News Gemeinsam geht mehr: Ein Appell an die Community aus aktuellem Anlass

[Erkekjetter]

Vor 15 jahren hatten wir auch keine in weiten Teilen gesichert rechtsextreme partei im Bundestag, die 20% der wähler hinter sich vereint und die jeden politischen Anstand vermissen lässt während sie ihren Opferkult kultiviert.

 

[usmave]

Und genau sowas wie über mir wird toleriert und auf der anderen Seite ein Appell gerichtet.
Übertreibungen, Beleidigungen und eigene Meinung, die als Fakt dargestellt wird.
Zieht sich durchs Politikforum wie ein roter Faden ohne Konsequenzen, teilweise durch die dortige Moderation selbst per PN bei Meldungen durch User.
Sorgt mal für echte Offenheit und Neutralität im Team, dann können wir über Appelle reden.
Was die Moderation privat für eine Einstellung hat ist mir egal, jedoch als "Offizielle" sollte man persönliche Meinungen beiseite legen und rational ohne Bias handeln.
Versteht mich nicht falsch, der Aufruf ist löblich, hat jedoch was von Doppelmoral wenn man sich das PuG Forum und das entsprechende Aquarium anschaut.

 

[jtr00]

Vor 15 jahren hatten wir auch keine in weiten Teilen gesichert rechtsextreme partei im Bundestag, die 20% der wähler hinter sich vereint und die jeden politischen Anstand vermissen lässt während sie ihren Opferkult kultiviert.

@usmave Gleichen wir die den Kommentar von @Erkekjettermal doch mal mit den eingehenden Punkten des Appells ab:

- Die eigene Meinung zu vertreten, ohne andere zu verletzen.
Verletzt dich der Kommentar also?

- Andere Personen und deren Meinungen respektieren.
re Meinungen - Rechtsextremismus ist keine „Meinung“, da dies im Kern eine Beeinflussbarkeit voraussetzen würde, die sich durch neue Informationen oder Erfahrungen hervorrufen liesse. Nachweise über den Rechtsextremismus der besagten Partei gibt es zur Genüge, wieso Rechtsextremismus falsch lässt sich in Sachbüchern der Soziologie, Politikwissenschaft, Extremismusforschung und vor allem der Geschichtswissenschaft zahllos nachlesen.
Rechtsextremismus basiert auf Ideologien, die nicht nur extrem sind, sondern auch den Grundwerten einer offenen Gesellschaft widersprechen. Er Internalisiert Ablehnung von Menschenrechten, den Hass auf Minderheiten, Migranten und die Vorstellung, dass gewisse Menschen mehr wert sind als andere. Eine „Meinung“ im demokratischen Sinn sollte auf respektvollem Dialog und der Bereitschaft beruhen, andere Perspektiven zu verstehen. Rechtsextreme Ansichten hingegen bedingen Intoleranz, Gewalt und die Ablehnung von Freiheit, Gleichheit und Solidarität – Werte, die für eine Gesellschaft essentiell sind. Nichts davon kann also als "Meinung" verharmlost werden. Somit kann es keine Toleranz für Intoleranz geben.

re Person - Sehe hier keinen ad hominem Angriff.

- Sich vielleicht mal eine Spitze verkneifen, auch wenn es schwer fällt.
Wenn eine Zustandsbeschreibung als Spitze empfunden wird, ohne sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen um das Argument zu entkräften und / oder stattdessen auf andere gezeigt wird, wirft das vielmehr ein bestimmtes Licht auf den Bewertenden.

- Und Kompromisse finden.
Interessant, wo doch der Rechtsextremismus auf ideologischen Absolutheitsansprüchen basiert und typischerwesie nur taktische Kompromissbereitschaft zeigt, um an Macht zu gewinnen oder staatliche Repression zu umgehen. Auch hier gilt wieder: keine Toleranz für Intoleranz.

Ich sehe also keinerlei Ansatz, warum der Kommentar von @Erkekjetter gegen den Appell verstossen sollte.

 

[Erkekjetter]

Und genau sowas wie über mir wird toleriert und auf der anderen Seite ein Appell gerichtet.

Was an meiner Aussage ist nicht neutral? Vll. solltest du DEINEN Blickwinkel mal kritisch hinterfragen?

 

[Kuristina]

@topic
Der zunehmend raue Tonfall ist ein hausgemachtes Problem. Man hat es von Teamseite jederzeit selber in der Hand, die Stimmung allgemein zu verbessern. Aber dafür müssen den Worten auch Taten folgen. Wenn Beiträge einfach hingenommen werden, die auch mit persönlichen Angriffen geschmückt sind, wird sich daran absolut nichts ändern. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern. Das Problem sind ja nicht die User, die solche Appelle ernst nehmen. Sondern die, denen das am Hintern vorbeigeht. Die erreicht man nicht mit netten Worten. Nur mit Handlungen. Deswegen ist das ja auch schon der 2. Appell. Der erste hat nichts gebracht. Worte allein machen daraus nur einen Papiertiger. Ein konsequentes Verschieben solcher Beiträge wäre deutlich effektiver.

Also wenn man es ernst meint, dann auch handeln. Man pocht ja sonst auch immer aufs Hausrecht. Hier wäre es mal allgemein nützlich und auch sofort umsetzbar.

 

[Erkekjetter]

Solange mein „runtermachen“ sich an die Gesetze hält, habe ich jedes Recht, genau das zu tun. Vorausgesetzt es wäre so. Meinungsfreiheit ist keine einseitige Sache.

Und natürlich geht es dir um was anderes. Du wirst nämlich immer nur aktiv, wenn jemand die AfD als das bezeichnet was sie ist.
Auch das kann jeder nachlesen. Allein hier wieder mir Lüge zu unterstellen weil ich die AfD als weitgehend gesichert rechtsextrem bezeichne. Dann kommst du damit, das es ja nur 3 Bundesländer wären. Wie kommst du auf den dünnen Ast, dass das der Maßstab war, den ich zu Grunde gelegt habe? Geschweige denn, der einzige legitime Maßstab, den man dafür zu Grunde legen kann?

Schön auch, wie du alles von Usern wie jtr00 schlicht und komplett ignorierst. Fakten bleiben bestehen auch wenn du sie ignorierst. 😂

Man hat es von Teamseite jederzeit selber in der Hand, die Stimmung allgemein zu verbessern.

Jupp in dem man propaganda nicht am tonfall misst. Propaganda bleibt Propaganda, auch wenn sie mit Engelszunge vorgetragen wird. Ich glaube wir beide verstehen ganz genau was ich damit meine.

 

[computerfouler]

Einige Posts später...

So sieht das angestrebte "Miteinander" in der real ausgeübten Meinungsfreiheit der Forumswirklichkeit dann aus.
Linke Bubble versus rechte Bubble und freischwimmen im Aquarium.
Im Westen nichts Neues, würde ich sagen.

 

[Kuristina]

und freischwimmen im Aquarium

Dass Appelle allein nicht ausreichen, ist für jeden offen sichtbar. Also wenn du eine andere Lösung hast, ich bin gespannt.

Oder wir warten auf den 3. und 4. Appell und beim 5. oder 6. hoffen wir, dass es endlich Klick macht. 🤡

 

[computerfouler]

Meine Lösung wäre Politik hier möglichst rauszuhalten, das Aquarium an sich ist sinnvoll, die Befüllung halt streitbar.
Und dafür gibt es IHMO keine Lösung. Da dreht man sich zwangsläufig irgendwann im Kreis.

 

[Erkekjetter]

Linke Bubble

Ich bin nicht links, nur weil ich Faschisten und Rechtsextreme daran hindere, den politischen Dialog zu ihren Gunsten zu verzerren.

dass es endlich Klick macht.

Und Akteure wie du ausgeschlossen werden? Wie kommst du darauf, dass das Klick dem entspricht, was du als Wahrheit kolportierst?

 

[Erkekjetter]

Du kannst nicht etwas von usern fordern, wenn die eigene Moderation sich nicht dran hält.

Doch. Denn das du nicht dem entsprichst mit deiner Forderung/Aussage, was die Moderation/CB hier anspricht, dass kann ja unmöglich sein, denn du hast die Wahrheit gepachtet und bist das, was man neutral nennt…

Null nada nichts an selbstreflektion.

@Kuristina vll sprechen die CB Leitung und die Moderation aber auch dich und usmave an. Ich weiss, ganz wilde Sache das, aber stell dir vor: das könnte sein!

Und genau das ist wieder eure Opferrolle. Die anderen verteilen die Spitzen, die anderen liegen daneben, die anderen leben Meinungsfreiheit nicht, die anderen sind das Problem.

In einem geb ich dir absolut recht: Solche Appelle verfangen in der Tat selten bei denen, die eigentlich durch die Blume angesprochen werden sollen.

Ich halte nochmal fest, wodurch diese neue Runde losgetreten wurde: ich habe es gewagt, die AfD in weiten Teilen als rechtsextrem zu betiteln und das sie keinen politischen Anstand besitze. DAS war der Aufhänger, darauf wurde damit reagiert, man wurde Lügen und beleidigen.

 

[LotusXXL]

Die anderen verteilen die Spitzen, die anderen liegen daneben, die anderen leben Meinungsfreiheit nicht, die anderen sind das Problem.

Ich verfolge in nahezu jedem Thread außerhalb der Technik-Bereiche, dass es immer wieder zu Reibereien kommt, wenn du daran beteiligt bist. Daran sollen immer nur andere schuld sein?
Ist schon sehr auffällig.
Wir beide hatten auch schon mal das "Vergnügen".

Eigentlich sollte dieser Thread ein Appell an das zivilisierte und menschenfreundliche Miteinander sein. Das Gegenteil ist der Fall.
Echt traurig sowas.

 

[Erkekjetter]

ach ja, Anschuldigungen/Behauptungen viele, Belege keine.

Vll gerate ich mit den immer selben aneinander, weil es an bestimmten Verhaltensweisen mancher liegt. Wie an der oben aufgezeigten… oder der Opferrolle, in die auch du dich wieder mal direkt bewegst.

 

[TheManneken]

Sorgt mal für echte Offenheit und Neutralität im Team, dann können wir über Appelle reden.

Wie stellst du dir "echte Offenheit und Neutralität im Team" denn vor und was soll Neutralität überhaupt sein? Und vor allem Neutralität wem oder was gegenüber? Absolute Neutralität würde bedeuten, hier jeden alles konsequenzlos und frei sagen zu lassen, was die- oder derjenige für richtig hält... "wir sind neutral, wir halten uns da raus, wir stellen nur die Platform zur Verfügung".

Was die Moderation privat für eine Einstellung hat ist mir egal, jedoch als "Offizielle" sollte man persönliche Meinungen beiseite legen und rational ohne Bias handeln.

Jeder handelt mit einem Bias, ob bewusst oder unbewusst. Unser Denken wird von Erfahrungen, Erziehung, Kultur und unserem Umfeld geprägt. Selbst wenn wir versuchen, vollkommen rational zu handeln, beeinflussen diese Faktoren unsere Wahrnehmung, Entscheidungsfindung und Interpretation von Sachverhalten.

Ein völliges Ausblenden persönlicher Meinungen ist daher unmöglich. Wichtig ist nicht, ob man einen Bias hat, sondern ob man sich dessen bewusst ist und aktiv daran arbeitet, möglichst fair und reflektiert zu handeln.

Die erreicht man nicht mit netten Worten. Nur mit Handlungen. Deswegen ist das ja auch schon der 2. Appell. Der erste hat nichts gebracht.

Wie kommst du darauf, der "erste" habe nichts gebracht? Wir hatten enorm positive Rückmeldungen zum Podcast, auf welchen sich der Appell bezieht. Als "Appell" im strengeren Sinne war dieser der erste. Und die Rückmeldungen, die hier im Weiten positiv sind, haben sich bereits in unserer Moderation, aber auch im allgemeinen Feedback wiedergespiegelt.

Ein konsequentes Verschieben solcher Beiträge wäre deutlich effektiver.

Daher werden wir auch künftig strenger im Sinne unserer eigenen Worte agieren - wir werden uns daran messen lassen.

 

[usmave]

Absolute Neutralität würde bedeuten, hier jeden alles konsequenzlos und frei sagen zu lassen, was die- oder derjenige für richtig hält... "wir sind neutral, wir halten uns da raus, wir stellen nur die Platform zur Verfügung".

Absolute Neutralität würde bedeuten, hier jeden alles konsequenzlos und frei sagen zu lassen, was die- oder derjenige für richtig hält... "wir sind neutral, wir halten uns da raus, wir stellen nur die Platform zur Verfügung".

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Genau das wäre wünschenswert, solange es sich im rechtlichen Rahmen bewegt.
Meinungen zulassen, strafbares löschen und ggfs. melden.

Mit dem Bias hast du recht, es ist erwartbar, dass eine offizielle Person ihren Bias im Griff hat, was im PuG definitiv nicht der Fall ist. Ist nicht nur meine Meinung, ist schon des öfteren hier moniert worden im diesem Thread.
Einseitiges eingreifen ohne das Kontrollieren des eigenen Bias führt nunmal zu beef. Besonders wenn keine strafrechtliche Dinge versenkt werden sondern Meinungen, während andere Meinungen stehen gelassen werden.
Aber nicht versenken und dann noch appellieren „jetzt seid nicht angepisst deswegen und beherrscht euch und toleriert einander“

Aber dein Beitrag ist dennoch einer der besonnenen und offeneren Art und Weise hier seitens Offizieller, danke dafür.

 

[Erkekjetter]

Genau das wäre wünschenswert

Nein ist es nicht. 😂 DU bist wünschst dir das. Allgemeingültig ist das nicht.

Du bist stinkig, weil deine favorisierte Meinung hier nicht den Raum bekommt, die du ihr geben möchtest.

 

[Skaiy]

Genau das wäre wünschenswert,
solange es sich im rechtlichen Rahmen bewegt.
Meinungen zulassen, strafbares löschen und ggfs. melden.

Wir leben in Deutschland und hier leben "wir" Meinungs- und keine Redefreiheit.

Hier kommt dann wohl dein nicht neutraler Bias zum Vorschein, siehe deine USA-Flagge als Avatar.

(Den Smiley bitte nicht übersehen)

 

[Erkekjetter]

Nein, das kann nicht sein

Dieser Satz sagt über dich alles aus, was man wissen muss. Insbesondere mit deiner „Erläuterung“ in diesem Kontext. Du sagst das und 2-3 Hanseln stimmen dir zu, also hast du Recht.
😂

 

[Skaiy]

Das ist schön zu wissen. Wenn sich das merkbar bessert, mache ich auch gern ein Abo. Bisher hält mich dieser Punkt davon ab.

Vor kurzem fandest du die Moderation im PuG noch viel zu streng als deine und andere Beiträge versenkt worden sind, darunter mehrere User, die zurecht gebannt worden sind.

Wundert mich nicht. Die Moderation hier in diesem Bereich ist viel zu streng. Da ist eine fließende Diskussion/Unterhaltung überhaupt nicht richtig möglich. Einfach realitätsfern.

Quelle: https://www.computerbase.de/forum/t...-auf-das-parteiensystem.2166236/post-29499986

Die erreicht man nicht mit netten Worten. Nur mit Handlungen

Ein konsequentes Verschieben solcher Beiträge wäre deutlich effektiver.

Also wenn man es ernst meint, dann auch handeln.

Und ich stimme dir da sogar zu 100 % zu, aber dabei sollte man nie seine Neutralität verlieren und auch mal, so schwierig es manchmal ist, Akzeptanz und Verständnis entwickeln, wenn eigene Beiträge versenkt werden.

Es kam bisher nur 2 oder 3 mal vor, aber in ein paar Fällen habe ich mich ebenfalls stark gewundert, warum Beiträge von mir versenkt worden sind und entwickle starkes Unverständnis, wie du es im Zitat geäußert hast, aber bevor ich drauf los schreibe, penne ich lieber ein paar Nächte drüber und sehe es dann auch ein, dass das schon in Ordnung war.

Dabei ist der Grund des Versenkens egal, ob provozierend, OT usw.

Nur mal als kleiner Schwenk mit dem Zaunpfahl.

 

[Kuristina]

Vor kurzem fandest du die Moderation im PuG noch viel zu streng als deine und andere Beiträge versenkt worden sind,

Wenn es um Meinungen geht, dann ja. Fand ich zu streng. Persönliche Angriffe und Sticheleien zählen nicht dazu. Das sind keine Meinungen. Das dient nur der Provokation. Und sowas sollte versenkt werden.