-Lautsprecher und teure abgeschirmte Kabel. Das sind wir bei locker bei 10.000 Euro fuer ein 7.x-System welches zum Denon proportioniert passt.
Für kaum mehr als die Hälfte dieses Preises kann man ein perfektes 7.x Aktiv-Lautsprecher-System kaufen, was sogar deutlich mehr Pegel liefern kann als wozu der Denon realistisch in der Lage ist.
Für günstigere AV-Receiver/Verstärker gilt das ebenso.
Klar gibt es viele überteuerte Aktivlautsprecher, wo die Hersteller ihren proprietären Schwachsinn verhökern wollen. Wir aber sind doch klüger.
xexex schrieb:
Wenn du dir ein Kombigerät beschaffst und auch deine Videosignale darüber leiten möchtest mag das sein, weshalb du bei professionellen Installationen vorwiegend getrennte Signalprozessoren und Endstufen vorfinden wirst.
Korrekt! Nur wird niemand auf die Idee kommen mit Aktivlautsprechern ein Heimkino zu bauen. Dafür ist die Anzahl der normalerweise eingesetzten Lautsprecher schlichtweg zu hoch und die Nachteile überwiegen die Vorteile.
Leute, lasst euch nicht verarschen und kauft euch lieber gute aktive Lautsprecher fuer das Geld, denen es wurscht ist, ob das digitale Endsignal von HDMI 14.x mit 16K im Jahre 2073 stammt oder was auch immer.
Das ist aber genauso irreführend. Aktive Lautsprechern müssen ebenso gesteuert werden. Und wie willst Du dann alle externen Quellen analog wie digital verbinden? Alles nur über einen HDMI-Verteiler zu machen ist auch nicht gerade prickelnd, ebenso zig aktive Lautsprecher zu steuern und zu regeln bei 5.1-92.2 Systemen.
Das ist aber genauso irreführend. Aktive Lautsprechern müssen ebenso gesteuert werden. Und wie willst Du dann alle externen Quellen analog wie digital verbinden. Alles nur über einen HDMI-Verteiler zu machen ist auch nicht gerade prickelnd, ebenso zig aktive Lautsprecher zu steuern und zu regeln bei 5.1-92.2 Systemen.
Audio over Ethernet ist Software. Du regelst die Pegel der einzelnen Kanäle für eine räumliche Balance direkt auf dem 50-Euro-Abspielgerät per Software.
Die Signalverteilung erledigt dein Ethernet-Switch oder WiFi-Router von ganz alleine.
Entweder der Aktivlautsprecher unterstützt bereits AoE oder du kaufst dir einen Digitalkonverter fuer ein paar Euro von Aliexpress pro Lautsprecher.
Die Elektronik von perfekten (-> unmöglich hörbar restrauschenden) Filter-Schaltkreisen eines 100-Watt-Satelliten-Lautsprecher-Verstärkers kostet weniger als 5 Euro. Ein DAC kostet noch weniger.
Ich finde den Vorschlag von @Sqrt(-1) interessant, hättest du denn einen Tipp welches Gerät denn in der Lage wäre die entsprechenden Signale anzunehmen, zu verarbeiten, weiterzugeben?
Das ganze mit PoE zu lösen halte ich jedoch für schwierig, da die Impulsbelastung doch deutlich über 100 Watt liegen kann und ein (!) PoE injektior mit dieser Leistung auch nicht günstig ist - braucht man ja eine Vielzahl davon.
Wir sprachen von den zusätzlichen Kosten zur Entkopplung von der Netzleitung im Netzteils eines Aktivlautsprechers. Die dazu notwendigen Bauteile, vor allem hochwertige Kondensatoren, kosten nun einmal nicht mehr als 5 Euro in einem 100-Watt Netzteil.
Die Kosten für Netzteile (inklusive Entkopplung) steigen quasi proportional mit der geforderten Leistung, daher macht es keinen Unterschied ob die Gesamtleistung getrennt oder zusammen geliefert wird.
Die Entkopplung & Filterung in den einzelnen Verstärkern ist auch bei einem AV-Receiver/Verstärker pro Kanal notwendig.
Deine Aufforderung "für 50€ ein System" ist ein Strohmann-Argument.
Ich finde den Vorschlag von @Sqrt(-1) interessant, hättest du denn einen Tipp welches Gerät denn in der Lage wäre die entsprechenden Signale anzunehmen, zu verarbeiten, weiterzugeben?
Es gibt zu einem proprietäre Lösungen für Ethernet (Layer 2/3), WiFi und RF von den Herstellern aktiver Lautsprecher.
Andererseits gibt es auch offene Standards und Software, wie z. B. AES67.
Alle programmierbaren Abspielgeräte (wie Android-TV) sind zur verteilten Wiedergabe geeignet.
Für die Lautsprecher gibt es proprietäre Lösungen, oder du kaufst z.B. einen Receiver, oder spielst die Software auf einen Raspberry Pi, etc.
haudegen84 schrieb:
Das ganze mit PoE zu lösen halte ich jedoch für schwierig, da die Impulsbelastung doch deutlich über 100 Watt liegen kann und ein (!) PoE injektior mit dieser Leistung auch nicht günstig ist - braucht man ja eine Vielzahl davon.
Wenn du einen großen Raum beschallen willst, der mehr als 50 Watt für die Satelliten benötigt, dann ist PoE natürlich nicht geeignet.
Die teure und technisch absurde Standardlösung mit einem AV-Receiver/Verstärker braucht ja sowieso Kabel, die durch den gesamten Raum geführt werden müssen.
In der Lösung mit einem digitalen Audio-Signal über WiFi zu Aktivlautsprechern fällt die Verkabelung leichter aus, da der Weg zu einer Stromkabelführung im Raum meist kürzer ist als zu einem zentral aufgestellten AV-Receiver/Verstärker.
Für die tausende Euro die man beim Weglassen des AV-Receivers mit integriertem Verstärker einspart, könnte man sich für jeden Lautsprecher mehrfach Stromkabel unter den Putz legen lassen.
Es scheint du hast keine Ahnung was es kostet wenn ein Fachbetrieb dir die Leitungen verlegen soll. Abgesehen von den Kosten kommt auch noch der ganze Dreck und Staub dazu. Kleine Kabelkanäle für die LS Kabel kann man mit recht wenig Aufwand auch sehr unauffällig anbringen. Wenn man z.B. Parkett hat kann man hier die Kabel ganz ohne Kanäle oder sonstigem Aufwand unter den Abschlussleisten verlegen.
Ergänzung ()
Sqrt(-1) schrieb:
Zudem sind Aktivlautsprecher getrennten Verstärkern und Lautsprechern prinzipiell technisch ueberlegen.
Wie kommst du auf die irrige Meinung? Massebrummen ist bei vielen aktiven LS genauso möglich. Auch der Aufbau von guten AVs steht den Amps von bezahlbaren aktiven LS in nichts nach. Der ansteueraufwand ganz ohne Kabel an aktive LS ist auch nicht billig und einfach hinzubekommen.