News Intels AI-Ambitionen: HPC/AI-GPU Falcon Shores kommt nicht auf den Markt

Volker

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Was für ein Gaudi...
 
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Im Moment scheint eh niemand noch irgendwas konkretes von Intel in diesem Jahr zu erwarten. Traurig wie Intel sich ohne Not in dieses Loch gesteuert hat.
 
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Oh Intel, ein kleines bisschen schaden Freude hab ich noch, habt ihr mich in 199xziger Jahren :D doch richtig abgezockt mit euren CPUs.

Aber jetzt drück ich die Daumen das ihr den Hintern wieder hoch bekommt 😉

Grüße Kazuja
 
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Intel und AI ist nichts anderes als ein Milliarden schweres Desaster ohne Happy End!
 
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AI, CPUs und GPUs. Storage waren die ja mal auch unterwegs.

Denen ist ausnahmslos alles auf die Füße gefallen. GPUs ist ja Witzigerweise aktuell deren bestes Produkt mit Battlemage. Kann man sich nicht ausdenken.
 
Kazuja schrieb:
habt ihr mich in 199xziger Jahren :D doch richtig abgezockt
Also hast du dich selbst abgezockt oder warum wolltest du die billigere Konkurrenz nicht kaufen?

Intel hat wohl eingesehn das die Konkurrenz einfach zu mächtig ist^^
 
HyperSnap schrieb:
Intel hat wohl eingesehn das die Konkurrenz einfach zu mächtig ist^^
Zu spät, der letzte CEO war einfach zu selbst verliebt. Ich hatte schon Angst man müsste Ihn von seinem Stuhl schiessen um Ihn los zu werden.
 
Uff Intel, ihr müsst echt Euer AI Game verbessern. Ohne vernünftige Produkte im dem Bereich seid ihr bald so relevant wie VIA.

auch im CPU Bereich weitgehends auf AI zu verzichten empfinde ich als Fehler.
 
AI Beschleuniger sind aktuell so ein Boomender Bereich. Warum sagt Intel das ab? Das Feld Nvidia überlassen??? Wie schlecht muss das Produkt im Vergleich sein damit man sich nicht traut es zu bringen? Hat Intel in der Vergangenheit ja auch oft nicht gestört. Hintergründe über die denke würden mich interessieren. Denn so offensichtlich doof sind die bei Intel ja trotz aller Fehler nun doch nicht.
 
jauns91 schrieb:
AI Beschleuniger sind aktuell so ein Boomender Bereich
Stimmt.
jauns91 schrieb:
Wie schlecht muss das Produkt im Vergleich sein damit man sich nicht traut es zu bringen?
Ziemlich.
jauns91 schrieb:
Hat Intel in der Vergangenheit ja auch oft nicht gestört.
Das gilt für Märkte, in denen Intel Marktmacht hatte und einfach alles reindrücken konnte, was sie haben. Das gilt für AI-Beschleuniger halt überhaupt nicht, da sind sie völliger Außenseiter.
jauns91 schrieb:
Hintergründe über die denke würden mich interessieren
Intel hat nichts davon, ein nicht konkurrenzfähiges PRodukt auf den Markt zu bringen. Das dürfte schon alles sein.
 
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@jauns91 Du stellst eine Frage und beantwortet sie selbst. Das Produkt ist nicht konkurrenzfähig.

Jetzt kann sich Intel überlegen ein Haufen Geld für die Markteinführung eines nicht konkurrenzfähigen Produkts auszugeben oder das Geld für sinnvollere Produkte auszugeben.
 
HyperSnap schrieb:
Also hast du dich selbst abgezockt oder warum wolltest du die billigere Konkurrenz nicht kaufen?

Nenene ^^ hatte beides AMD und Intel am Laufen, damals ist man noch zur Lan gefahren :D
Natürlich gehören zum Klatschen immer 2, man brauchte jedes fps extra, und die Hoffnung darauf hat dich halt zu Intel geführt.

Rückblickend gesehen waren der K6 und dessen Derivate in Sachen Performance ein zweischneidiges Schwert für AMD. Aufgrund seiner langsamen (weil ohne Pipeline ausgeführten) Gleitkommaeinheit hatte der K6 gegen seine direkten Konkurrenten, den Intel-Prozessoren Pentium MMX und Pentium II, bei FPU-lastigen Anwendungen wie etwa den damals aufkommenden 3D-Spielen keine Chance.
https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_K6


Grüße Kazuja
 
Ist das noch ein Gewinn-orientiertes Unternehmen oder schon Liebhaberei?
 
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Rialto Bridge stammt doch von ATI/AMD?

Effizienzgewinne mit steigender Attraktivität von Mittelklassehardware und die mangelhafte Softwareunterstützung bei AMD könnten Intel etwas Luft verschaffen noch einen Teil des Kuchens einzusammeln. Finanzielle Ressourcen für nicht konkurenzfähige Produkte zu schonen sollte kurz- bis mittelfristig ein gangbarer Weg sein. Unter Inkaufnahme des Internetspotts. Ist der Ruf erst ruiniert
 
Combine schrieb:
Rialto Bridge stammt doch von ATI/AMD?
Du denkst an Rialto, das war in der Tat ein GPU-Chip von ATI.
Combine schrieb:
Effizienzgewinne mit steigender Attraktivität von Mittelklassehardware
In diesem Markt gibt es keine Mittelklassehardware, alle wollen das Maximum haben, was geht.
Combine schrieb:
und die mangelhafte Softwareunterstützung bei AMD
Im Vergleich zu Nvidia ja. Im Vergleich zu Intel? Eher nicht.
Combine schrieb:
Finanzielle Ressourcen für nicht konkurenzfähige Produkte zu schonen sollte kurz- bis mittelfristig ein gangbarer Weg sein.
Nicht konkurrenzfähige Produkte sollte man natürlich niemals rausbringen... es sei denn, sie dienen dazu, Vertrauen in eine Roadmap aufzubauen, dann lässt sich sowas zumindest als Kleinserie rechtfertigen (nach dem Prinzip: Betrachtet das hier mal als Demo der Technologie/Architektur und probiert schonmal rum, Leistung bringt dann die nächste Generation)
Combine schrieb:
Unter Inkaufnahme des Internetspotts. Ist der Ruf erst ruiniert
Es geht nicht um Internetspott. Wer heute einen großen Cluster plant, verplant dafür die nächste oder sogar übernächste Generation. Er muss also darauf Vertrauen, dass diese auch so wie versprochen kommt. Wenn dieses Vertrauen fehlt, dann plant er nicht damit, sondern mit der Konkurrenz.

Und jetzt schauen wir uns mal Intels Beschleuniger-Roadmap im Wandel der letzten gut 10 Jahre an:
  • Xeon Phi war als Beschleunigerplattform gesetzt (und unter anderem der Aurora-Supercomputer wurde damit geplant)
  • Intel cancelt Xeon Phi ersatzlos und sagt die nächste Generation Knights Mill ab und erklärt, stattdessen GPUs zu entwickeln - Projekte wie Aurora verschieben sich um Jahre. Andere wechseln zu (vor allem) Nvidia.
  • Ponte Vecchio (GPU Max) erscheint verzögert, mit vielen Problemen behaftet und der damit aufgebaute Aurora-Supercomputer z.B. kommt erst mit jahrelanger Verspätung und unterhalb des erwarteten Leistungsniveaus in Betrieb. Eine einzige Enttäuschung
  • Rialto Bridge soll der direkte Nachfolger sein und praktisch eine zweite Generation. Er wird gecancelt
  • Ponte Vecchio wird abgekündigt, bevor der Nachfolger Falcon Shores verfügbar ist - da sind wir heute, Intel hat KEINEN HPC-Beschleuniger im Angebot
  • Falcon Shores wurde ursprünglich als CPU/GPU-Kombi geplant, aber dann zur reinen GPU degradiert
  • Falcon Shores wird abgesagt, der Nachfolger Jaguar Shores soll es jetzt richten.

Also zusammengefasst hat Intel folgende Produkte abgesagt:
  • Knights Mill
  • Rialto Bridge
  • Falcon Shores

Folgende wurden in ihren Features/Performance gegenüber veröffentlichten Roadmaps beschnitten:
  • Ponte Vecchio
  • Falcon Shores

Folgende wurden entsprechend der Roadmaps veröffentlicht:
- n/a. Nada. Niente. Nichts

Das Glück für Intel ist, dass sie derzeit noch eine Weile mit den Gaudi-Chips etwas anbieten können, die sie durch die Übernahme von HabanaLabs ins Portfolio bekommen haben. Aber auch diese sind ja bereits abgekündigt als eigene Serie, Elemente davon sollten in Falcon Shores einfließen (also jetzt Jaguar Shores).

In der gleichen Zeit haben Nvidia, aber auch AMD ihre Roadmap im Wesentlichen durchziehen können. Kleinere Verzögerungen und Probleme gibt es immer mal bei allen, aber unterm Strich haben beide gezeigt, dass man sich auf sie verlassen kann - und beide dominieren Teilbereiche des Marktes (NVidia den großen AI-Markt, AMD die heute kleinere HPC-Nische).

Und Fun Fact nebenbei: Die Vision, die Intel für Falcon Shores hatte (eine Architektur, die als CPU, GPU oder Kombination davon konfiguriert werden kann), die hat AMD mit MI300 umgesetzt und bietet alle drei Varianten an. Und in Sachen Chiplets/Packaging steht MI300 dem Wahnsinn von Ponte Vecchio auch in nichts nach. Nvidia wiederum schafft es sogar immer noch, ohne übermäßig aufwändiges Packaging die besten Chips zu liefern (steht da praktisch auf dem Stand von AMDs MI250X).
 
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Naja, manche News-Artikel hier bekommen langsam Bild-Niveau. Hab auf CB schon viel besseres gelesen. Die Tests zur 5080 oder 5090 zum Beispiel.
Vertrauen aufbauen, Glaubwürdigkeitsproblem? So ein Quark. Intel hatte für AI noch fast nix als Produkt, ergo kein Vertrauen, ergo kann man nix zurückgewinnen. So einfach ist das.
 
Endurance schrieb:
Vertrauen aufbauen, Glaubwürdigkeitsproblem? So ein Quark. Intel hatte für AI noch fast nix als Produkt, ergo kein Vertrauen, ergo kann man nix zurückgewinnen. So einfach ist das.
So einfach ist es nicht. (Fast) Jeder, der heute über Hardwarebeschaffung entscheidet, hat noch vor 10 Jahren in Rechenzentren gearbeitet, in denen es praktisch nur Server mit Intel-CPUs gab (und Beschleuniger kaum eine Rolle gespielt haben). Zu der Zeit hat Intel wie ein Uhrwerk Jahre für Jahr seine Roadmap abgearbeitet und geliefert. Das hat Vertrauen in das Unternehmen Intel aufgebaut und wurde erstmal auch mit auf neue Geschäftsbereiche übertragen. Und diesen Vertrauensvorschuss hat Intel mittlerweile komplett aufgebraucht.
 
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Bei Intel hängt jetzt erstmal alles an 18A und gar nicht so sehr an KI Chips. Wenn 18A in die Gänge kommt, sehen die Zahlen plötzlich deutlich besser aus. Bei KI Chips sieht man daran, wie schwer sich AMD mit guter Hardware schon gegen NV tut, dass man da mit einem halbgaren Produkt nicht auf den Markt kommen muss. Dann lieber noch eine Runde drehen, ein brauchbares Produkt designen und mit eigener Fertigung auf den Markt bringen.
 
Endurance schrieb:
Vertrauen aufbauen, Glaubwürdigkeitsproblem? So ein Quark.
Abrauchende 13000-14000 CPUs... stimmt ist egal.
Man fertigt ja nichtmal die aktuellen CPUs selbst sondern die Chiplets fallen bei TSMC vom Band.
Ebenfalls nachdem man 2 Jahre lang felsenfest behauptet hat "ist alles on track".
CEO wurde in einer Nacht und Nebel Aktion entlassen, ist auch ganz normaler Quark.
 
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