News Fröhliche Weihnachten!: Weihnachtsgrüße und ein Pro-Emblem im Forum zum Fest

[Vitche]

Das waren Vitches Worte, also nehm ich das "nötig" als gegeben hin. Ist ja kein Ding, aber das kann man dann auch gleich so kommunizieren. Von Anfang an. Dann spart man sich eine Diskussion.

Meine Worte waren "Dinge wie ein Pro-Label sind nötig, …"; gemeint sind an dieser Stelle Pro-Features über die Werbefreiheit hinaus. Mit dem Pro-Label allein steht oder fällt CBs Finanzplanung natürlich nicht.

 

[Cool Master]

@Vitche

Es ist nachvollziehbar, dass du als Teil des CB-Teams frustriert bist, wenn du siehst, dass viele Nutzer sich nicht die 4,00 € bzw. 3,00 €/2,70 € bei 2 Jahren (wie kommst du auf 2,40 €?) im Monat für Pro leisten wollen, besonders wenn sie gleichzeitig teure Hardware haben. Allerdings muss man auch die Perspektive der Nutzer berücksichtigen, die sich in der digitalen Landschaft oft zwischen vielen bezahlten und kostenlosen Angeboten bewegen müssen und nicht immer das Gefühl haben, dass ein solches Abonnement gerechtfertigt ist. Es gibt heute so viele Abos, dass die Leute sich eben entscheiden müssen, für was sie bezahlen. Das Problem ist also nicht der Betrag, sondern die Anzahl der Seiten, die das heute haben möchten.

Die pauschale Unterstellung, dass jeder, der den Betrag nicht zahlen möchte, die Plattform nicht wertschätzt, greift zu kurz und stellt die Nutzer in ein ungerechtfertigtes Licht. Anstatt die Verantwortung für die Situation nur den Nutzern zuzuschreiben, wäre es vielleicht sinnvoller, die Monetarisierungsstrategie langfristig zu überdenken und Wege zu finden, wie auch eine größere Zahl von Nutzern freiwillig bereit ist, CB zu unterstützen - sei es durch Mitgliedschaften, Spenden (beides für eine GmbH schwer - I know) oder Merch, die nicht sofort zu einer Zwei-Klassen-Community führen. Hier könnte die Geschäftsleitung mal überlegen, ob es sinnvoll wäre, einen e.V. zu gründen. Bedenkt man, dass Printmedien und textbasierte Seiten am Sterben sind, wäre das ggf. sogar förderfähig durch z.B. das BMAS, da es meiner Meinung nach durchaus zur Kultur gehört.

Ich habe selbst Pro und blende es nicht ein, weil es einfach keinen Mehrwert hat. Weder für CB, die Community noch mich. Ich würde mich auch darüber freuen, wenn es ein Opt-In statt Opt-Out bei neuen Usern gäbe. Dazu kommt: Nur weil man nicht für Pro zahlt, bedeutet das nicht, dass man nicht auf anderen Wegen beiträgt. Es gibt diverse User, die Kaufberatung machen, SMART-Werte analysieren oder andere Dinge für die Community tun, die nicht direkt in der Bilanz auftauchen. Ich denke, gerade das macht CB aus. Denn sind wir ehrlich, ohne die Community wäre CB einfach nur eine Seite wie jede andere.

 

[Benj]

Sich dann aber über die Badges zu echauffieren, anderen Prahlerei zu unterstellen, dazu evtl. kein Pro nutzen, Werbung blocken und zusätzlich Kritik an Inhalten üben, finde ich nicht nur schräg, sondern heuchlerisch. Manches lässt einen auch hier in der Community nur kopfschüttelnd zurück.

Ja, nur weil es Leute gibt, die so dreist sind, wollen wir aber mal nicht vergessen, dass es auch etliche langjährige Pro-Abonnenten gibt, die diese Badge komplett daneben finden. Gilt übrigens auch in Richtung @Vitche.

Ergänzung (26. Dezember 2024)

Ich lese solche "kritischen" Beiträge nur von Usern die, wahrscheinlich, kein CB Pro haben.

Witzig, dass du hier direkt das erste Beispiel für einen meiner Hauptkritikpunkte an der Badge lieferst, nämlich, dass bereits vor der Einführung schon die Meinung von Abonnenten und Nichtabonnenten -- zumindest zum Thema Adblock/CBPro usw. -- unterschiedlich bewertet worden ist und nun haben wir einen vermeintlichen Indikator und das wird dadurch nur noch schlimmer werden bzw. sich auf etliche andere Themen ausweiten.

Jetzt müsste ich also die Badge aktivieren, um von einigen weiterhin ernst genommen zu werden, und genau da liegt doch ein wesentliches Problem.

 

[Syrato]

@Benj das hat nichts mit respektieren zu tun. Ich fände ein Emblem für "aktiver AdBlocker" und ohne Möglichkeiten, die Embleme zu verstecken, besser.

Weil ich bin mir sicher, dass es einige wenige CB Abonnement gibt, die das Badget stört, aber es gibt einige mehr, die kein Abo und AdBlocker nutzen und sich jetzt auf den Schlips getreten fühlen.

 

[kryzs]

besseren Status sogar mit Geld kaufen

Was für ein Quatsch, aber wenn du das so siehst ok, fühle mich da nicht angesprochen, man kann es auch übertreiben.

ich wurde gefragt, ich habe ausführlich geantwortet. also nicht künstlich aufregen.

Ich reg mich nicht auf, bin tiefenentspannt, dennoch hätte man anders damit umgehen können, du siehst ja wie das ausufert und ich denke das muss nicht sein.

 

[MaverickM]

Punkt

Doch. Das ist aus meiner Sicht genau der Punkt. Siehe weiter unten.

Nur mit unserer Arbeit als Gegenleistung für Pro ist das de facto nicht machbar

Das finde ich halt eher traurig. Wie ich schon schrieb würde ich es persönlich bevorzugen, wenn Pro Nutzer keinerlei extra Vorteile hätten. (Das Pro Emblem sehe ich jetzt mal nicht als "Vorteil" in diesem Sinne an.) Und ich finde es traurig, dass es scheinbar für viele nicht reicht, einfach nur die Seite zu unterstützen.

lowercase - und das absichtlich und nicht ausversehen.

Aber... Warum?

Ich kann und will (!) dir nicht vorschreiben, wie Du zu schreiben hast. Aber aus meiner Sicht ist die Verwendung von korrekter Orthographie. Satzzeichen und Groß-/Kleinschreibung ein wichtiger Teil in einer Diskussion im Forum. Es ist für mich ein Zeichen von Respekt dem Leser bzw. dem schreibenden Gegenüber, auf korrekte Ausdrucksweise wert zu legen. In vielen Fällen, gerade wenn man eine Frage oder einen Hilfe-Thread erstellt, will man ja etwas von einem anderen, und das auch noch kostenlos. Hingerotzte Beiträge empfinde ich persönlich (!) da als eine Zumutung und zeugt von fehlendem Umgangston/Benehmen. Aber auch in einer normalen Diskussion ist es wichtig, da es zeigt, dass man die Meinung des Gegenüber schätzt.

Also bitte nicht persönlich nehmen, das soll kein Angriff sein. Schließlich bist Du ja auch nicht der einzige, der das so macht. Ich wollte einfach nur meine Sichtweise auf dieses Thema (Und ja, das ist jetzt etwas Off-Topic und hat mit dem eigentlichen Thread nichts zu tun) kundtun.

Ist es denn technisch möglich, ein Badge zu machen für diejenigen, die den Adblocker auf CB aus haben? Vermutlich ist das nicht sinnvoll möglich.

Bei allem Respekt, aber das würde ich absolut und strikt ablehnen. Das käme einer absoluten Hexenverfolgung gleich. Ich sehe beim Pro-Emblem kein Problem dahinter, anders als so mancher hier im Thread, aber so ein Brandzeichen würde garantiert und mit absoluter Sicherheit für ein aufgeheizten Klima sorgen!

Und außerdem würde ich bspw. einem neuen Nutzer, der gerade auf die Seite gestoßen ist, oder nur sehr sporadisch die Seite und das Forum nutzt, niemals vorwerfen, dass er kein Pro hat oder einen Ad-Blocker nutzt. Ich nutze ja auch einen Ad-Blocker auf allen Seiten. Viele davon besuche ich aber halt nur sporadisch oder noch seltener. Daher ja, wie weiter oben schon angesprochen, meine Abneigung gegen Paywalls.

wenn es nur jubelperser gibt, dann werden missstände nicht angesprochen

Gerechtfertigte und konstruktive Kritik sind immer willkommen, dafür gibt es ja das Feedback-Forum. Aber was hier in einigen Beiträgen zu lesen ist, ist ganz, gaaanz weit davon weg.

Viele dürften CB halt nutzen, weil CB halt existiert. Deshalb ist es noch lange keine "Herzensangelegenheit" des einzelnen Users CB auch am laufen zu halten. Vielen dürfte CB, auch wenn es hart klingt, einfach egal sein.

Für Gelegenheitsnutzer ist das auch absolut akzeptabel. Wer aber die Seite täglich nutzt, auch seinen Nutzen aus dem Forum zieht etc. der sollte definitiv darüber nachdenken, Pro zu abonnieren oder zumindest den Ad-Blocker zu deaktivieren. Da für mich persönlich Werbung überhaupt nicht in Frage kommt, habe ich Pro abonniert. Und ich würde auch mehr bezahlen als den (aus meiner persönlichen Sicht!) lächerlichen Betrag, den man aktuell dafür berappen muss. Ich nutze die Seite mehrmals täglich, es ist die erste Seite, die ich morgens Aufrufe und Teil meiner Routine und meine Quelle Nummer Eins für "Tech-News". Da ist das absolut nicht zu viel verlangt und ich bezahle gerne, denn die Qualität und die Arbeit der Redaktion ist es aus meiner Sicht absolut Wert.

Wenn dann Leser hier, die mehrere Hundert Postings oder gar noch mehr haben, sich entsprechend despektierlich äußern kann ich das, gelinde gesagt, überhaupt nicht nachvollziehen. Da kann auch keiner mehr argumentieren, dass es keine Herzensangelegenheit ist, oder ihm die Seite egal ist. Denn offenbar nutzt er/sie ja trotzdem ausgiebig. Das ist ein absoluter Widerspruch.

Und das Argument der Nutzer, die sich hier engagieren, funktioniert auch umgekehrt: Nur weil es die Seite gibt, können sich Nutzer hier engagieren. Die Server dafür kosten Geld und es erfordert einen enormen Aufwand, dieses große Forum zu moderieren. Das passiert größtenteils auf freiwilliger Basis und ohne Entgelt. Basis dieser freiwilligen Hilfe, egal ob als Moderator oder als Nutzer, der am Forumleben teil nimmt, ist die Seite bzw. der redaktionelle Inhalte dahinter, der die Informationsbasis bildet. Diese Nutzer haben (oder sollten) somit auch Interesse daran, dass die Seite weiterlebt. Daher ist es absolut nicht zu viel verlangt, einen kleinen Beitrag hier zu leisten. Und wenn es nur das Abschalten des Ad-Blockers ist.

Wo denn?

In der Meldung selbst und wie bereits weiter oben erklärt wurde, auch über PNs, im Discord etc. Ich denke, man kann der Aussage der Redaktion hier Glauben schenken und muss nichts anderes unterstellen.

Als verachtenswert betrachte ich allerdings sowohl den Zeitpunkt, als auch die Form der Einführung.

Bei allem Respekt, aber das ist ein buchstäblich absolut unverschämter Kommentar. Schäm dich!

st ja kein Ding, aber das kann man dann auch gleich so kommunizieren. Von Anfang an.

Wurde ja in der Meldung bereits. Dort steht Klipp und Klar, dass man sich davon eigennützigerweise mehr Aufmerksamkeit und folglich mehr Abschlüsse für das Pro-Abonnement erhofft. Und das halt ich für absolut legitim und unterstütze ich vollstens.

Allerdings muss man auch die Perspektive der Nutzer berücksichtigen, die sich in der digitalen Landschaft oft zwischen vielen bezahlten und kostenlosen Angeboten bewegen müssen und nicht immer das Gefühl haben, dass ein solches Abonnement gerechtfertigt ist.

Dann ist es auch aus meiner Sicht völlig legitim, nichts zu bezahlen. Und wer eine Seite auch nur gelegentlich nutzt, schadet auch nicht wirklich, wenn er dafür den Ad-Blocker nicht deaktiviert. Aber - wie oben schon geschrieben - wer die Seite häufig nutzt sieht ja zumindest einen gewissen Nutzen/Wert dahinter, dann ist ein wenig Selbstlosigkeit definitiv nicht zu viel verlangt. Wie diese aussieht darf jeder Nutzer selber entscheiden.

langjährige Pro-Abonnenten gibt, die diese Badge komplett daneben finden.

Und was genau stört dich daran? Bisher besteht dein Argument nur darin, dass Du es als "peinlich" empfindest (Zusammen mit den Tests von "Bonzen-Karren"...).

Da sehe ich wenig konstruktive Kritik dahinter. So kann ich dir bestenfalls entgegen werfen, dass das ein absolutes Du-Problem ist. Ignorier es einfach, denn Du bist nicht der Nabel der Welt. Es ist kein Nachteil für dich, also solltest Du Toleranz zeigen und den Wunsch anderer respektieren, die das Emblem gerne haben wollen.

Jetzt müsste ich also die Badge aktivieren, um von einigen weiterhin ernst genommen zu werden

Hier gilt dasselbe wie im "echten" Leben: Solche Leute kann man auch einfach getrost ignorieren. (Hier im Forum sogar buchstäblich) Und wenn Du zu den Leuten gehörst, die Wert darauf legen, was andere von einem denken, muss ich Dir leider ebenfalls lapidar vorwerfen, dass auch das ein Du-Problem ist.

 

[Bully49]

Es ist für mich ein Zeichen von Respekt dem Leser bzw. dem schreibenden Gegenüber, auf korrekte Ausdrucksweise wert zu legen.

100% bei Dir.

 

[Cool Master]

Aber... Warum? [...]

Vor allem mit ChatGPT kann man sagen "Rechtschreibprüfung und Strg + V", kopiert die Ausgabe und hat den Text "perfekt"

Dann ist es auch aus meiner Sicht völlig legitim, nichts zu bezahlen. Und wer eine Seite auch nur gelegentlich nutzt, schadet auch nicht wirklich, wenn er dafür den Ad-Blocker nicht deaktiviert. Aber - wie oben schon geschrieben - wer die Seite häufig nutzt sieht ja zumindest einen gewissen Nutzen/Wert dahinter, dann ist ein wenig Selbstlosigkeit definitiv nicht zu viel verlangt. Wie diese aussieht darf jeder Nutzer selber entscheiden.

Bin ich bei dir allerdings gibt es eben auch andere Wege außer Geld zurückzugeben, wie ich schon schrieb. Das wird leider häufig vergessen. Wenn jemand aktiv in der Community teilnimmt und anderen hilft ist das für mich auch ok. Sieht man z.B. auch bei Open Source Projekten viel. Nicht jeder kann Geld spenden und "zahlt" dann eben mit Zeit in dem er Bugs reported, Hilfe für andere leistet oder andere Sachen macht. So sehe ich das im Forum auch.

 

[KarlsruheArgus]

Bin ich bei dir allerdings gibt es eben auch andere Wege außer Geld zurückzugeben, wie ich schon schrieb.

Genau dem ist nicht so, hier teilzunehmen ist kein Ehrenamt und CB bleibt eine Unternehmung.
Entweder es trägt sich selbst oder eben nicht, Infrastruktur und Personal fallen nicht vom Himmel und wer es intensiv nutzt sollte auch dafür bezahlen.

Meiner Meinung nach geht CB viel zu lax mit dem Thema um und stellt seit Jahren immer wieder die selbe Bitte, AdBlocker zu deaktivieren.
Bisher ist das nur mäßig von Erfolg gekrönt und die jahrelange Schonfrist zeigt bereits ihre negativen Früchte.

Will man sich von der Werbeindustrie den damit einhergehenden nötigen Reichweiten und Clickbaitartikeln wieder entfernen muss es über die Nutzer laufen.

Unabhängigkeit gibt es nicht zum Nulltarif und einen Millionär gibt es im Hintergrund auch nicht.

 

[Nihil Baxxter]

Das käme einer absoluten Hexenverfolgung gleich. Ich sehe beim Pro-Emblem kein Problem dahinter [...] aber so ein Brandzeichen würde garantiert und mit absoluter Sicherheit für ein aufgeheizten Klima sorgen!

Vollsten Respekt für Deine Meinung aber: Ein Emblem für zahlende Mitglieder wäre okay, eines für deaktivierten Adblocker aber dann direkt eine Hexenjagd?

Dabei würde es sich doch nur um eine Art Pro-Light handeln, im Sinne von: "Zeige anderen, dass du CB unterstützt, indem Du deinen Adblocker deaktivierst". Selbstverständlich auch hier sollte diese Anzeige optional bleiben.

Da laut Vitche offenbar 70% der angemeldeten User den Adblocker aktiviert haben, ist DAS doch die größte Baustelle.

Ich selbst bin kein Freund des Badges. Natürlich gibt es keine reale Zweiklassencommunity durch Pro-User und dieser Ansatz ist auch absolut top! Aber durch ein entsprechendes Badge kann es sich eben dennoch für viele User wie eine anfühlen. Deshalb lass ich es aus und dann ist es für mich okay.

 

[Mxhp361]

Frohes Fest euch allen.

 

[Benj]

Und was genau stört dich daran? Bisher besteht dein Argument nur darin, dass Du es als "peinlich" empfindest (Zusammen mit den Tests von "Bonzen-Karren"...).

Bist du überfordert? Auf weitere Kritikpunkte hast du doch selbst noch unten geantwortet. Mich weiter mit dir zu beschäftigen, ist verschwendete Zeit. Werde wahrscheinlich die meisten mit der Badge auf die Ignore-List setzen, weil ihr den Punkt mit der Zweiklassengesellschaft nicht kapieren werdet. Du jedenfalls schon mal nicht.

 

[Ranayna]

Spannend...
Da hat sich also die Meinung der Administration nach fast 10 Jahren (Herrgott, solang ist das schon her?) also wieder geaendert?
Damals gabs ja dieses potthaessliche rote "Abonnent" Tag....
Da war ich noch nicht Mitglied, nur stiller Leser, und ich fand das tatsaechlich eher abschreckend. Die Abschaffung damals fand ich gut.
Ich fuerchte es es nur eine Frage der Zeit bis das zu unfrieden fuehrt.
Die "Schlammschlacht" die hier jetzt schon angefangen hat reicht mir eigendlich schon aus um sagen zu koennen: Das ist immer noch keine gute Idee.

By the way, fuer Adblock User, ob nun Pro Abonnent oder nicht: Rechtsklick auf das Pro Emblem -> Block Element. Und es ist weg. Bei jedem.

 

[MaverickM]

Wenn jemand aktiv in der Community teilnimmt und anderen hilft ist das für mich auch ok. Sieht man z.B. auch bei Open Source Projekten viel. Nicht jeder kann Geld spenden und "zahlt" dann eben mit Zeit in dem er Bugs reported, Hilfe für andere leistet oder andere Sachen macht.

Wie oben geschrieben sehe ich das nicht so. Ich sehe da auch einen Unterschied zwischen der Teilnahme in einem Forum und der Mitwirkung an einem Open Source Projekt.

Natürlich gibt es einzelne Nutzer, die besonders viel im Forum leisten und von deren Engagement CB auch profitiert. Aber damit die überhaupt etwas machen können muss ja die Plattform bereit gestellt werden. Das ist eben nicht mit ein wenig Teilnahme im Forum Leben getan. Diese Nutzer profitieren ja selbst bereits von der Seite und die Informationen die sie bietet.

Ein Emblem für zahlende Mitglieder wäre okay, eines für deaktivierten Adblocker aber dann direkt eine Hexenjagd?

Ich bin noch einmal zurück gesprungen und habe deinen Beitrag noch mal gelesen. Ich dachte zuerst du wolltest eine Kennzeichnung der aktiven Ad-Block Nutzer fordern. Das habe ich schlichtweg falsch verstanden.

Ich habe daher meinen Beitrag angepasst.

weil ihr den Punkt mit der Zweiklassengesellschaft nicht kapieren werdet. Du jedenfalls schon mal nicht.

Richtig, ich verstehe nicht, warum da eine Zweiklassengesellschaft entstehen sollte unter vernünftigen Menschen. Und wenn sich doch einige daneben benehmen gibt es dafür probate Mittel. (Ignore, Foren Moderation)

Wenn Du da bereits eine Zweiklassengesellschaft siehst, wo keine ist, dann bist ehrlich gesagt Du das Problem und ich begrüße es sogar, dass Du mich auf Ignore setzt.

 

[Vigilant]

Werde wahrscheinlich die meisten mit der Badge auf die Ignore-List setzen, weil ihr den Punkt mit der Zweiklassengesellschaft nicht kapieren werdet.

Fällt es so schwer, das Badge einfach zu ignorieren? Es spielt doch eigentlich keine Rolle, oder? Warum allen Nutzern pauschal eine Abgrenzungsabsicht andichten? Was ändert das Zeichen an der bisherigen Zusammenwirkung mit der Community? Werden die Nutzer plötzlich zu anderen Menschen? Why?

Irgendwie artet das schon in ein sozial-psychologisches Experiment aus. Vielleicht sollten wir uns alle hinterfragen, warum dieses kleine, banale Abzeichen überhaupt so eine entzweiende Wirkung entfalten kann. Was gibt diesen drei Buchstaben diese Macht über unsere Wahrnehmung und die Einordnung der User? Ist doch irgendwie merkwürdig, oder?

Hinter jedem Pro, Non-Pro, Blocker-User etc. steht doch zunächst mal ein Mensch, eine Person. Wir täten gut daran, den Menschen hinter der Fassade wahrzunehmen und das Schmuckwerk, das ihn umgibt, zu ignorieren. Warum fällt das so schwer?

Fragen über Fragen... 😉

 

[Carsti80]

Ich habs letztendlich nur mal überflogen. Sehr viele sehr geteilte und teilweise extreme Meinungen.
Ich habe die Funktion aktiviert? Warum?
Vielleicht mache ich damit etwas Werbung für das Pro. Warum habe ich Pro? Ich habe mehrstufige Maßnahmen gegen Werbung ergriffen. Dabei geht es mir gar nicht so um die Werbung (die bekommt mein Gehirn schon gefiltert), sondern um hunderte bis tausende von Seiten zu denen meine Daten und mein Verhalten übertragen werden. Passiert wahrscheinlich trotzdem, aber man tut was man kann.
Computerbase und insbesondere das die Sparten-Foren hier sind es mir wert. Mainstream hier ist natürlich der übliche werbebeinflusste-Bullshitkram mit gegenseitigem nonsense Köpfe einschlagen.
Die Anwender hier werden in Umfragen, Diskussionen, Aktionen gut eingebunden. Computerbase macht das mit dem Betrieb gut.
Großes Lob dafür.

 

[Heen]

Ich feiere immer noch die Einführung des Podcasts, hätte nie gedacht das ihr das in der Frequenz durchzieht.
Als Sahnehäubchen das eine oder andere Video mehr wäre auch noch schön, wenn man sich anschaut was sonst für Flachpfeifen da draußen als Influencer Hardware präsentieren.

Ansonsten ist es wie überall, man kann sich über sehr viele Dinge echauffieren, ich bemesse den Wert dieser Seite damit, wieviel Information ich von hier in die reale Welt tragen kann. Was auch bedeutet, dass der Grill-Thread manchmal den größeren Mehrwert bietet ggü. der drölfzigsten Kaufberatung. Aber auch, mit dem Wahnwitz einiger Individuen zurecht zukommen ohne gleich die Flinte ins Korn zu werfen und das Kind mit dem Bade auszuschütten, kann man hier wunderbar lernen.
Das bedeutet auch, mein Beitragszähler wäre eigentlich viel höher, auch mein Punktekonto bei den Mods. Aber mal einen verfassten Beitrag löschen und andere mit weniger Wut im Bauch für sich sprechen lassen, kann heilsam sein.

 

[Incanus]

Ich lese solche "kritischen" Beiträge nur von Usern die, wahrscheinlich, kein CB Pro haben.

Ich dagegen habe hier einige Beiträge von PRO-Usern gelesen, die sich bewusst gegen das Anzeigen des Badges entschieden haben.

Ich weiss auch nicht, ob du AdBlocker und/oder CB Pro nutzt

Das geht Dich meiner Meinung nach eben auch nichts an, das ist ja gerade das Thema. Zuerst fand ich es nur optisch störend, wenn sich das Auge mal an so etwas festgebissen hat, fällt es eben immer wieder auf. Mittlerweile aber wird man von einigen hier ja schon eingeordnet, je nachdem was man anzeigen lässt, das finde ich dabei dann eben etwas irritierend und überflüssig.

 

[Skjöll]

Ich verstehe die Verbitterung nicht mit der hier argumentiert wird. CB ist für mich ein Herzensprojekt. Unsere Beziehung hatte schon die Jugendweihe und wird wohl die Volljährigkeit auch überstehen.

Selbst wenn ich mit der Moderation im politisch/wirtschaftlichen Bereich schon einige Händel hatte.

 

[Weyoun]

Nachträglich von mir auch allen eine schöne Zeit zwischen den Jahren!
Habe lange mit mit gerungen und mir jetzt auch für ein Jahr einen Pro-Account zugeklegt. Wenn man sich überlegt, für was man sonst so Geld ausgibt, kann man es auch für die Lieblings-Techsite ausgeben.