Gibt es außerirdisches Leben (auf der Erde)?

Fetter Fettsack schrieb:
Wieso denn? Gibt es dort so viel Materie, dass die einen merklichen Bremseffekt aufweist?

Das Vakuum da draußen weist im Schnitt ein Teilchen pro cm³ auf, also nichts was eine Sonde abbremsen würde. Denn nach dem NEWTONschen Gesetz bewegt sich ein Körper geradlinig gleichförmig, so lange auf ihn keine äußeren Kräfte einwirken.

Die beiden Sonden Voyager 1 & 2 sind jedoch nachweislich langsamer geworden. Ursache dafür ist die Gravitation (unserer Sonne/Sonnensystem). Die Schwerkraft ist zwar die Schwächste Kraft, aber…
Sie besitzt eine unendliche Reichweite, da sie nicht abschirmbar ist und immer anziehend wirkt.
Deswegen werden die Sonden langsamer, gänzlich abgebremst werden Sie jedoch nicht. Irgendwann in ferner Zukunft werden die Sonden von der Gravitation eines anderen Sterns/Sonne angezogen und Beschleunigen erneut.
 
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Hier wird wieder mit Wissen um sich geschmissen dass sich einem die Haare aufrichten: gerade im Zentrum unserer Galaxis ist es sehr fraglich ob dort intelligentes Leben entstehen kann, Stichworte z.B. Strahlung des großen zentralen Black Holes, Supernovae, Pulsare, die Anhäufung der dort vorhandenen Sterne und deren Strahlung und und und.

Die Voyager Sonden sind nicht aufgebrochen um Leben zu entdecken, vielmehr wurden sie gestartet um das das äußere Planetensystem zu erforschen.

@Species 8472: du widerspricht dir in deinen 2 letzten Postings selbst. Übrigens, es handelt sich auch nicht um Satelliten wie du behauptest, sondern um Raum Sonden. Nein, die Voyager Sonden sind nachweislich NICHT langsamer geworden, du meinst die Pioneer Sonden, und die die sind auch nur scheinbar langsamer geworden.
Nachfolgend eine kurze Begründung:
Zur Messung der Fluggeschwindigkeiten der Raumsonden werden diese angefunkt. Daraufhin senden sie ein Funksignal zurück. Aus der Zeitdifferenz zwischen Abgabe des Funksignals auf der Erde und Empfang des Satellitensignals kann man den Abstand der Sonde ermitteln. Aus 2 verschiedenen Abstandsmessungen kann man die jeweiligen Fluggeschwindigkeiten errechnen. Laut Allgemeiner Relativitätstheorie vergrößert sich jedoch die Lichtgeschwindigkeit mit steigendem Abstand zum Massenzentrum (Sonne). Dies bewirkt, dass die Signale der Flugkörper im Außenbereich unseres Sonnensystems schneller transportiert werden und somit in einem kürzeren Zeitintervall auf der Erde eintreffen. Berücksichtigt man diesen Effekt nicht, so scheint es, als ob die Flugkörper eine kürzere Distanz zwischen dem letzten Funkkontakt zurückgelegt haben. Obwohl die Satelliten mit einer konstanten Geschwindigkeit das Sonnensystem verlassen, erscheint ihre Geschwindigkeit unter der Annahme einer konstanten Signalausbreitung als abgebremst. Tatsächlich fliegen sie aber mit einer konstanten Geschwindigkeit durch den Raum.
Weiterhin trat diese Abbremsung bei den beiden Sonden Ulysses und Galileo auf. Dieses Phänomen wurde also bei allen Sonden beobachtet, welche das Planetensystem verlassen haben. Eine Ausnahme bilden die Voyager-Sonden. Bei ihnen wurden die Triebwerke zu oft gezündet, so dass man es nicht nachweisen konnte.

@pushorfold: Supererde ist eine umgangssprachliche Bezeichnung für einen großen extrasolaren terrestrischen Planeten. Es ist zu beachten, dass sich die Bezeichnung lediglich nach der Masse richtet, jedoch keine Aussagen zur Oberflächenbeschaffenheit oder Bewohnbarkeit des Planeten macht. Dem geläufigsten Maßstab zufolge muss dieser mindestens so schwer wie die Erde, aber leichter als der Planet Uranus sein, dementsprechend die 1- bis 14-fache Erdmasse aufweisen. Quelle, ich hab es mir einfach gemacht, Wikipedia
 
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MikeBe schrieb:
Hier wird wieder mit Wissen um sich geschmissen dass sich einem die Haare aufrichten: [...] z.B. Strahlung des großen zentralen Black Holes [...] Laut Allgemeiner Relativitätstheorie vergrößert sich jedoch die Lichtgeschwindigkeit mit steigendem Abstand zum Massenzentrum (Sonne).

Hawking-Strahlung wurde noch nicht nachgewiesen und die Lichtgeschwindigkeit nimmt sicher nicht zu - soviel zum Thema "Wissen" um sich werfen...
 
Ich wollte nur hier feststellen dass sich die beiden Voyager Sonden NICHT abgebremst haben!

Nun, dein Wissen ist nicht umfassend:

Licht nahe einer großen Masse bewegt sich aus Sicht eines entfernten Beobachters langsamer als mit Vakuumlichtgeschwindigkeit. Dieses Phänomen wird nach seinem Entdecker als Shapiro-Verzögerung bezeichnet. Außerdem nimmt ein entfernter Beobachter eine Ablenkung des Lichts nahe großer Massen wahr. Diese beiden Effekte gehen auf dieselbe Erklärung zurück. Die reale Zeit, die so genannte Eigenzeit, nahe der Masse ist verschieden vom Zeitbegriff des entfernten Beobachters. Außerdem hat die Masse auch Auswirkungen auf das Verhalten des Raums, ähnlich einer Lorentzkontraktion, was sich nur im Rahmen der ART und nicht klassisch erklären lässt. Diese beiden Effekte sind für kleine Massen etwa gleich groß und addieren sich. Ein Beobachter, der sich selbst nahe der Masse befindet, wird dementsprechend die Vakuumlichtgeschwindigkeit als Geschwindigkeit des Lichtstrahls messen. Der entfernte Beobachter nimmt jedoch eine verringerte Geschwindigkeit wahr, die er als ortsabhängigen Brechungsindex beschreiben kann. Diese Beschreibung liefert auch eine Erklärung für die Lichtablenkung, die als eine Art Brechung interpretiert werden kann.

Die obige Erklärung beruht auf einer Analogie. Die abstrakte Interpretation im Rahmen der ART ist, dass die Nullgeodäten, auf denen sich Licht bewegt, nahe großen Massen im Raum gekrümmt erscheinen. Es ist dabei zu berücksichtigen, dass das Licht sich auch in der Zeit bewegt, so dass hier tatsächlich eine Raumzeitkrümmung und keine reine Krümmung des dreidimensionalen Raumes vorliegt.

Der von Einstein berechnete Ablenkwinkel ist von der Masse M der Sonne, dem Abstand r vom sonnennächsten Punkt der Bahn zum Mittelpunkt der Sonne und Lichtgeschwindigkeit c abhängig. Er kann nach der Gleichung

{\rm Ablenkwinkel} = \frac {4G\,M}{r c^2}

berechnet werden. Darin ist G die Newtonsche Gravitationskonstante.

Auf Ablenkung von Licht im Gravitationsfeld beruht auch der in der Astronomie beobachtete Gravitationslinseneffekt.

Quelle: wieder Wikipedia, habe nämlich keine Lust es selbst zu schreiben.

Hawking Strahlung habe ich nicht erwähnt, weiß daher nicht wie du darauf kommst, aber dass Black Holes extrem schnellen Materiestrahlen (Jets), die senkrecht zur Akkretionsscheibe stehen, abstrahlen sind ja wohl beobachtet worden.
 
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Das ist mein letzter Post hierzu, ich möchte euch nicht vom eigentlichen Thema abbringen. Die Grenzen meines Wissens bezüglich der ART kannst du wohl kaum ausloten ausser du forschst auf diesem Gebiet. Bei der Astrophysik wäre es ungemein einfacher.

Ein schwarze Loch selbst erzeugt wenn dann bloss Hawking-Strahlung. Zugegebenermassen Wortklauberei, aber ein Jet wird mit einer Akkretionsscheibe in Zusammenhang gebracht welche nicht an ein schwarzes Loch gekoppelt sein muss (ja, für grosse Jetgeschwindigkeiten braucht man riesige Massen, bevorzugt supermassive schwarze Löcher).
Die Shapiro-Verzögerung ist keine Verlangsamung des Lichtes, das bewegt sich lokal immer noch brav mit c. Durch die Anwesenheit einer Masse ist die Nullgeodäte aber keine Gerade mehr und das Licht muss deshalb eine grössere Distanz zurücklegen. Ich weiss nicht wie man dies mit einer Veränderung der Lichtgeschwindigkeit in Zusammenhang bringen kann.
 
Du bist fit, im Gegensatz zu so manchem hier. Klar bleibt Lichtgeschwindindigkeit Lichtgeschwindingkeit, nur es kommt halt auf den Betrachter an.

Aber BTT, egal ob es extraterritisches Leben gibt oder nicht, es gestaltetet sich schwer solches außerhalb unseres Sonnensystems zu erforschen, das gleiche gilt auch für etwaige Aliens.
Tatsache ist, wir können vielleicht in absehbarer Zeit mit Ach und Krach eine bemannte Expedition zum Mars schicken, wobei die Möglichkeit besteht dass es dort Leben gibt.
An der Tatsache das man nicht so einfach mal zum Sirius, Rigel oder gar zu Polaris fliegen kann wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
Warp Antrieb gibt es nicht, und wenn wäre der Energieverbrauch für Raumverzerrungen zu erzeugen unermesslich, sprich es würde mehr Energie gebraucht als es im ganzen Universum vorhanden ist.

Von daher ist die Frage ob es Leben out of Space gibt so erschöpfend wie die Frage ob in China gerade ein Sack Reis umgefallen sein könnte.
 
Wenn es zu diesem Zeitpunkt außerirdisches Lebens geben sollte, hätte es die Erde nicht auch zu jedem anderen Zeitpunkt in ihrer Geschichte erreichen können? Es ist doch extreeeeem unwahrscheinlich, das genau jetzt Aliens auf der Erde aufschlagen. Wenn nur die geringste Chance besteht, dass raumfahrende Zivilisationen die Galaxie bereisen und andere Planeten erreichen, dann hätte die Erde in ihrer langen Geschichte von unzähligen raumfahrenden Zivilisation erschlossen werden müssen, oder nicht? Und dass all diese Zivilisationen eine "oberste Direktive" kennen und befolgen sollen und daher "nur gucken und nicht erobern", tendiert wohl auch stark gegen unmöglich.
 
Erobern? Was willst du denn erobern? Man man man. Zum einen muss nicht jede Zivilisation so kriegerisch und vernichtend sein wir die menschliche. Zum anderen gibt es im Grunde keine Möglichkeit die Erde zu erobern. Die Menscheit hat genug Möglichkeiten um diesen Planeten in ein Loch zu verwandeln!

Selbst eine komplette Sprengung des Planeten ist nicht undenkbar. Darüber hinaus sollte man sich doch im klaren darüber sein, falls eine Zivilisation in der Lage ist Distanzen von mehreren Lichtjahren zurückzulegen, sollte dise auch keine Probleme mit Ressourcen haben oder ;)
 
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Doch, warum sollte Außerirdische sonst die Erde besuchen, eine solche Reise auf sich nehmen. Nur um einen anderen Planeten in Besitz zu nehmen, und wenn sie über eine solche Technologie verfügen um kosmische Distanzen zu bewältigen dann werden sie uns nicht fragen ob wir teilen möchten:-)

Wenn es wirklich außerirdisches intelligentes Leben gibt, dann sind genau solche unüberwindliche Entfernungen (vielleicht) die Grundvoraussetzung dass man sich nicht ins Gehege kommen kann..
 
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@ MikeBe

Übrigens, es handelt sich auch nicht um Satelliten wie du behauptest, sondern um Raum Sonden.

Und doch finde ich in deinem Text ein paar Zeilen tiefer ein Wort das ähnlich wie Satelliten ausschaut und auch so geschrieben ist…

Obwohl die Satelliten mit einer konstanten Geschwindigkeit das Sonnensystem verlassen

Du bist also auch ein Mensch mit Fehler, sehr gut. ;)

An einer Sonde die sich von der Sonne entfernt ist Gravitationsbedingt eine Verlangsamung Messbar, weil die Lichtgeschwindigkeit mit steigender Entfernung zur Sonne schneller wird. (Somit auch ein Signal) Soweit so gut. Was Ich jedoch nicht verstehe ist: warum ändert sich durch das Massezentrum nur die Geschwindigkeit eines Signals jedoch nicht die der Sonde selbst? Das Signal und die Sonde müssen schließlich dieselbe Gravitationsbedingte Raumkrümmung bewältigen.
 
Natürlich bin ich ein Mensch mit Fehlern, alles andere wäre auch schlimm. Gut, im weiteren Sinn sind es auch Satelliten.

Ja gut, es geht darum, die Überlegung ist das es quasi durch den Standort (also hier, Erde) zu diesem Phänomen kommt.
 
Eine Frage an die Runde:

Gibt es uns bekannte Energieformen oder könnte es Energieformen geben, die sich fortpflanzen können, ohne dabei menschenähnlich zu sein (keinen Stoffwechsel, keine Gefühle, Gedanken o.ä., keine Pflanzen)? Auch wenn es sie nicht geben könnte,
wäre so etwas dann auch ein Leben?
 
Seht interessante Frage, nur warum keine Gefühle und Gedanken und warum Fortpflanzung? Ich denke ja, so etwas könnte existieren.
Leben wäre es nicht, sondern Energie die sich in einem speziellen geordneten Zustand befindet.
 
Die Pflanzen haben ja auch keine Gefühle und Gedanken, aber können sich fortpflanzen und haben einen Stoffwechsel.

Ich dachte mir, vielleicht gibt es ähnliche Energieformen, die keinen Stoffwechsel brauchen.

Von mir aus sollen die auch Gedanken oder Gefühle haben.

Nur, wie definieren wir Leben? Wir definieren ja Leben so, wie wir sie kennen.

Es könnte ja auch möglich sein, dass es andere Energieformen gibt, die anders aufgebaut sind. Keine Ahnung. Ich frage mich nur.

Hier hat Religion sicherlich nichts zu suchen. Aber nur mal als Information. Viele islamische Gelehrte betrachten Engeln als außerirdisches Leben. Ja, einen Beweis für Engeln gibt es nicht. Darüber möchte ich auch nicht reden. Glauben und Wissen sind verschiedene Dinge.

Aber ich bin mal gedanklich von den Engeln ausgegangen und habe mich gefragt, ob es Energieformen geben kann, die eben als gemeinsamer Nenner erst einmal Energie sind und z.B. sich fortpflanzen können. Von mir aus sollen die Gefühle und Gedanken haben, dafür keine Fortpflanzung. Ist mir relativ egal. Es geht mir nur um die Definition von "Leben".

Soweit ich weiß, ist man sich bei Viren nicht einig, ob das nun Lebewesen sind oder nicht. So etwas in der Art habe ich mir vorgestellt gehabt, nur unter anderen Bedingungen, Lebensweise und Aufenthaltsort.
 
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GevatterTod schrieb:
Wenn es zu diesem Zeitpunkt außerirdisches Lebens geben sollte, hätte es die Erde nicht auch zu jedem anderen Zeitpunkt in ihrer Geschichte erreichen können? ....
Und dass all diese Zivilisationen eine "oberste Direktive" kennen und befolgen sollen und daher "nur gucken und nicht erobern", tendiert wohl auch stark gegen unmöglich.

Es gibt genügend Archäologische Funde die darauf hindeuten das höher entwickelte Zivilisationen uns bereis besucht haben. Diese Funde werden aber vertuscht um nicht in Erklärungsnot zu geraten.

Eine Zivilisation die so hoch entwickelt ist das sie interstellare Reisen durchführen kann hält sich in der Regel an die "oberste Direktive" da ihnen bewusst ist das eine Einmischung oft mehr Schaden anrichtet. Sobald in einer Zivilisation die technische Entwicklung schneller voranschreitet als die ethnische und kulturielle Entwicklung besteht immer eine große Gefahr das sich diese Zivilisation selbst vernichtet.

MikeBe schrieb:
Wenn es wirklich außerirdisches intelligentes Leben gibt, dann sind genau solche unüberwindliche Entfernungen (vielleicht) die Grundvoraussetzung dass man sich nicht ins Gehege kommen kann..

Da hat wohl der Schöpfer dafür vorgesorgt das sich unterentwickelte krigerische Zivilisationen nicht zu schnell bzw. gar nicht ins Gehege kommen. Zivilisationen die eine entsprechend hohe Bewusstseinstufe erreicht haben um mit einer so hohen Technologie verantwortungsvoll umzugehen sind für andere Zivilisationen keine Gefahr mehr.

Je höher entwickelt eine Technologie ist desto höher ist auch das Zerstörungspotential bei negativer Anwendung. Eine gewalttätige Zivilisation sorgt damit meist für den eigenen Untergang bevor sie einer anderen Zivilisation schaden kann.
 
Hast du Interviews mit Außerirdischen geführt oder woher hast du diese Kenntnisse?
Habe ich da eine Ironie verpasst?
 
kosmische Distanzen zu bewältigen dann werden sie uns nicht fragen ob wir teilen möchten
Was teilen? Jemand der die Technologie hat um derartige Distanzen zu überqueren, braucht bestimmt nicht einen Krieg um einen Planeten zu beginnen. Denn derjenige hat keine Ressourcenprobleme! Also warum sollt er die Erde erobern wollen? Nur um des Tötens Willens?

Die Pflanzen haben ja auch keine Gefühle und Gedanken
Darüber streiten sich die Experten, so weit ich weiss.
 
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Gut, dann haben sie welche. Ist mir auch egal.

Kann jemand mir die Definition von Leben geben?

Die meisten hier denknen an SciFi-Filmen und an Aliens usw mit Glubschaugen oder was auch immer.

Aber es gibt ja auch den Mikrokosmos. Oder eben der gemeinsame Nenner "Energie" könnte die Definition von Leben neu definieren.

Als jemand, dem so etwas überhaupt nicht interessiert und kein Wissen hat, wäre eine Aufklärung sehr nett.
 
Energie als Leben? Damit kommen wir in einen Bereich den wir "Menschen" wohl nicht so schnell werden verstehen können.
 
Leben ist etwas, das sich reproduzieren kann oder auch verändern/entwickeln und auf neue Umwelt reagieren kann… sprich eine Evolution ermöglicht. Leben ist etwas Stoffliches, Teil einer Umwelt und es funktioniert durch das Ablaufen chemischer Reaktionen.

Leben besteht aus Materie die Energie nutzt. Lebensformen, die nur aus „nicht-materieller Energie“ bestehen, kann es hingegen nicht geben. :alien_alt:
 
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