Test Intel Raptor Lake im Test: Core i9-13900K, i7-13700K & i5-13600K jagen Ryzen 7000

[Discovery_1]

Wenn AMD jetzt nicht dringend die CPU-Preise für die Ryzen 7000'er drastisch senkt, könnte AM5 ein Desaster für AMD werden. Glückwunsch, Intel.

 

[Nixdorf]

Im Grunde gibt es so was wie Intel-lastig oder AMD-lastig nicht

Die verlinkte Analyse betrachtet es aber nicht im Vergleich zu HardwareUnboxed als anderem Einzelparcours, sondern im Vergleich mit der größere Stichprobe, aus der die Mittelwerte des 3DCenters entstehen. Von den dort verwendeten 22 Tests ist der von ComputerBase der zusammen mit TomsHardware "am blausten".

Die Betrachtung erfolgt auch nicht von der Ursachenseite her, sondern von der Ergebnisseite. Vom Gesamtmittelwert weichen die CB-Werte bei Raptor Lake um nur etwa 1% ab, die von Zen 4 aber um mehr als 10%. Das ist signifikant und für CB untypisch, wenn man es mit früheren Launch-Analysen vergleicht.

Ich sehe das auch erstmal überhaupt nicht aus Sicht der tatsächlichen Performance, sondern weise lediglich auf die statistisch auffällige Abweichung hin. Dass die Werte von CB "ziemlich blau" sind, entnehme ich primär einem Kommentar von @Jan, der das selbst als nicht geplantes Ergebnis der Reduktion auf die aktuell genutzten 10 Titel genannt hatte.

Ergänzung (9. November 2022)

Wenn AMD jetzt nicht dringend die CPU-Preise für die Ryzen 7000'er drastisch senkt, könnte AM5 ein Desaster für AMD werden.

Die zu hohen CPU-Preise sind natürlich korrekt. Dazu kommt noch, dass das billigste AM5-Board 200€ kostet, obwohl ab 150€ von AMD in Aussicht gestellt wurde.

Dennoch zwei Notizen dazu:

• In den USA bekommt man inzwischen in Aktionen 32 GB DDR5-RAM gratis dazu, und 50 USD Rabatt auf das Board. Mit solchen Aktionen hätte es AM5 auch im europäischen Markt viel leichter.
• Die Antwort von AMD besteht hingegen derzeit eher aus günstigen Preisen für AM4, insbesondere den 5800X3D. Das gefällt Freunden der neuesten Technik nicht, aber es funktioniert am Markt. MindFactory verkauft mehr AM4 als der gesamte Rest von Intel und AMD zusammen.

 

[Philste]

MindFactory verkauft mehr AM4 als der gesamte Rest von Intel und AMD zusammen.

Das war aber schon seit Erscheinen von ZEN4 so, die Preisreduktion wäre also nicht nötig gewesen. Ich hatte im zugehörigen Thread ja schon die Vermutung geäußert, dass das jetzt der Ausverkauf des 3D ist, damit man danach zwangsläufig auf ZEN4 muss, wenn man beste Gamingleistung will.

 

[HierGibtsNichts]

Wenn AMD jetzt nicht dringend die CPU-Preise für die Ryzen 7000'er drastisch senkt, könnte AM5 ein Desaster für AMD werden. Glückwunsch, Intel.

Die CPU Preise sinken bereits. Plus AMD ist nicht erst seit gestern am Markt und hat beim Launch neuer CPU Generationen sowie einer Komplett neuen Plattform Erfahrungswerte. Weiterhin ist AM4 nicht umsonst noch lange nicht EOL und der Ryzen 5800X3D erst vor 2 Tagen offiziell in der MSRP gesenkt worden. Alles erstmal nicht überdramatisieren. Den Plattform Vorteil hat Intel auch nur noch in dieser Generation.

Ergänzung (9. November 2022)

Die zu hohen CPU-Preise sind natürlich korrekt. Dazu kommt noch, dass das billigste AM5-Board 200€ kostet, obwohl ab 150€ von AMD in Aussicht gestellt wurde.

AMD hat von 159 Dollar gesprochen. Für die Europreise kann man AMD bedingt nur einen Vorwurf machen.

 

[Philste]

AMD hat von 159 Dollar gesprochen.

Nö, man hat 125$ groß auf ne Folie geschrieben bei der AM5 Präsentation.

 

[Nixdorf]

AMD hat von 159 Dollar gesprochen.

Nein, AMD hatte Preise ab 125 USD angekündigt, und das hab ich nach Euro umgerechnet und die MwSt aufgeschlagen.

 

[Zwirbelkatz]

Ne neue 35 Watt CPU wird schwierig aber gewiss mit 4 oder 6 Kerne ohne e Kerne gewiss machbar.

Ich setze große Hoffnung auf einen Meteor Lake i3. Der 12100f hat gezeigt, dass es noch sparsame Produkte ab Werk geben kann, die (für Spieler) Leistung bringen.

Ich sehe das auch erstmal überhaupt nicht aus Sicht der tatsächlichen Performance, sondern weise lediglich auf die statistisch auffällige Abweichung hin.

Ich finde, man sollte die vielen zur Verfügung stehenden Tests daran messen, was sie wirklich aussagen. Einer ist zu rot, einer zu blau. Letztlich messen sie unterschiedliche Ergebnisse mit unterschiedlicher Auslastung in unterschiedlichen Szenen.
Im Endeffekt sind es alles Momentaufnahmen. Je mehr Daten, desto besser. Solange man nicht vollständig den Überblick verliert oder grobe Fehler drin sind.

Eine Seite testet immer mit DDR4-3200 CL14. Andere testen immer mit dem Speichertakt, den der Hersteller für diese Serie garantiert und vorgibt. Abermals: Mehr Ergebnisse.

"Richtig oder falsch" muss da gar nicht das Augenmerk sein. Sondern, wie du selbst sagst, nüchtern betrachtet als Überblick verschiedener Untersuchungen.

könnte AM5 ein Desaster für AMD werden.

Erst mal dürfte man mit dem 7800x3D abliefern. Die Frage ist, was dann noch kommt. Das macht mir eher Bauchschmerzen. Im Gegensatz zu AM4, wo man über die Jahre hinweg mit dem Takt hoch ging und mehr Kerne servierte, steigt man bei AM5 von Anfang an mit 16 Kernen, hohem Verbrauch und hohem Takt ein.

Bislang haben AMD Runde um Runde mehr oder weniger überrascht. Ob es so bleibt - innerhalb AM5 so bleibt - wird sich zeigen müssen.

 

[Sunjy Kamikaze]

Erst mal dürfte man mit dem 7800x3D abliefern. Die Frage ist, was dann noch kommt. Das macht mir eher Bauchschmerzen. Im Gegensatz zu AM4, wo man über die Jahre hinweg mit dem Takt hoch ging und mehr Kerne servierte, steigt man bei AM5 von Anfang an mit 16 Kernen, hohem Verbrauch und hohem Takt ein.

Optimierungen. 10% mehr Leistung bei 10% Weniger Verbrauch Pro generation fände ich schon sehr ansprechend. Bei Mehr Kernen sehe ich da weniger Chancen. Zumindest im Gaming berreich ist man mit bis zu 16 Kernen wohl für die nächsten 20 Jahre abgesichert. 6 Kerne sind ja momentan wirklich das Optimum aus Preis und Leistung. 8 kerne auch noch fein aber alles darüber macht fürs reine Gaming halt leider keinen Sinn.

Was ich noch geil fände wäre sowas wie ne Black Edition. nen 7800X3D der dann mit mehr Takt mehr Leistung mehr Cache kommt. Die Extreme Gaming CPU quasi.
Auf anderer Seite fehlen mir aber auch sehr sparsame CPUs. Da erhoffe ich mir von den neuen APUs so einiges von AMD. Auch ein schönes kleines Notebook wie das Macbook Air könnte ich mir mit einem AMD Chip vorstellen. Effizient sind sie ja hoffentlich auch bei weit unter 45 Watt.

 

[HierGibtsNichts]

Nein, AMD hatte Preise ab 125 USD angekündigt, und das hab ich nach Euro umgerechnet und die MwSt aufgeschlagen.

+Inflation etc. was man garnicht vorraus berechnen kann, plus Einzelhändler Aufschlag, plus Early Adopter Aufschlag?

Ergänzung (9. November 2022)

Nö, man hat 125$ groß auf ne Folie geschrieben bei der AM5 Präsentation.

Ja in USD nicht in Euro. 19% MwSt, Inflation, Einzelhandelsaufschlag plus Early Adopter Aufschlag.

 

[Nixdorf]

+Inflation

Dadurch steigende Fertigungskosten sind natürlich mit ein Grund. Es hält allerdings nichts die Hersteller davon ab, auf Features bei neueren Modellen des gleichen Boards zu verzichten. Bei Gigabyte hebt sich zum Beispiel das B650M-DS3H vom B550M-DS3H bis auf das 2,5Gb-LAN nur sehr wenig ab. Trotzdem kostet das AM5-Board mit 190€ exakt doppelt so viel (!!!) wie der AM4-Vorgänger.

Inflation hin oder her, hier ist ganz klar auch eine Early-Adopter-Verarschungszulage mit im Spiel. Mal sehen, wie lange das anhält.

 

[Draco Nobilis]

Inflation hin oder her, hier ist ganz klar auch eine Early-Adopter-Verarschungszulage mit im Spiel. Mal sehen, wie lange das anhält.

Wahrscheinlich bis die Lager leer sind^^

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Ja ist schon komisch das das attraktivste Paket derzeit AM4 ist. auch noch dazu, da viele Forenteilnehmer und Selbstbauer genau diese AM4 schon die ganze Zeit im Einsatz haben.
Konkurrenz gibt es eig. nur von Intels alter Plattform mit günstigen I5/I3.
Die Krone stellt für mich derzeit der 5800X3D dar. Der ist immer noch nicht wirklich billig, aber einzigartig mit DDR 4 AM4 Plattform welche bei Raptor Lake je nach Anwendungsfall mithalten kann, vor allem in Betracht des Plattform/DDR5 Preises.

AMD sagte ja auch selber das man AM4 / Zen 3 noch locker Bis Ende 2023 parallel zu Zen 4 sieht.

 

[Siegfriedphirit]

Hallo, Wahnsinn wie die Zeit vergeht, da hatte ich "unlängst" mein System aufgerüstet und mir eine neue Blattform und eine neu CPU samt Speicher gegönnt.
Einen i7 9700 . Eine CPU mit 8 Kernen, wie das auch die Konsolen haben. Wenn ich heute in die Tabellen schaue, dann ist mein System schon wieder kalter Kaffee.
Ich müsste ja schon wieder aufrüsten, aber einen von den neuen Stromfressern kaufe ich mir bestimmt nicht. Vor allem nicht bei den Grafikkarten. 1000 Watt für ein aktuelles Gaming System sind heute Stand der Dinge. Noch vor Jahren hätte man bei solchen Verbrauchswerten aufgeschrien. Heute ist der Strom fünfmal so teuer und alle finden diese Entwicklung scheinbar gut.
Kauft den Kram nicht. Die Hersteller sollen sich gefälligst mal anstrengen und wieder entwickeln und nicht nur Rechenkerne aneinanderreihen.

 

[Zer0Strat]

Die verlinkte Analyse betrachtet es aber nicht im Vergleich zu HardwareUnboxed als anderem Einzelparcours, sondern im Vergleich mit der größere Stichprobe, aus der die Mittelwerte des 3DCenters entstehen. Von den dort verwendeten 22 Tests ist der von ComputerBase der zusammen mit TomsHardware "am blausten".

Ich sehe das auch erstmal überhaupt nicht aus Sicht der tatsächlichen Performance, sondern weise lediglich auf die statistisch auffällige Abweichung hin. Dass die Werte von CB "ziemlich blau" sind, entnehme ich primär einem Kommentar von @Jan, der das selbst als nicht geplantes Ergebnis der Reduktion auf die aktuell genutzten 10 Titel genannt hatte.

Mir ging's dabei auch gar nicht um HUB im Speziellen. Ich sage das ganz offen, das weiß Steve auch, ich bin kein Fan ihrer Methodik. Ich würd's auch gar nicht erwähnen, wenn man damit nicht fast überall konfrontiert werden würde. Ist aufgrund des Bekanntheitsgrad wohl unumgänglich.

Die Bezeichnung "ziemlich blau" finde ich sehr sehr unglücklich, wenn es in Wirklichkeit um unterschiedliche Workloads geht. Die Signalwirkung in einem stark AMD affinen Forum ist eher destruktiv und führt letztlich nur zu Unmut und Fehlinterpretationen.

 

[Nixdorf]

Die Signalwirkung in einem stark AMD affinen Forum ist eher destruktiv und führt letztlich nur zu Unmut und Fehlinterpretationen.

Es geht ja grob auch nur drum, ob Intel in niedrigen Auflösungen eher 20% oder 10% vorne ist. Dass der 13900K die Disziplin gewinnt, halte ich für unstrittig.

das weiß Steve auch

Ach ja, der heißt ja auch Steve. War in Gedanken erst bei Tech Jesus. 😁

 

[Zer0Strat]

Es geht ja grob auch nur drum, ob Intel in niedrigen Auflösungen eher 20% oder 10% vorne ist. Dass der 13900K die Disziplin gewinnt, halte ich für unstrittig.

Kommt halt auf die Workloads drauf an. ^^ Bei leichtgewichtigen Built-in Benchmarks ist der Abstand deutlich kleiner, weil die Speicherlatenzen dann nicht so ins Gewicht fallen.

Bei Spider-Man (A Plague Tale genauso) schlägt das voll durch. Das Spiel reagiert zudem stark auf DDR5, was auch zeigt, dass die Bandbreite für moderne Engines ebenfalls wichtig ist.

Hier mal ein Vergleich 13900K + DDR4 OC vs 5800X3D OC. Viele denken immer noch, dass der Ryzen 3D ein Gaming Champion ist. Raptor Lake dominiert überdeutlich. Der Abstand mit schnellem DDR5 wäre mitunter noch größer.

Diese Ergebnisse sagen auch ganz klar, dass je nachdem wie der Parcours aufgestellt ist, Zen 4XD ein getuntes Raptor Lake System keineswegs "wegputzen" wird. Ganz im Gegenteil, das wird ein spannendes Duell.

 

[latiose88]

Ich bin jedenfalls gespannt wie es weiter geht. Kann bei mehr stark lsstentend die die kerne sehr gut auslasten der Cache die Kerne entlastet oder ist das eher unwahrscheinlich?

 

[Nixdorf]

Hier mal ein Vergleich

Nur als Hinweis: Im Bild fehlt die Auflösung, mit der gemessen wurde. Es wäre hilfreich, wenn diese Angabe immer mit in der Darstellung ist.

stark lsstentend die die kerne

?????

 

[latiose88]

Ups sollte könnte es bei sehr stark ausgelasteten Kernen,der Cache der CPU irgendwas helfen oder eher wohl weniger?

 

[Taxxor]

Nur als Hinweis: Im Bild fehlt die Auflösung, mit der gemessen wurde. Es wäre hilfreich, wenn diese Angabe immer mit in der Darstellung ist.

Spart er sich meistens da bei seinen CPU Test die Anforderung, dass die getesteten Spiele konstant im CPU Limit sind, klar sein sollte.
Wenn das gegeben ist, ist die Nennung der Auflösung im Grunde nicht relevant, denn die Auflösung ist immer "so niedrig wie nötig".

 

[Matthias80]

Lesestoff...

https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-e-cores-enabled-vs-disabled/

Mfg