Zenodotus
Cadet 2nd Year
- Registriert
- Juni 2020
- Beiträge
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Hi Forum,
ich beschäftige mich in letzter Zeit sehr intensiv mit einem Thema abseits des üblichen Highend-Geplänkels, und zwar der kommenden Mittelklasse bei Intel und AMD. Kommend deshalb, weil der Ryzen 5 5600X einfach keine Mittelklasse ist (vor drei Jahren gab es für das Geld noch nen i7-8700K) und Intel ja mit Rocket Lake vor der Tür steht. Den Kampf i5-10400F vs. Ryzen 5 3600 konnte ja letztes Jahr kein Hersteller wirklich für sich entscheiden, da beide gleichauf waren, mal der eine, mal der andere besser. Deshalb wird es bei den kommenden, "echten" Mittelklasse-CPUs aber auch umso spannender. Gemeint sind der i5-11400(F) und der Ryzen 5 5600.
Features
Ich gehe nicht davon aus, dass AMD oder Intel bei den Features abspecken werden. Das heißt: weiterhin Sechskerner mit SMT, 65 Watt TDP. Dazu kommen jeweils ein IPC-Anstieg, bei Intel sollen es mit dem Backport ja 19% sein, bei AMD dank Zen 3 ebenfalls gut 20%. Unterschiede sind wieder nur beim Overclocking vorhanden. AMD erlaubt OC ja und hat in der vierten Ryzen-Generation endlich auch Memory-OC gut im Griff. Bei Intel gibts kein OC für den i5-11400, aber erstmals sollen B- und H-Boards auch XMP erlauben - zumindest zum Teil zieht Intel also gleich, wenn man die Plattform mitbedenkt. Denn wer setzt einen i5 ohne OC-Möglichkeit schon auf ein Z-Motherboard? Apropos Plattform: Auch PCIe 4.0 direkt über die CPU kommt jetzt bei Intel, wobei die Vorteile beim Gaming eher gering sind, sofern man nicht den ganzen Tag Daten zwischen zwei PCIe 4.0-SSDs hin- und herkopiert.
Leistung
Leistungstechnisch können wir denke ich das beobachten, was bei Ryzen 5000 bereits durch die Bank der Fall ist: einen starken Anstieg, da die IPC deutlich höher ist. Die Taktraten bleiben aber vermutlich bei AMD und auch Intel gleich. Ich schätze, dass der Ryzen 5 5600 problemlos den i5-10600K und ev. auch den i7-10700K im Gaming kassieren wird. Sollte sich der i5-11400 ähnlich verhalten, gibt es i7-Leistung im Gaming mit einem i5 ohne OC. Aber ohne Benchmarks lässt sich da pauschal natürlich nichts sagen. Paaren könnte man so eine CPU problemlos mit einer RTX 3070, RX 6800 und natürlich darunter.
Preis
Einer der spannendsten Punkte wird der Preis der beiden Prozessoren. Sollte AMD seine Politik der hohen Preise fortsetzen, könnte der Ryzen 5 5600 gut 230 oder gar 250 Euro kosten. Da es einer der wichtigsten Chips für die Mittelklasse ist, denke ich aber eher, dass AMD wieder 200 Euro ansetzt, aber auch länger nicht von diesem Preis abweichen wird. Und genau das ist der Punkt, an dem Intel ordentlich in die Parade fahren kann. Der i5-10400F war schon anfangs für gut 170 Euro verfügbar, derzeit sind es nur mehr 136 Euro. Damit war er nahezu immer günstiger als der Ryzen 5 3600, der seinen Tiefpunkt bei 153 Euro erreicht hat. Sollte Intel die Preise für den i5-11400F nicht anheben, sehen wir anfangs wohl gut 170 Euro und später 145-155 Euro im Schnitt. Das ist meiner Meinung nach eines der wichtigsten Details. Ich beziehe mich übrigens deshalb auf die F-Version, weil man nur die dank fehlender GPU mit den AMD-CPUs vergleichen kann. Beim i5-10400 war übrigens auch die "normale" Version mit iGPU nur anfangs über 200 Euro und hat sich schnell bei 155 bis 170 Euro eingependelt. Der wahre Schnapper ist aber natürlich die F-Version.
Verfügbarkeit
Das zweite, richtig spannende Thema wird die Verfügbarkeit. AMD hat scheinbar ja massiv damit zu kämpfen, genug CPUs zu produzieren, und dann noch alle bei TSMC auf 7nm, genauso wie APUs für Konsolen und Grafikkarten. Ein Budget-Chip für 200 Euro, den sich wohl viele ins System schrauben würden, sprich eine hohe Nachfrage da sein wird, passt da nicht ganz ins Konzept. Meine Vermutung ist, dass AMD auch deshalb keinen Ryzen 5 5600 vorgestellt hat. Mit Verfügbarkeit brauchen wir also zum Start nicht rechnen - wenn dann mit hohen Preisen.
Kurioserweise könnte Intel mit 14nm aber genau deshalb im Vorteil sein, zumindest, was die Verfügbarkeit anbelangt. Klingt paradox, aber der "Nachteil" bei der Fertigung ist gleichzeitig auch der größte Vorteil, denn es gibt Kapazitäten, die auch nicht von anderen Kunden (Qualcomm, Apple, Mediatek usw.) blockiert werden können. Im Gegenteil, Intel produziert mittlerweile ja viele Mobile-CPUs auf 10nm, mit Ice Lake kommen bald auch Xeons dazu. Natürlich laufen noch viele andere Produkte vom Band, aber die Last wird potenziell eher weniger - daher könnte auch Rocket Lake gut verfügbar sein, wie es schon mit Comet Lake, abseits des Highends, der Fall war. Und auch beim Highend wird wohl eher die Ausbeute das Problem gewesen sein, sonst gäbe es keinen i9-10850K. Der i5-11400(F) wird daher auch am Anfang gut verfügbar sein, und vielleicht auch ohne Mondpreise - das wäre zumindest meine Einschätzung.
Zusammenfassung
Ryzen 5000 und Intel Core 11000 werden nur an manchen Fronten richtige Kämpfe führen. AMD hat vorgelegt, Intel wird sich wohl wieder den Titel der "schnellsten Gaming-CPU" zurückholen - in Mehrkernanwendungen haben sie ja schon länger quasi aufgegeben. Der viel interessantere Kampf findet aber in der Mittelklasse statt - AMD Ryzen 5 5600 gegen Intel Core i5-11400F. Hier gelten nicht nur technisch quasi identische Bedingungen, der Preis und die Verfügbarkeit sind ebenfalls entscheidende Faktoren. Es handelt sich um Massenprodukte, die einerseits günstig sein müssen, aber auch verfügbar, weil sie oft gekauft werden. Wie beim Ryzen 5 3600 gegen den i5-10400F wird die Leistung vermutlich ähnlich bis gleich sein - und dann entscheiden Preis und Verfügbarkeit. Aktuell sehe ich für AMD schwarz, die Verfügbarkeit in den Griff zu bekommen. Mit einem Mainstream-Produkt brechen sie sich entweder das Genick bei der Fertigung oder es wird keine Verfügbarkeit bzw. viel zu hohe Preise geben. Intel hingegen könnte durch die 14nm-Fertigung tatsächlich im Vorteil sein, da es da genug Kapazitäten gibt - entsprechend werden wohl auch die Preise (<170€) und die Verfügbarkeit sein.
Der i5-11400F ist für mich daher klarer Favorit, wenn man Faktoren wie Preis und Verfügbarkeit mit einrechnet. Ich kann mir gut vorstellen, dass selbst mit einer Leistung leicht unterhalb des Ryzen 5 5600 die CPU eher ein Verkaufsschlager wird als der Ryzen 5 5600, wenn dieser teuer oder nicht verfügbar oder beides ist.
Was denkt ihr?
ich beschäftige mich in letzter Zeit sehr intensiv mit einem Thema abseits des üblichen Highend-Geplänkels, und zwar der kommenden Mittelklasse bei Intel und AMD. Kommend deshalb, weil der Ryzen 5 5600X einfach keine Mittelklasse ist (vor drei Jahren gab es für das Geld noch nen i7-8700K) und Intel ja mit Rocket Lake vor der Tür steht. Den Kampf i5-10400F vs. Ryzen 5 3600 konnte ja letztes Jahr kein Hersteller wirklich für sich entscheiden, da beide gleichauf waren, mal der eine, mal der andere besser. Deshalb wird es bei den kommenden, "echten" Mittelklasse-CPUs aber auch umso spannender. Gemeint sind der i5-11400(F) und der Ryzen 5 5600.
Features
Ich gehe nicht davon aus, dass AMD oder Intel bei den Features abspecken werden. Das heißt: weiterhin Sechskerner mit SMT, 65 Watt TDP. Dazu kommen jeweils ein IPC-Anstieg, bei Intel sollen es mit dem Backport ja 19% sein, bei AMD dank Zen 3 ebenfalls gut 20%. Unterschiede sind wieder nur beim Overclocking vorhanden. AMD erlaubt OC ja und hat in der vierten Ryzen-Generation endlich auch Memory-OC gut im Griff. Bei Intel gibts kein OC für den i5-11400, aber erstmals sollen B- und H-Boards auch XMP erlauben - zumindest zum Teil zieht Intel also gleich, wenn man die Plattform mitbedenkt. Denn wer setzt einen i5 ohne OC-Möglichkeit schon auf ein Z-Motherboard? Apropos Plattform: Auch PCIe 4.0 direkt über die CPU kommt jetzt bei Intel, wobei die Vorteile beim Gaming eher gering sind, sofern man nicht den ganzen Tag Daten zwischen zwei PCIe 4.0-SSDs hin- und herkopiert.
Leistung
Leistungstechnisch können wir denke ich das beobachten, was bei Ryzen 5000 bereits durch die Bank der Fall ist: einen starken Anstieg, da die IPC deutlich höher ist. Die Taktraten bleiben aber vermutlich bei AMD und auch Intel gleich. Ich schätze, dass der Ryzen 5 5600 problemlos den i5-10600K und ev. auch den i7-10700K im Gaming kassieren wird. Sollte sich der i5-11400 ähnlich verhalten, gibt es i7-Leistung im Gaming mit einem i5 ohne OC. Aber ohne Benchmarks lässt sich da pauschal natürlich nichts sagen. Paaren könnte man so eine CPU problemlos mit einer RTX 3070, RX 6800 und natürlich darunter.
Preis
Einer der spannendsten Punkte wird der Preis der beiden Prozessoren. Sollte AMD seine Politik der hohen Preise fortsetzen, könnte der Ryzen 5 5600 gut 230 oder gar 250 Euro kosten. Da es einer der wichtigsten Chips für die Mittelklasse ist, denke ich aber eher, dass AMD wieder 200 Euro ansetzt, aber auch länger nicht von diesem Preis abweichen wird. Und genau das ist der Punkt, an dem Intel ordentlich in die Parade fahren kann. Der i5-10400F war schon anfangs für gut 170 Euro verfügbar, derzeit sind es nur mehr 136 Euro. Damit war er nahezu immer günstiger als der Ryzen 5 3600, der seinen Tiefpunkt bei 153 Euro erreicht hat. Sollte Intel die Preise für den i5-11400F nicht anheben, sehen wir anfangs wohl gut 170 Euro und später 145-155 Euro im Schnitt. Das ist meiner Meinung nach eines der wichtigsten Details. Ich beziehe mich übrigens deshalb auf die F-Version, weil man nur die dank fehlender GPU mit den AMD-CPUs vergleichen kann. Beim i5-10400 war übrigens auch die "normale" Version mit iGPU nur anfangs über 200 Euro und hat sich schnell bei 155 bis 170 Euro eingependelt. Der wahre Schnapper ist aber natürlich die F-Version.
Verfügbarkeit
Das zweite, richtig spannende Thema wird die Verfügbarkeit. AMD hat scheinbar ja massiv damit zu kämpfen, genug CPUs zu produzieren, und dann noch alle bei TSMC auf 7nm, genauso wie APUs für Konsolen und Grafikkarten. Ein Budget-Chip für 200 Euro, den sich wohl viele ins System schrauben würden, sprich eine hohe Nachfrage da sein wird, passt da nicht ganz ins Konzept. Meine Vermutung ist, dass AMD auch deshalb keinen Ryzen 5 5600 vorgestellt hat. Mit Verfügbarkeit brauchen wir also zum Start nicht rechnen - wenn dann mit hohen Preisen.
Kurioserweise könnte Intel mit 14nm aber genau deshalb im Vorteil sein, zumindest, was die Verfügbarkeit anbelangt. Klingt paradox, aber der "Nachteil" bei der Fertigung ist gleichzeitig auch der größte Vorteil, denn es gibt Kapazitäten, die auch nicht von anderen Kunden (Qualcomm, Apple, Mediatek usw.) blockiert werden können. Im Gegenteil, Intel produziert mittlerweile ja viele Mobile-CPUs auf 10nm, mit Ice Lake kommen bald auch Xeons dazu. Natürlich laufen noch viele andere Produkte vom Band, aber die Last wird potenziell eher weniger - daher könnte auch Rocket Lake gut verfügbar sein, wie es schon mit Comet Lake, abseits des Highends, der Fall war. Und auch beim Highend wird wohl eher die Ausbeute das Problem gewesen sein, sonst gäbe es keinen i9-10850K. Der i5-11400(F) wird daher auch am Anfang gut verfügbar sein, und vielleicht auch ohne Mondpreise - das wäre zumindest meine Einschätzung.
Zusammenfassung
Ryzen 5000 und Intel Core 11000 werden nur an manchen Fronten richtige Kämpfe führen. AMD hat vorgelegt, Intel wird sich wohl wieder den Titel der "schnellsten Gaming-CPU" zurückholen - in Mehrkernanwendungen haben sie ja schon länger quasi aufgegeben. Der viel interessantere Kampf findet aber in der Mittelklasse statt - AMD Ryzen 5 5600 gegen Intel Core i5-11400F. Hier gelten nicht nur technisch quasi identische Bedingungen, der Preis und die Verfügbarkeit sind ebenfalls entscheidende Faktoren. Es handelt sich um Massenprodukte, die einerseits günstig sein müssen, aber auch verfügbar, weil sie oft gekauft werden. Wie beim Ryzen 5 3600 gegen den i5-10400F wird die Leistung vermutlich ähnlich bis gleich sein - und dann entscheiden Preis und Verfügbarkeit. Aktuell sehe ich für AMD schwarz, die Verfügbarkeit in den Griff zu bekommen. Mit einem Mainstream-Produkt brechen sie sich entweder das Genick bei der Fertigung oder es wird keine Verfügbarkeit bzw. viel zu hohe Preise geben. Intel hingegen könnte durch die 14nm-Fertigung tatsächlich im Vorteil sein, da es da genug Kapazitäten gibt - entsprechend werden wohl auch die Preise (<170€) und die Verfügbarkeit sein.
Der i5-11400F ist für mich daher klarer Favorit, wenn man Faktoren wie Preis und Verfügbarkeit mit einrechnet. Ich kann mir gut vorstellen, dass selbst mit einer Leistung leicht unterhalb des Ryzen 5 5600 die CPU eher ein Verkaufsschlager wird als der Ryzen 5 5600, wenn dieser teuer oder nicht verfügbar oder beides ist.
Was denkt ihr?
Aber das wird sich erst zeigen wenn Alder Lake da ist.
