Deutschland am Ende

Yess

Ensign
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Hi zusammen,

Deutschland am Ende? Diese Frage stellt sich wohl nicht nur mir, sondern bestimmt auch vielen anderen Usern.
Was ist passiert? Haben wir was nicht mitgekriegt? Es lief doch immer alles Bestens.
Ja solche Prozesse kommen nicht über Nacht, sondern meistens schleichend. Man merkt es kaum. Hier und da mal ne kleine Veränderung und schwupps ist die Chose irgendwann mal gegen die Wand gefahren.
Nie zuvor in unserer Geschichte nach dem 2. Weltkrieg sehen wir jetzt unsere politische Klasse so ungeschminkt.
Wem haben wir da nicht alle unsere Kreuzchen auf dem Stimmzettel gegeben? Im guten Glauben an das charakterhafte solidarische Verhalten selbiger.
Der Zauber ist verflogen und es offenbart sich die Tristesse des Seins.
Als wir uns um Renten, Gesundheitsreform und Arbeitsmarkt noch keine so großen Gedanken machen mußten lebten wir mehr oder weniger gut behütet in den Tag hinein. Alles war irgendwie weit weg. Der Staat sorgte für die arbeitende Bevölkerung und für die sozial Schwachen in allumfassender Güte. Das Füllhorn des Kapitalismus wurde über uns ausgekippt.
Es gab Lohnerhöhungen von sage und schreibe 10% :) . Die Krankenkassen genehmigten Sinnerweiternde Kurse wie Yoga-leicht gemacht-,Salsa-Tanz für Fortgeschrittene und Meditation über das Für und Wider von Stützstrümpfen und Zahnprothesen.
Alles vorbei!
Die politisch Verantwortlichen der 70er, 80er und vor allem der 90er Jahre haben aber nicht nur das Füllhorn über uns ausgekippt. Nein es durften auch andere Teilhaben. Da wurden Reparationszahlungen geleistet-was ich ausdrücklich befürworte-, da wurden besonders durch die Kohl-Regierung Milliarden für Aussiedler, Umsiedler oder Übersiedler bezahlt. Wir waren das Auffangbecken für Verfolgte, vom Krieg Vertriebene und vom Hunger Heimgesuchte.
Irgendwann war das Boot aber voll, nur es hat keiner zurückgerudert.
Um des Eintrag ins Geschichtsbuch willen, haben willfährige Politiker gehandelt wie Feudalfürsten.
Das alles hätte man ja noch irgendwie in den Griff kriegen können z.B. damit, daß Kriegsflüchtlinge, die wir aufgenommen hatten auch irgendwann mal wieder heimgekehrt wären. Aber nix da. Will man es ihnen verdenken?
Spätestens hier hätte die Politik Wege schaffen müssen dies auch zu vollziehen. Aber da wird dann Fall für Fall beraten, diskutiert und verworfen bis zum St.Nimmerleinstag.
Aussiedler ohne Sinn und Verstand werden hier hingeholt. Und da setzt sich eine Karawane ins gelobte Land in Bewegung, die scheinbar nicht mehr aufzuhalten war.
Und so passierte das Paradoxe, daß Leute hier in den Genuß von Sozialleistungen kamen die nie eine müde Mark/Euro in selbige Kassen eingezahlt hatten. Das hier Renten verteilt wurden an die Aussiedler die nie hier gearbeitet hatten, das noch Oma und Opa der Aussiedler mit hierhin kamen um den Segen des Kapitalismus zu spüren. Merkwürdigerweise gab es plötzlich fast nur Leute davon, die im Bergbau gearbeitet hatten. Warum wohl?
Ja die Rente der Bergbaugenossenschaft ist eben etwas höher als die von LVA oder BFA ;)
Das kann ein Staat auf Dauer nicht verkraften, zumal man hier noch die immensen Kosten der Wiedervereinigung betrachtet, wo der "Dicke" ja meinte, das könne man aus der Portokasse bezahlen :D
Das sind nur einige Gründe warum es ist wie es ist. Deshalb tut es jetzt vielen auch weh, wenn ALG II kommt. Aber es gibt keine Alternativen und deshalb ist nur als Beispiel ALG II überfällig.
Und die Errungenschaften der Gewerkschaften werden auch hinnehmen müssen, daß hier mal über das Eine oder Andere neu diskutiert werden muß. Und das dann was auch geschieht und nicht wie bisher alles zementiert wird.
Vor allem die Arbeitszeitpolitik muß erneuert werden. Den Betrieben muß mehr Handlungsfreiheit eingeräumt werden (z.B. Arbeitszeitkonten). Im globalen Maßstab ist sonst unser Abstieg noch rasanter zu beobachten.
Behörden, Verwaltungen, Krankenkassen usw. müssen zur Rationalisierung und Flexibilisierung freigegeben werden.
Brauchen wir auch 16 Bundesländer?(oder sind es 18-ich weiß nicht) mit ebensovielen Parlamenten. Das ist ein Witz. Stadtstaaten wie Hamburg oder Bremen kann man sich nur leisten, wenn man viele Geldesel im Keller hat.
Müssen im Bundestag wirklich so viele Abgeordnete sein?(meistens ist doch niemand da).
Da müßte man mal ran, um etwas zu verändern. Aber wer solls richten? Ich seh da leider niemand.
Deutschland das Land der Dichter und Denker, wo bist Du? Wo seid Ihr alle? Ist denn da niemand der sieht, erkennt und verändert?
 
also ich finde deinen beitrag sehr schön und konstruktiv verfasst. aber schreibe die kosten in zahlen wenn so viel mühe dann richtig.

ich weiss z.B. dass damals über 15.000DM - 30.000DM für pro familie oder pro aussiedler ausgezahlt wurde von der CDU(helmut kohl). naja was der staat so an mrd jeden monat wegschmeisst ist auf der welt die NR. 2 ok amerika ist nr.1 aber trotzdem.

also deutschland hat auf der welt die meisten asylbewerber. nirrgendwo anders können sich asylbewerber einbürgern lassen ausser in deutschland! die brauchen nur 8 jahre hier überleben und schon kriegen die, die deutsche staatsangehörigkeit.

deutschland ist nr1 auf der in sachen hilfe gelder für andere länder! ja ok hilfe muss sein aber nicht so dass das geld die politiker in ärmeren ländern in ihre eigenen taschen stecken. hätte man die ganzen gelder der letzten jahr zehnte nützlich und auch zukunftssicher investiert in fabriken oder anlagen für die landwirtschaft dann wäre afrika nur halb so arm wie heute. Mir wäre es lieber wenn auch bischen von dem geld für die ausbildung jugendlicher eingesetzt würde. ist aber ein anderes thema.

achso nochwas ich bin selber türkisch stämmiger deutscher bin hier geboren und habe auch seid meiner geburt meine deutsche Staatsangehörigkeit. meine eltern leben seid 1967 hier und meinem vater tut das land auch leid.Mein vater hat über 30 jahre unter tage in der zeche geackert und kriegt gerade mal 1000€ rente. ist das fair?!. mir ist diese nation absolut nicht egal weil ich hier lebe und auch hier meine heimat ist.

die gesellschaft sollte endlich lernen bischen mit den anforderungen zurück zu schrauben und diese ganzen hilfen vom staat nicht als selbsverständlich zu sehen. das ist echt schlimm wenn leute die sozialhilfe als ganz normal ansehen. die denken der staat ist deren papa und fordern noch mehr.

also ich würde das so handhaben.

miete etc. sollte der staat übernehmen aber das essen etc. sollte in einer gemeinsamen küche von den leuten gegessen werden und auch das nur in gewissen maßen damit die leute aufwachen und sehen ich muss arbeiten um luxus mir zu gönnen. heutzutage kriegt man alles vom staat. angefangen von klamotten,möbel etc.

also das wars von mir.

greetz Tokianer

edit/ Deutschland ist noch lange nicht am Ende. Ich glaube wenn Deutschland am Ende wäre dann würde keiner hier in deutschland mit der armut klar kommen

edit/ wieso ist denn hier so leer?! ist doch ein interessantes thema. jeder kann seine meinung sagen. ok ist bischen viel stuff aber durch lesen lohnt. ich hatte auch keine lust die ganze geschichte mir durch zu lesen aber danach habe ich selber so ein monster beitrag gepostet :daumen:
 
Zuletzt bearbeitet:
@Shangrila:
Denkst du wirklich, das wir gerade eine negative Stimmung und Entwicklung im Lande haben, weil Birne seinerzeits Aussiedler und Asylanten ins Land lies?
Nee, da will ich Belege sehen, vorher sage ich: Falsch!
Die paar Mark bzw. später Euro, die dafür ausgegeben wurden, sind doch ein Witz im Vergleich zu dem Geld, dass anderorts zum Fenster herausgschmissen wurde/wird.

Es sind 16 Bundesländer.

Dichter und Denker gibt es nach wie vor, aber beide "Berufsgruppen" sind nicht gerade wegen ihrer wirtschaftlichen Erfolge berühmt. Für weiter Nachforschungen kann man einfach Nachnmittags Deutschlandfunk hören ( www.d-radio.de )

@Tokianer:
hatte auch keine lust die ganze geschichte mir durch zu lesen
Tja schade, wozu hat es Shangrila dann gepostet? Und wieso postest du dann? Kannst dann ja auch nicht erwarten, das deinen Post jemand liest. :rolleyes:
 
Hi,

@b-runner

Ein echter Pfälzer?? :) Nur so nebenbei die Pfalz find ich toll. Prima Weine und Essen.Hmmm echt lecker :p
Ja die miese Stimmung hat natürlich nicht mit Birnes Entscheidungen allein zu tun. Denke ich auch. Wenn es so rübergekommen ist-Sorry-
Das ist doch nur ein Tröpfchen von vielen, das das Faß zum Überlaufen bringen kann.
Das Gefühl machtlos zu sein ist das wirklich bedrückende. Und komm mir jetzt nicht mit Wahlrecht und son Kram ;) Wir sind nur Stimmenvieh für diese Chaoten. Es passiert doch trotz Wahl nichts. Schau Dir die Lethargie an, das ist echt besch.....
Man müßte die Zeit und Muße haben selbst was politisch zu tun. Aber das ist ein Moloch. Da braucht man Connections ohne Ende und viel Geld und Stehvermögen. Wer kann sich das antun??
Wenn wenigstens mehr auf die Straße gingen. Steter Tropfen höhlt doch den Stein,oder? Aber es bleibt nur das Geschwätz der Regierung und der Opposition, falls man da überhaupt von Opposition reden kann.
Wart mal ab, bis Angela rankommt. Die ist noch Machtgeiler als die letzten beiden Dösköppe.

@Tokianer
ja so lange Texte wollt ich auch nicht schreiben. Ist einfach so passiert. Versuche mich in Zukunft kürzer zu fassen.
 
Hast recht, die Ausländer/Asylanten sind schuld. Nehmen uns alle Arbeitsplätze weg. Man bekommt kaum noch was als Putze, Kanalarbeiter oder Müllmann. (nicht, dass es da deutsche Bewerber gäb, aber die Ausländer sind schuld) :rolleyes:

Ich würde mal behaupten, dass es uns auch ohne Asylanten und Ossis schlechter gehen würde, vielleicht wär der Abwärtstrend langsamer, aber mehr als Zeitschinden wär das auch nicht.

Warum gings uns (Europa, USA, Japan) denn die letzten 50 Jahre so gut ?
Weil wir den Rest der Welt unterdrückt und ausgebeutet haben.
Nun bröckelt unsere Überlegenheit und der Rest schließt zu uns auf.
Und verübeln kann ich es dem Kind in Indonesien nicht, dass es nicht ewig Fussbälle für Deutschland zusammennähen will.
Es wird halt immer Leute geben, die für das wohl anderer arbeiten.
Nur gleicht sich das langsam an.

Dann noch Million Rentner, die uns nach unten ziehen.
Ist nicht bös gemeint liebe Rentner, aber ihr seid realistisch gesehen nur ein Klotz am Bein.
Man hätte halt schon vor 20 Jahren das Sozialsystem drastisch zurückfahren müssen.
Aber mit "Wir erhöhen die Steuern und kürzen die Renten" wird man nicht gewählt. Der Mensch benutzt in solchen Dingen nicht seinen Verstand.
Es muss so regiert werden, dass für mich kurzfristig das beste rausspringt, dass das in 5 Jahren dann zum Boomerang wird scheint da keinen zu interessieren.

Fazit: Wir sinds selbst schuld.
 
Wenn ich so etwas schon höre, "werden Aussiedler ohne Sinn und Verstand hier rein geholt".
Mal überlegen, wo willst Du denn die ganzen Einwohner sonst hier herholen damit wenigstens noch "etwas" in Zukunft in die Rentenkassen fließen? Das wir "Deutsche" eine aussterbende Rasse sind scheinst Du noch nicht mitbekommen zu haben, oder? Sind da auch Ausländer und Aussiedler dran schuld? Du kannst uns Deutschen noch soviele Millionen in den Ar*** schieben und es werden trotzdem keine Kinder kommen. Schau Dich doch einmal um! In "fast" ALLEN Industriestaaten sind die Geburtenraten rückläufig, was einfach ein Indikator für Wohlstand ist. Wo wären wir denn heute ohne die ganzen Gastarbeiter, Aussiedler etc.?

Warum es und wirtschaftlich schlecht geht liegt "meiner" Meinung nach daran, dass wir gar keine wirkliche "freie & soziale Marktwirtschaft haben. Die haben wir weder in Deutschland noch in der EU. Alles ist reglementiert und dicht abgeschottet gegenüber anderen Märkten. Da werden Waren ( indirekt und direkt auch Arbeitsplätze) mit aber von Mrd. Euro durch Steuern subventioniert. Viele Dinge könnten hier um längen billiger sein wenn andere Staaten OHNE Zollerhebungen / Zollbeschränkungen zugang zu unseren Märkten hätten. Der Markt regelt sich selbst, auch ohne staatliche Indoktrinierung.
 
Blutschlumpf schrieb:
Hast recht, die Ausländer/Asylanten sind schuld. Nehmen uns alle Arbeitsplätze weg. Man bekommt kaum noch was als Putze, Kanalarbeiter oder Müllmann. (nicht, dass es da deutsche Bewerber gäb, aber die Ausländer sind schuld) :rolleyes:

Ich würde mal behaupten, dass es uns auch ohne Asylanten und Ossis schlechter gehen würde, vielleicht wär der Abwärtstrend langsamer, aber mehr als Zeitschinden wär das auch nicht.
Die Schuld ist hier, wie so oft, in der Politik zu finden und zwar unabhängig jeglicher Couleur. Hätte man gleich das "Schweizer Modell" eingeführt, so würde sich die Ausländerfrage überhaupt nicht stellen.
Unsere Landsleute aus der ex. DDR (darf man das überhaupt noch so bezeichnen?) waren schon vor der Wende willkommen, nur hat kein Schwein damit gerechnet, dass es dann tatsächlich so schnell gehen würde...
Ob des "überraschenden Angriffs" der ehemaligen Ostblockstaaten, uns so plötzlich damit zu konfrontieren, wäre hier IMHO eine zeitlich begrenzte Koexistenz 2er deutscher Staaten die bessere Lösung gewesen.

Das Klischee des neidvollen Blicks auf die Putzen, Kanalarbeiter und Müllmänner ist längst überholt, Heute gehts um den Job bei McDonalds!



Blutschlumpf schrieb:
Warum gings uns (Europa, USA, Japan) denn die letzten 50 Jahre so gut ?
Weil wir den Rest der Welt unterdrückt und ausgebeutet haben.
Nun bröckelt unsere Überlegenheit und der Rest schließt zu uns auf.
Und verübeln kann ich es dem Kind in Indonesien nicht, dass es nicht ewig Fussbälle für Deutschland zusammennähen will.
Es wird halt immer Leute geben, die für das wohl anderer arbeiten.
Nur gleicht sich das langsam an.
Interessanter Ansatz, der im Wesentlichen meine Unterstützung findet, nur beuten wir nach wie vor aus und das Gros der Weltbevölkerung hat noch lange nicht aufgeschlossen.

Da gibt`s noch ein paar Milliarden, die es zu versauen gilt.



Blutschlumpf schrieb:
Dann noch Million Rentner, die uns nach unten ziehen.
Ist nicht bös gemeint liebe Rentner, aber ihr seid realistisch gesehen nur ein Klotz am Bein.
Man hätte halt schon vor 20 Jahren das Sozialsystem drastisch zurückfahren müssen.
Aber mit "Wir erhöhen die Steuern und kürzen die Renten" wird man nicht gewählt. Der Mensch benutzt in solchen Dingen nicht seinen Verstand.
"Die Rente ist sicher", wer dieser Phrase Ende der Achtziger noch Glauben geschenkt hat, ist selber Schuld! Wer ein wenig die Finanzpolitik der vorangegangenen Jahre verfolgt hatte, konnte sicher sein, dass auch noch das letzte finanzielle Haushaltsloch entweder aus der Rentenkasse oder über die "Verkehrssteuern" (incl. Spritsteuer) finanziert werden würde. Die ach so unerwartete Einheit hat dem ganzen dann das Genick gebrochen.

Und nein, ihr seit immer noch willkommen!

Der Knaller kommt ja erst - Thema Beamtenpensionen...

Ich wünschte, dass ich die Beiträge, die ich in ca. 35 Jahren an den Staat habe abführen müssen, selber hätte verwalten können. Dann gäbe es nicht mal die s.g. "Gernerationenfrage".
Ich wäre mit 55 in der Lage, meinen Job einem Jüngeren zur Verfügung zu stellen!



Blutschlumpf schrieb:
Es muss so regiert werden, dass für mich kurzfristig das beste rausspringt, dass das in 5 Jahren dann zum Boomerang wird scheint da keinen zu interessieren.
Wir werden, wenn es so weiter geht m.E. die nächsten 10-14 Jahre wechselnde Machtverhältnisse haben. Der Wähler mag es halt nicht, wenn es ihm "schlecht geht". Solange dieses Bewußtsein vorherrscht, wird es uns nicht mehr so gut, wie zuvor gehen.



Blutschlumpf schrieb:
Fazit: Wir sinds selbst schuld.
JA! Aber insbesondere die Jugend ist gefordert und nicht die Rentner.

Ich, für meinen Jahrgang und ich weiß, das ist nicht der Forendurchschnitt, bedaure es sehr, dass mit der Jugend nichts mehr los ist.

Wir, die alten Säcke, haben schon ne Menge geleistet hinsichtlich dessen, was euch selbstverständlich erscheint - unsere Unterstützung habt ihr aber jetzt seit ihr auch mal dran - raus aus der Spassgesellschaft!



Ganz ohne Smilies - überall da, wo man mich mißverstehen könnte, bin ich eindeutig PRO!
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer ist Schuld?

Na zuerst die CDU mit Helmut Kohl, der sich die ganzem Ossis für seinen letzten Walauftritt auf unsers Kosten gekauft hat, und dann noch die Asoziale Kapitalistenpartei aus Deutschland...... die S P D
 
Ein toller Beitrag, Cluster, wirklich weltklasse :rolleyes:

Ich kanns nicht mehr hören: Ach, die Politiker machen nur Mist.... wenn ich an der Macht wäre dann blablabla ...

Leute, wacht doch mal auf: Meint ihr wirklich, die Leute, die unsere Politik machen, sind komplette Vollidioten aus der Gosse oder wie?
Da sitzen ganze Gremien voller Vollprofis, die versuchen, das bestmögliche aus der allg. beschissenen Situation zu holen ... aber klar, sorry, Hans-Werner Hampel würde es selbstverständlich besser machen :kotz:

Neulich fragte ich ein Mädel, ob sie denn bei der Europawahl war...

"Ne, die Politiker sind doch eh alle scheisse..." ---> armes Kind, geh sterben!

Wahlbeteiligung um die 50%, und da wundern sich alle, wieso es nicht voran geht? :freak:
Blöd, dass ich nicht wählen kann, bin ja einer von diesen verfluchten Ausländern, die euch eure Arbeitsplätze klauen... Mein Moped wird auch geklaut, wenn ich zu faul bin, es abzuschliessen! (wenn ihr versteht, wie ich meine)
Selbstverständlich ist mir auch bewusst, dass ein studierter Wasweissichwer kein Bock hat, nen Drecksjob zu verrichten, ABER:
Leute mit Grips, Menschen mit Wille und Verstand HABEN und WERDEN AUCH IMMER einen Job finden, der ihrem Niveau entspricht, auch wenn es länger dauert oder sogar einen Standortwechsel erfordert.

Deutschland geht den Bach runter.... aber ohne mich! Ich werde mich sicher nicht zu den Verantwortlichen zählen!
 
Danke für dein Lob porn()pole :)

Du glaubst vermutlich auch an den Weihnachtsmann...

Ja volle Zustimmung macht die Arbeitslosen zu Penner und Asozialen!

Und vielleicht noch Steuerfreiheit für reiche!??

Mann könnte auch noch das marode Gesundheitssystem auf diese weise regenerieren.

Frei nach dem Motto, wer krank ist letztendlich selber schuld, und soll ach dafür blechen!


Aber schön, das es dir soooo gut geht. ;)
 
Wer ist Schuld?

Leider lässt sich diese Frage doch nicht einfach beantworten.Meiner Meinung nach ist zum großen Teil unser ganzes System Schuld was ja schließlich über Jahrzehnte aufgebaut wurde und nun eigentlich besser Heute als Morgen total umgebaut werden müsste.
Nur jeder kennt doch das Problem das man doch lieber alles beim Alten belassen möchte...

Nur mal so nen paar Ideen:

1.weniger Wahlen,da sie dafür sorgen das Politik und Lösungswege hinten anstehen.
2. viel weniger Bürokratie! Eines unserer größten Probleme...durch unseren "Staat kümmert sich um alles" Mentalität werden Milliarden.Selbstverantwortung soltle wieder ein Thema sein...
Wir müssen nicht drum reden,dass in deutschland keiner verhungern soll,aber wer mit seinem Geld nicht hauswirtschaften kann...muss eben a bissl hungern!

Es muss viel stärker Steuerhinterzeihung geahndet werden! Weil das ist unser größtes Problem! Wer kennt nicht jemand der Schwarz arbeitet? Wobei auch hier die Politik gefordert ist,weil solang man 4-5 Stunden arbeiten muss um 1 ( in Worten "EINE") Arbeitsstunde bezahlen zu können wir das nie etwas...also muss unser Sozialsystem von dem Arbeitslohn gekoppelt werden.


Möchte nun noch nen paar Anmerkungen machen:

1. "Ausländer nehmen uns die Arbeit weg!" Das ist natürlich Quatsch,schließlich brauchen wir die Ausländer alleins chon deshalb weil die Deutschen langsam aussterben,aber das Problem ist in Deutschland die Zuwanderungspolitik aufgrund unserer Geschichte! Damit muss nun ende sein...wir haben genug geblutet und man muss einen Staat aufgrund dessen nicht kaputt machen.

Deutschland muss von der Zuwanderung profitieren und deshalb müssen wir uns die Leute die kommen dürfen aussuchen dürfen! Es ist klar,dass wir auch Leute aus Ländern die uns erstmal nicht bringen aufnehmen müssen...aber das muss auchs ein...Wer wills chon in einem Heimatland verfolgt werden etc.
-> Unterm Strich muss es sich aber rentieren oder können wir so einfach inne USA einwandern?

2. "Wahlbeteiligung!" Ich finde es jua sehr witzig wie hier von einigen die Prämise "geht wahlen" hochgehalten wird,weil sie es mal inner Schule gelernt haben und sich dadurch für so helle halten...schließlich gehn doch nur ungebildete,dumme Leute nicht Wählen,weil sie wisen ja nicht was sie tun :o Ich selber bin auch nicht zur Europawahl gegangen und das allein aus der Tatsache,dass man wohl mehr mit Nichtwählen als mit wählen erreiche kann! ich bin immernoch dafür das von nunan man auch Protestwählen kann...quasi seine leere Stimme einfach so abgeben kann! Im Wahlkampf wird eh nur belogen und betrogen und es wird sowieso nix eingehalten,weil wenn die Wahrheit drin stehen würde würd niemand die Parteien wählen.

Es gibt afaik nur 2 Gründe zum Wählen:

1. damit demokratie was derzeit beste Staatsform ist aufrecht erhalten wird
2. keine linken,rechten Parteien die Oberhand erhalten

weitere Gründe bitte vorbringen und dann auch gleich noch warum diese und jene Partei und was eingehalten wurde.



Noch ne abschließende Bemerkung! Keine Topleute sitzen inner Politik! Sie wären dumm,wenn sie dort arbeiten würden,da man viel zu schlecht bezahlt wird und Lösungen eh nicht gefragt sind!
Wenn Topleute mal inne Politik gehen dann nur,weil sie für Deutschland nen Dienst leisten möchten und unvergessen bleiben möchten...geld spielt da keine Rolle mehr.
Soll jetzt kein böser Angriff sein,aber denkt ihr Schröder,Stoiber,Merkel blabla hätte inner Wirtschaft ne Chance...das sind bestenfalls Leute ausser 2ten Garde! Wo sind den die großen Aktionen in der Politik der letzten Jahre?
 
Finde es ja gut, dass du sich differenziert zu einem Thema äußerst, aber deine Vorschläge demontieren das System, dass sich da Demokratie nennt. Was ist denn unser politisches System ohne Wahlen?
Welche Alternative siehst Du denn?
Wieso sind Politikle nur 2. Wahl. Weil sie wenig verdienen? Kein Argument; im Gegenteil: Würden sie noch mehr verdienen, wäre der Unwille des Volkes noch größer. Die Diäten sind doch Thema jedes 2. Stammtisches und füllen zuverlässig jedes Loch in der Bildzeitung.

Zum Topic im Allgemeinen: auch wenn ich nicht wie pi² glaube, dass jeder qualifizierte in D ein Job finden kann, bin ich auch der Meinung, dass negative Stimmungsmache uns nicht weiterbringt. Die Kritik an der Regierung darf nicht zu Depression werden.
Es laufe auch viele positive Entwicklungen, viele davon allerdings im Hintergrund und weitab des Pressegetümmels. Informiert euch und bildet euch eine fundierte Meinung.
 
Es geht nicht ohne die Demokratie.Ich kenne zumindest kein besseres System...ne Alternative wären einmalige Wahlen und dann für 4-5 Jahre garkeine Wahlen,damit die Politiker die Möglichkeit haben etwas zu verändern ohne andauernd Wahlkampf führen zu müssen.
Was auch besprochen werden müsste wären die dutzenden Kontrollinstanzen in Deutschland die aufgrund des 3ten Reiches zwar eingeführt wurden,allerdings heute beinahe keinen Sinn mehr ergeben,da sie als politisches Mittel eingesetzt werden ( -> Bundesrat!).

Politiker müssen anfangen ein "Ganzes" zu sehen und nicht nur sich und ihre Instanzen...das ist wie im Kindergarten! ich will jetzt das und nur jetzt...

Hier kämpfen Umweltminister gegen Wirtschftsminister usw.

In der Politik gibt es zuviel Masse und zuwenig Klasse! Bundeskanzler und die ganzen Minister verdienen viel zu wenig Geld! Die sollten eher das 10fache verdienen...allein schon deshalb damit Korruption einigermaßen eingedämmt wird!Die ganzen Führungsspitzen inner Politik beginnen ja sobald sie ihr Ende sehn irgendwie in ne Unternehmnung reinzukommen oder wie war das nochmal mit Schröder und der Postbank? das sollte damit eingedämmt werden. In jedem politischem Gremium gehören mind. 50% rausgeworfen...wir haben viel zu viele!

Viele Poliker verderben die Politik *g*

Dann muss die Politik hier in Deutschland eh komplett geändert werden...man muss sich nur mal anschauen was für weg durch die Parteien man gehen muss damit man an die Spitze kommt! Heucheln,Lügen,Arsch kriechen?!? und diese Leute führen unser Land!
Ich möchte nun zwar nicht amerikanische Verhältnisse in denen Schauspieler Politiker werden,aber ehrlich gesagt wäre mir das lieber als der politische Verlauf hier.

Hier braucht niemand hoffen,dass nen deutscher Politiker was riskiert wenn er sich über Jahrzehnte hocharbeiten musste und nun alles verlieren kann^^
 
LaNa19 schrieb:
1.weniger Wahlen,da sie dafür sorgen das Politik und Lösungswege hinten anstehen.

Rein von der Theorie her gar nicht mal so schlecht, aber... (nachher dazu mehr)

LaNa19 schrieb:
2. viel weniger Bürokratie! Eines unserer größten Probleme...durch unseren "Staat kümmert sich um alles" Mentalität werden Milliarden.Selbstverantwortung soltle wieder ein Thema sein...
Wir müssen nicht drum reden,dass in deutschland keiner verhungern soll,aber wer mit seinem Geld nicht hauswirtschaften kann...muss eben a bissl hungern!

Erkläre das mal den Beamten... da gehen die doch auf die Barrikaden (obwohl sie nicht dürfen)! Ich hab nen Kumpel bei der Stadtverwaltung, der erzählt mir wirklich erschreckende Dinge über die Effizienz der "Arbeitnehmer" dort... aufm AFÖ reissen die sich den Ar*** auf, aber im Kulturamt wissen die echt nicht mehr, wie sie ihre Langeweile bekämpfen sollen...

LaNa19 schrieb:
Es muss viel stärker Steuerhinterzeihung geahndet werden! Weil das ist unser größtes Problem! Wer kennt nicht jemand der Schwarz arbeitet? Wobei auch hier die Politik gefordert ist,weil solang man 4-5 Stunden arbeiten muss um 1 ( in Worten "EINE") Arbeitsstunde bezahlen zu können wir das nie etwas...also muss unser Sozialsystem von dem Arbeitslohn gekoppelt werden.

Ja, absolut richtig. Problem: Um da härter durchgreifen zu können, braucht der Staat mehr Macht! Mit nem guten Anwalt ist man leider meist auf der Gewinnerseite...

LaNa19 schrieb:
1. "Ausländer nehmen uns die Arbeit weg!" Das ist natürlich Quatsch,schließlich brauchen wir die Ausländer alleins chon deshalb weil die Deutschen langsam aussterben,aber das Problem ist in Deutschland die Zuwanderungspolitik aufgrund unserer Geschichte! Damit muss nun ende sein...wir haben genug geblutet und man muss einen Staat aufgrund dessen nicht kaputt machen.

Deutschland muss von der Zuwanderung profitieren und deshalb müssen wir uns die Leute die kommen dürfen aussuchen dürfen! Es ist klar,dass wir auch Leute aus Ländern die uns erstmal nicht bringen aufnehmen müssen...aber das muss auchs ein...Wer wills chon in einem Heimatland verfolgt werden etc.
-> Unterm Strich muss es sich aber rentieren oder können wir so einfach inne USA einwandern?

Einwanderung kontrollieren, aber nicht völlig eindämmen! Jeder hat das Recht auf ein besseres Leben. Aber ich frage mich auch, was so ein "Abdul" hier will, der nicht bereit ist, die Sprache zu lernen, sich den Gepflogenheiten anzupassen und sich an die Gesetze zu halten...

LaNa19 schrieb:
2. "Wahlbeteiligung!" Ich finde es jua sehr witzig wie hier von einigen die Prämise "geht wahlen" hochgehalten wird,weil sie es mal inner Schule gelernt haben und sich dadurch für so helle halten...schließlich gehn doch nur ungebildete,dumme Leute nicht Wählen,weil sie wisen ja nicht was sie tun :o Ich selber bin auch nicht zur Europawahl gegangen und das allein aus der Tatsache,dass man wohl mehr mit Nichtwählen als mit wählen erreiche kann! ich bin immernoch dafür das von nunan man auch Protestwählen kann...quasi seine leere Stimme einfach so abgeben kann! Im Wahlkampf wird eh nur belogen und betrogen und es wird sowieso nix eingehalten,weil wenn die Wahrheit drin stehen würde würd niemand die Parteien wählen.

LaNa19 schrieb:
Es gibt afaik nur 2 Gründe zum Wählen:

1. damit demokratie was derzeit beste Staatsform ist aufrecht erhalten wird
2. keine linken,rechten Parteien die Oberhand erhalten

weitere Gründe bitte vorbringen und dann auch gleich noch warum diese und jene Partei und was eingehalten wurde.

Hat du eigentlich auch mal daran gedacht, dass eine Regierung machtlos ist, wenn sie nicht die Unterstützung des Volkes hat? Wie soll denn eine Partei Reformen ins Rollen bringen, wenn sie keine deutliche Mehrheit hat? :freak:

Und nein, es hat mir keiner in der Schule gesagt, ich solle wählen gehen (zumal ich eh nicht darf) ... diese Erkenntnis kam mit dem Alter und der Weisheit, das kommt bei dir auch noch ;)

LaNa19 schrieb:
Noch ne abschließende Bemerkung! Keine Topleute sitzen inner Politik! Sie wären dumm,wenn sie dort arbeiten würden,da man viel zu schlecht bezahlt wird und Lösungen eh nicht gefragt sind!
Wenn Topleute mal inne Politik gehen dann nur,weil sie für Deutschland nen Dienst leisten möchten und unvergessen bleiben möchten...geld spielt da keine Rolle mehr.
Soll jetzt kein böser Angriff sein,aber denkt ihr Schröder,Stoiber,Merkel blabla hätte inner Wirtschaft ne Chance...das sind bestenfalls Leute ausser 2ten Garde! Wo sind den die großen Aktionen in der Politik der letzten Jahre?

Merkel, Schröder und co. sind doch nur Repräsentationsfiguren. Sie wählen nur die Vorschläge aus, die ihnen die Experten, Gremien, Volkswirte etc. vorschlagen. Der Schröder, die Pfeife, hat doch nichtmal Abi, jeder VWL-Student in den gehobenen Semestern weiss mehr über Wirtschaft als er. Aber das ist eben nicht entscheidend...
 
porn()pole schrieb:
Hat du eigentlich auch mal daran gedacht, dass eine Regierung machtlos ist, wenn sie nicht die Unterstützung des Volkes hat? Wie soll denn eine Partei Reformen ins Rollen bringen, wenn sie keine deutliche Mehrheit hat? :freak:

porn()pole schrieb:
Merkel, Schröder und co. sind doch nur Repräsentationsfiguren. Sie wählen nur die Vorschläge aus, die ihnen die Experten, Gremien, Volkswirte etc. vorschlagen. Der Schröder, die Pfeife, hat doch nichtmal Abi, jeder VWL-Student in den gehobenen Semestern weiss mehr über Wirtschaft als er. Aber das ist eben nicht entscheidend...

Sind diese beiden Absätze nicht ein Widerspruch in sich selbst?

Haben wir überhaupt eine "Demokratie"?
Ich denke eher das wir schon seit langem eine diktatorische Demokratie haben.
Demokratie deshalb, weil wir unsere sog. "Volksvertreter" noch wählen dürfen, aber genau hier hört die Demokratie (im politischem Sinne) doch auch schon auf.

Wie heißt es so schön im Grundgesetz? "Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus"
Der Satz ist doch schon lächerlich. In einer "echten" Demokratie müßten Politiker dem Willen des Volkes nachgehen und umsetzen, was aber defakto in keinster Weise geschieht.
Nach der Wahl des angeblich "mündigen Bürgers" muß natürlich das gemeine Volk vor sich selbst beschützt werden. Da wird nicht mehr gemacht was das Volk will, sondern dann dürfen wir uns nur noch anhören was der Bundeskanzler (inkl. Lobby) will und auch durchzusetzen versucht.
Es geht heute nicht mehr um den Willen der Mehrheit, sondern nur noch um den Willen der Lobbyisten.

Von 1975 bis heute wird um ein vielfaches mehr produziert, erwirtschaftet, verkauft, der Bestand an Reichtümern, Geld, Werten etc. ist ins phantastische angewachsen. Demgegenüber haben noch nie seit bestehen der BRD so WENIGE Menschen über soviel Geld verfügt und so VIELE über so wenig wie heute. Alles ist "nur" eine Sache der Verteilung. Aber warum werden immer die "Armen" geschröpft und die "Reichen" mit noch mehr Geld belohnt?
Warum kann sich ein "ANGESTELLTER" von Mannesmann D2 60 MILLIONEN EURO in die Tasche stecken und verfügen, dass insgesamt 120 Mio. Euro verteilt werden auf ein paar Leute? Ist das noch normal? Warum werden Steuerhinterzieher mit einer Steuersenkung belohnt anstatt in den Knast zu wandern?

Liegt die ganze politische & evtl. auch die wirtschaftliche Misere nicht eher daran, dass wir einfach zu blöde sind? Die Dinge werden geschluckt, gegessen und verdaut und mit einem blöden Kommentar "kann man eh nichts dran machen" abgetan. Anschließend gehen noch weniger Leute wählen und die Mächtigen haben ein noch leichteres Spiel.
Was muß eigentlich noch passieren bevor man endlich auf die Barrickaden steigt?
 
GRAKA0815 schrieb:
Sind diese beiden Absätze nicht ein Widerspruch in sich selbst?

Nein, nicht wirklich ... die Regierung bringt ja ihre eigenen Gremien und Experten mit :)

GRAKA0815 schrieb:
Liegt die ganze politische & evtl. auch die wirtschaftliche Misere nicht eher daran, dass wir einfach zu blöde sind? Die Dinge werden geschluckt, gegessen und verdaut und mit einem blöden Kommentar "kann man eh nichts dran machen" abgetan. Anschließend gehen noch weniger Leute wählen und die Mächtigen haben ein noch leichteres Spiel.
Was muß eigentlich noch passieren bevor man endlich auf die Barrickaden steigt?

Du sagst es! Erstmal muss das Volk wieder geschlossen zur Wahl gehen. Das zeigt ein gewisses Interesse an der Politik und könnte eventuell endlich was bewegen! Es ist niemandem damit geholfen, die Demokratie mit der Nicht-Wahl zu sabotieren, so schneiden wir (ihr) uns (euch) doch ins eigene Bein. Die Zukunft gehört unserer Generation, man KANN was bewegen, wenn man will.

Dazu gehört auch, dass man sich informiert, bescheid weiss über die Allg.Situation ! Was wollen diese "IchGehNichtWählen,PolitikerSindAlleUnfähig" eigentlich bewirken? Anarchie? Na dann mal viel Spass und gute Nacht...

Wir sind uns alle einig, dass es so, wie's momentan läuft, nicht weitergehen kann. Wir haben aber die Möglichkeit, wenigstens ein wenig darauf einwirken zu können. Entweder wir gehen selber aktiv in die Politik (wobei ich mal behaupte, dass diejenigen, die große Töne spucken, am schnellsten scheitern würden), oder wir gehen eben wählen und nutzen damit unser Recht UND VOR ALLEM unsere Pflicht in einer funktionierenden Demokratie!
 
@pornopole

jetzt sag mir bitte wenn ich wäöhlen soll? Grüne? FDP? SPD? oder CDU?

Sags mir bitte und warum!
 
Du sollst die Partei wählen, deren Wahlprogramm du für die Situation als angemessen erachtest!

Ich kann dir nicht sagen, wen du wählen sollst. Das hängt davon ab, wie deine individuelle Situation ist, wie deine politische Einstellung ist und natürlich vom gesunden Menschenverstand...

Wer heutzutage eine der Randparteien wählt (REP, DVU, PDS, APPD, GP), muss allerdings schon arg verblendet sein.

Du willst eine persönliche Meinung von mir haben? Bitte (+Begründung):

Wenn ich wählen dürfte, würde ich FDP wählen! Wieso? Weil es Deutschland an grundlegenden Reformen im Sozial- und Steuersystem fehlt. Liberalisierung, weniger Einschränkungen und kein "Handaufhalten" - das sind Dinge, die die FDP verfolgt!

Die FDP war schon immer sehr "kapitalistisch" eingestellt, und wir leben nunmal im Zeitalter des Kapitalismus. Fairness und Gleichheit in der Wirtschaft!

Bei letzterem sind aber auch wir gefordert...
 
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