News Intels „Bay Trail“ bereits ab Ende August

Wenn Intel & MS noch ein Stück vom Weihnachtskuchen abhanden möchten sind sie "GEZWUNGEN" ab September entsprechende Produkte auf den Markt zu werfen. Wenn Intel das Ding wirklich mit 3 monatiger Verzögerung rausbringt haben sie leider verloren und das würde denen teuer zu stehen kommen! Ist doch kein Wunder warum die Leute (ich eingeschlossen) sich Android Tabs oder iPads zulegen. Ab 150 Euro gibt es auf der Android Seite wirklich alltagstaugliche Geräte.
 
Henry91 schrieb:
Von AMD gibt es ein paar Prozessoren speziell für Tablets:

A6-1450 4kerne 1.0-1.4 GHz, radeon hd8250,8w TDP 2mb cache
A4-1250 2kerne 1.0 GHz radeon hd 8210, 8w TDP 1mb cache
A4-1200 2 Kerne 1 GHz radeon hd 8180 3.9w

Von dem 4 Kerner gibts auf Notebookcheck nen ausführlichen Test.

Je nachdem wie gut die neuen Atoms oder celerons werden, sehen die aber vllt auch wieder alt aus.
Na ja, so schnell wird Kabini-Jaguar nicht alt aussehen.

Atom - 32nm - N2800 - 2x1,86 Ghz
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-Eee-PC-R052C-WHI002S-Netbook.73813.0.html

_648 Punkte - CB10 Rendering Single 32Bit
1829 Punkte - CB10 Rendering Multi 32Bit
1176 Punkte - CB10 OpenGL 32Bit
_739 Punkte - PCMark 7
_422 Punkte - 3DMark 06

Kabini - 28nm - A6-1450 - 4x1,00 Ghz
http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-V5-122P-61454G50NSS-Notebook.92357.0.html

1031 Punkte - CB10 Rendering Single 32Bit
2826 Punkte - CB10 Rendering Multi 32Bit
1799 Punkte - CB10 OpenGL 32Bit
1232 Punkte - PCMark 7
2366 Punkte - 3DMark 06

Wie man an den Zahlen zu sehen ist, wird das Schwierig. Bei gleicher Fertigung blamiert sich der Atom gegen Jaguar völlig.

Da müsste der Atom schon über OoO um 57% zulegen müssen, damit ein 1,86GHz-Atom einen 1,0 Ghz-Jaguar schlägt.
Oder ein 2,0Ghz-Atom müsset über OoO um 48% zulegen, um einen 1,0 Ghz-Jaguar in Single-Thread zu schlagen.
Bei Multi-Thread wird es auch nicht viel leichter, weil der SMT dann wegfällt.
Und in Sachen GPU-Performance müsste Intel genauso noch aufholen.

Auch hier gilt es wie bei Bulldozer vs Core iX (Hasswell & Co).
Ohne Fertigungsvorteil (Vorallem die hohen Takte bei extrem niedrigen Spannungen) würde sich Intel teilweise regelrecht blamieren.
 
aylano
Ach wir kennen das ja eh schon. Letzer Atom wurde ja auch schon voll hochgehoben und man meinte besonders die Grafik wird jetzt mit Direct x 11 ect nachkommen bla bla.
Der Atom wird sicher ein guter Chip, aber hier hat man eventuell wieder zu hohe Erwartungen.

Jeder der Intels Produkte anschaut merkt, dass Intel das gemacht hat, was sie auch damals bei Netburst gemacht haben.
Sie nützten die Stagnation der Softwareentwicklung aus (oder bremsen sie teils selber stark aus) und stecken das Geld hauptsächlich in die Fertigung. Dann können sie mit ihre Tick-Tock Strategie die Produkte durch kleinere Innovationen immer besser machen und der Konkurrenz weglaufen.
Wenn man also CPU Hersteller werden möchte, sucht man gewisse Benchmarks aus und optimiert auf diese, dann hat man auch eine Großzahl an Anhänger.

Sobald es mal zu Änderung des Markt kommt, wie eben Aufstieg des Tablet-Marktes kommt Intel ins Schwanken. Dann muss die Fertigung auch die deutlich geringere Flexibilität von Intel ausgleichen.
Die Strategie kann natürlich aufgehen. Blöd nur dass AMD die Fertigungstechnik an andere weiter gegeben hat. Noch doofer ist es, dass es Ölscheiche sind, die für deren Heimatland ein neues Standbein für die Zukunft suchen und mit der Fertigungsanlagen den ersten Platz erreichen wollen. Die können jetzt erheblich mehr Geld in GF investieren und hätten sogar Chance mit Intel irwann gleich zu ziehen.
Ich kann mir schwer vorstellen dass Intel mehr Geld hat als zum Bsp Dubai.

AMD hat sein Geld bis jetzt immer in Architekturen investiert. Das zeigt schon der Kauf von ATI oder dass man jetzt sogar Tools besitzt die vom GPU Entwicklung kommen.
Was echt respektabel ist, ist dass AMD damals schon beim Kauf von ATI Pläne hatte CPU und GPU und Chipsatz zu einem Chip (SoC) zu integrieren und einen Chip für alles zu Entwicklen war schon fortschrittlich. Ich mein ein X86 mit einer FPU integriert ist schon ein Allrounder, aber wie sieht das aus wenn noch parallelisierte Codes noch mal mit integrierte Stream-Prozessoren noch mal beschleunigt werden kann ? Das aber sehr effizient, denn GCN oder NVs Kepler schlagen sich gegen Intels MIC (auf x86 basierend) trotz schlechtere Fertigung sehr gut.
Blöd nur dass man dann die nächsten großen Schritt im Bereich CPU nicht erreichen konnte (Bulldozer war ja damals in einer anderen Form schon statt dem Phenom I geplant), doch könnte der nächste Schritt denn man seit Jahrzehnten plant, nämlich HSA-APU bald aufgehen.
Ich bin gespannt, ob bei Kabini 2.0 oder dem Nachfolger dann nicht die ersten richtigen mini HSA-APUs kommen.
Dann bin ich gespannt wie Intel reagieren wird, wenn auch diverse Leadership-Unternehmen wie Samsung, Qualcomm ect dann auch auf HSA setzen. Ich bin auch gespannt, ob Firmen wie Sony und MS, die für ihre Next-Gen Konsole, nicht vllt gute Partnership Erfahrungen mit AMD machen und so auch mehr Produkte mit AMD entwickeln könnte.
Was ist wenn Intel ein Surface Lite ebenso wie Samsung mit einer AMD APU rausbringt und jene aufgrund des Preises aber guter Multimedia-Fähigkeit gut verkauft ?
Ich bezweifle dass die 4 EUs wirklich schneller ein werden als die AMD GPUs.

Somit bin ich gespannt, ob es bei Intel nicht auch erwägen wird, HSA zu adoptieren, natürlich unter einem anderen Namen :D
Bsp Intel "Application Accelerator Feature" oder sowas.

Somit, selbst wenn Intel mit 22nm eine etwas bessre CPU Performance zustande bekommt (wobei selbst spricht man ja von 50% gegen über dem Vorgänger), dann mache ich mir um AMDs APU keine Sorgen. Denn wie gesagt, wenn diverse OEM-Partner selbst den Wert von HSA sehen, wieso sollten sie nicht auch AMD HSA APUs -Produkte früher oder später auf den Markt bringen ?

Ich glaube eher, bzw habe den Verdacht, die Kabini haben momentan keine so hohe Priorität wie die XBOX ONE und PS4 APU die ja auch bei TSMC produziert werden. Die können ja auch keine Kapazitäten zaubern. Deshalb wurde am Anfang nur ein paar der Kabini APUs vorgestellt und nachträglich viele Modelle nachgereicht. Jene könnten jetzt sogar mit Turbo kommen. Somit kamen die ersten Modelle (bis auf eines) mit keinem Turbo auf den Markt, weil man eben nur eine beschränkte Stückzahl an Prozessoren zur Verfügung hatte. Sobald mehr und mehr Kapazität für Kabini frei wird, ist die Ausbeute auch anders, sodass man andere Bestimmungen festlegen kann.

Natürlich kann auch alles anders aussehen, wenn die OEM-Partner aus Gewohnheit zu Intel greifen und AMD keine Beachtung schenken. Wobei es zeigt sich schon in Internet-Foren, dass viele auf Kabini-Hardware warten.

Das Intel schon bereits in August auf den Markt kommen kann, zeigt dass man Druck machen möchte. Die Frage ist nur, welche Modelle kommen da konkret.
 
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@Tiu

Hihi, und was ist mit dem Willamette 478? ;)

ich kann irgendwie mit Modellnummern besser :) für mich wurde es ab Prescott, 2M und Cedar Mill einfacher


@aylano und pipip

also ein 32nm Intel Atom Z2760 1.8 GHz (Intel Atom) im Acer W510 mit Intel Graphics Media Accelerator (GMA) 3650 kommt auf:

CB10 Rendering Single 32Bit 1004 Punkte


inetwa also das gleiche Ergebnis wie der Kabini - 28nm - A6-1450, allerdings bei einem Bruchteil des Energiebedarfs. Der Atom schluckt 1,7W maximal und das Gesamtsystem verbrät unter Volllast 9,7W, also im Endeffekt fast genau der Wert, den die AMD APU alleine benötigt).

Natürlich Cherry Picking, aber das hat aylano mit einem 1,5 Jahre altem N2800 ja auch schon ganz schön hinbekommen ;)

@o.Sleepwalker.o

ja, USB3.0 und DDR3
 
aylano schrieb:
Na ja, so schnell wird Kabini-Jaguar nicht alt aussehen.

Baytrail-T: Z3770 mit 4C Silvermont, 2,4 Ghz und 2W SDP. Von mir aus also bis zu 4W TDP. Nehmen wir als oberstes Limit für ein passives Tab 5W und dann bekommt AMD gerade so 4*Jaguar bei 1,0 Ghz unter.

Was die IPC angeht legt Intel in jeden Fall einen deutlich größeren Schritt hin als AMD von Bobcat zu Jaguar.

In diesem TDP Bereich hat AMD nicht die geringste Chance. Zum einen weil Silvermont im Gegensatz zu Jaguar eine echte ULP Architektur ist und zum anderen sind weder Kabini noch Temash Wunder der Effizienz. Das liegt durchaus auch in der Fertigung begründet. Hier hat Intel natürlich Vorteile aber es ist nicht so das TSMC für dieses Segment (LP) keine ordentliche Lösung gehabt hätte -> siehe Qualcomm S800, 28nm HPm.

Ganz am Rand hat es AMD zusätzlich zum n-ten mal geschafft keinen ordentlichen dynamischen Turbo zu implementieren. Viel zu spät, wie so oft nicht bis ins letzte Detail komplett und oben drauf wäre bei der Fertigung durchaus mehr möglich gewesen. So kann man nicht mit Intel konkurrieren aber das sind eben die Fakten. Deshalb kommen durch die Bank Silvermont Tabs und der ein oder andere bringt zusätzlich eine B Variante auf Temash Basis.

Etwas Offtopic: Da wird über HSA geschrieben (ab Kaveri) und Intel verbaut bei Haswell (GT3e) 128MB eDRAM als gemeinsamen L4 für CPU und GPU. Genaugenommen ist Intel somit schon weiter denn es wurde gleichzeitig eines der elementarsten Probleme zu einem signifikanten Teil gelöst: mangelnde Speicherbandbreite.
 
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du glaubst nur das es fakten sind;)
 
Sind jetzt nur Notebook und Desktop Bay Trails im Beitrag genannt? ich sehe da nicht durch.
Hoffe Intel legt da mal ne Schippe Performance drauf. So wie die derzeitige CPu der Atom Z2760, der in fast allen Low Budget Windows Tablets werkelt, zur Sache geht, wäre ne Leistungsspritze schon nicht verkehrt. Mehr als 2Gb Ram Unterstützung, 64Bit, usw.
 
aylano schrieb:
Da müsste der Atom schon über OoO um 57% zulegen müssen, damit ein 1,86GHz-Atom einen 1,0 Ghz-Jaguar schlägt.
Oder ein 2,0Ghz-Atom müsset über OoO um 48% zulegen, um einen 1,0 Ghz-Jaguar in Single-Thread zu schlagen.
Bei Multi-Thread wird es auch nicht viel leichter, weil der SMT dann wegfällt.
SMT fällt zwar weg, aber im Gegenzug verdoppelt sich die Anzahl der Kerne. Einen Atom-Vierkerner gab es bislang nicht, mit Bay Trail dann schon. Laut Intel steigt die IPC um ca. 50% von Saltwell auf Baytrail.

aylano schrieb:
Und in Sachen GPU-Performance müsste Intel genauso noch aufholen.
Bay Trail beinhaltet eine neue GPU.

aylano schrieb:
Ohne Fertigungsvorteil (Vorallem die hohen Takte bei extrem niedrigen Spannungen) würde sich Intel teilweise regelrecht blamieren.
Das mag stimmen. Bay Trail wird in Intels 22 nm Low-Power Prozess gefertigt.
Ergänzung ()

Digitalized schrieb:
Mehr als 2Gb Ram Unterstützung, 64Bit, usw.
64 Bit sollen alle Bay Trail CPUs unterstützen, allerdings ist die RAM Unterstützung auf 4 GB begrenzt. AVX bleibt den Core-CPUs vorbehalten.
 
Zuletzt bearbeitet:
YforU schrieb:
Baytrail-T: Z3770 mit 4C Silvermont, 2,4 Ghz und 2W SDP. Von mir aus also bis zu 4W TDP. Nehmen wir als oberstes Limit für ein passives Tab 5W und dann bekommt AMD gerade so 4*Jaguar bei 1,0 Ghz unter.


AMD bekommt nur 2 Kerne mit 1,0 Ghz unter. Die 4 Kerne wären bei 8W.
 
Auf der MWC 2013 wurde ein passives Tab (AMD Referenzdesign) mit 4*Jaguar Kernen gezeigt. Eine entsprechende SKU scheint es aber noch nicht zu geben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zu dem Zeitpunkt stand das in der Roadmap drauf. Seitdem ist Funkstille. Ob das überhaupt kommt, besser abwarten.
 
Atom ... hach das waren doch diese lahmen CPUs mit noch lahmeren GPUs ... uninteressant für was kleines multimediafähiges ... und wer wirklich CPU-Leistung braucht setzt so oder so nicht auf ATOM oder ähnliches. Das wird sich wohl auch kaum ändern, jedenfalls nicht, wenn die GPU genauso toll ist wie die in den Haswells.
 
silvermont hat aber nicht viel mit seinen vorgängern gemeinsam...
 
RuhmWolf
Der Atom schluckt 1,7W maximal und das Gesamtsystem verbrät unter Volllast 9,7W, also im Endeffekt fast genau der Wert, den die AMD APU alleine benötigt).
Was ja mehr oder weniger gleich bedeutet da im APU SoC das komplette System integriert ist.

YforU
n-ten mal geschafft keinen ordentlichen dynamischen Turbo zu implementieren
Vllt solltest du noch auf die unbekannten Modelle warten, die vorgestellt worden sind und mit der Ziffer 50 enden.
https://www.computerbase.de/2013-06/amd-verraet-weitere-kabini-und-temash-modelle/

Kabini/temash, ATOM basieren alle auf kleine Chips. Hier ist der Vorteil für Intel im Bereich Fertigung nicht so groß wie beim Desktop, denn TSMC und GF können ebenso 2014 16-14 nm Prozess für kleine Chips anbieten. Somit kann die Konkurrenz, egal ob auf x86 oder ARM auch dementsprechend mitziehen.

Etwas Offtopic: Da wird über HSA geschrieben (ab Kaveri) und Intel verbaut bei Haswell (GT3e) 128MB eDRAM als gemeinsamen L4 für CPU und GPU. Genaugenommen ist Intel somit schon weiter denn es wurde gleichzeitig eines der elementarsten Probleme zu einem signifikanten Teil gelöst: mangelnde Speicherbandbreite.
Falsch, weil ein L4 Cache mit der größe alles andere als "wirtschaftlich" ist (denn so ein Chip ist für den Kunden teuer) und weil die "mangelnde Speicherbandbreite" sowieso erst bei den Desktop-Prozessoren oder bei Intel größeren Notebookchips zum Flaschenhals werden kann.
Das nächste ist, dass hUMA den Flaschenhals sogar etwas lockern könnte und das hat mit der Verschmelzung der CPU mit der GPU zu tun.
Da die CPU und GPU nicht auf die selben Caches, Register und dem selben Speicher zugreifen kann, ist Intels CPU eben nur eine CPU + IGP und keine APU. Die Lösung des L4 Cache unterstreicht das momentan indirekt, weil man nicht anders kann. Aber bitte, Atom mit L4 Cache werden bestimmt der große Hit. Weiters hat dieser Flaschenhals, sobald GDDR5 oder bei der Einführung von DDR4 bald wieder weniger Bedeutung sodass der Vorteil eines solchen Cache wieder geringer wird.
Dieser L4 Cache wird wohl gelobt, bei den Konsolen PS4 vs XBOX One aber verpönt.


WinnieW2
Bay Trail beinhaltet eine neue GPU.
Jup 4 EUs der IB Architektur. Im Vergleich HD Graphics 2000 mit 6 EUs. Somit kann man ca einschätzen wo die Performance liegt. Man sollte aber auch bewusst machen, wenn Intel eine niedrigen Verbrauch erreichen möchte, wird der IGP Takt wohl nicht so hoch ausfallen.
 
Zuletzt bearbeitet:
der L4 cache für die GPU ist wohl eher ein gewaltiger nachteil.
 
YforU schrieb:
Etwas Offtopic: Da wird über HSA geschrieben (ab Kaveri) und Intel verbaut bei Haswell (GT3e) 128MB eDRAM als gemeinsamen L4 für CPU und GPU. Genaugenommen ist Intel somit schon weiter denn es wurde gleichzeitig eines der elementarsten Probleme zu einem signifikanten Teil gelöst: mangelnde Speicherbandbreite.

Intel ist weiter? Bei PCGH liest sich das anders:
Instant Access, DRA (Direct Ressource Access) im Video genannt, entspricht in etwa dem seit 2011 in allen APUs von AMD implementiertem Zero Copy ... Intel zieht mit Haswell 2013 also vereinfacht ausgedrückt da nach, wo AMD schon seit 2010 respektive 2011 steht.

Einzig bei der Speicherbandbreite steht man besser da, was teuer erkauft wird.



pipip schrieb:
Jup 4 EUs der IB Architektur. Im Vergleich HD Graphics 2000 mit 6 EUs. Somit kann man ca einschätzen wo die Performance liegt.

HD 2000 war noch Gen. 6 in Bay Trail kommt Gen. 7 (2 ALUs mehr pro EU) also eher vergleichbar mit der HD2500.

Zur Leistung: Wenn man sich die theor. Rechenleistung in GFLOPS anschaut wird man mit den 4 EUs@1,3GHz bei 83,2 GFLOPS liegen (Wobei 650MHz sicherlicher realistischer wäre). Zum Vergleich nen Apple A6X kommt mit seiner PowerVR SGX 554MP4@300MHz auf theor. 86,4 GFLOPS und ein Tamesh mit 2CUs@300MHz auf 76,8 GFLOPS.
 
Zuletzt bearbeitet:
pipip schrieb:
Vllt solltest du noch auf die unbekannten Modelle warten, die vorgestellt worden sind und mit der Ziffer 50 enden.

Kabini bzw. Temash verfügen durchaus über eine potentere Turbo Implementierung als die Vorgänger. Ändert aber nichts daran das diese weiterhin rudimentärer als bei Intel ausfällt und am Ende zusätzlich durch die Architektur limitiert wird. Jaguar ist gegenüber Bobcat für grob 10% höhere Frequenzen ausgelegt und die direkte Folge ist das die Verlustleistung weiterhin vergleichsweise früh durch die Decke geht.

Kabini/temash, ATOM basieren alle auf kleine Chips. Hier ist der Vorteil für Intel im Bereich Fertigung nicht so groß wie beim Desktop, denn TSMC und GF können ebenso 2014 16-14 nm Prozess für kleine Chips anbieten. Somit kann die Konkurrenz, egal ob auf x86 oder ARM auch dementsprechend mitziehen.

Abseits dessen das es 2014 in der Richtung (Volumen) absolut nichts geben wird müssen die entsprechenden Prozesse auch von AMD genutzt werden (können). Wären in so kurzer Zeit so große Sprünge möglich würde Qualcomm nicht derart massiv in 28nm HPm investieren.

Falsch, weil ein L4 Cache mit der größe alles andere als "wirtschaftlich" ist (denn so ein Chip ist für den Kunden teuer) und weil die "mangelnde Speicherbandbreite" sowieso erst bei den Desktop-Prozessoren oder bei Intel größeren Notebookchips zum Flaschenhals werden kann.

Die 128MB eDRAM sind vergleichsweise billig da etwas kostengünstiger zu produzieren als ein Mainstream SoC welcher für unter 20$ verkauft wird. GDDR5 oder ein breiteres Speicherinterface (-> Systemboard) kostet deutlich mehr.

Das nächste ist, dass hUMA den Flaschenhals sogar etwas lockern könnte und das hat mit der Verschmelzung der CPU mit der GPU zu tun.
Da die CPU und GPU nicht auf die selben Caches, Register und dem selben Speicher zugreifen kann, ist Intels CPU eben nur eine CPU + IGP und keine APU. Die Lösung des L4 Cache unterstreicht das momentan indirekt, weil man nicht anders kann.

Es ist eine durchaus elegante Lösung da diese ohne große Anpassungen (Software, Treiber) wie bei den Konsolen (mit eDRAM) nötig funktioniert.

Aber bitte, Atom mit L4 Cache werden bestimmt der große Hit. Weiters hat dieser Flaschenhals, sobald GDDR5 oder bei der Einführung von DDR4 bald wieder weniger Bedeutung sodass der Vorteil eines solchen Cache wieder geringer wird.
Dieser L4 Cache wird wohl gelobt, bei den Konsolen PS4 vs XBOX One aber verpönt.

GDDR5 ist aus den AMD Roadmaps für Kaveri verschwunden und DDR4 ist vor 2015 kein Massenprodukt. Zu den Konsolen, siehe oben.
 
Zuletzt bearbeitet:
AMD könnte auch in einem jahr mit einem temash/kabini refresh in fdsoi kommen, dann reduziert sich der stromverbrauch und der prozess ist auch nicht viel teurer weil man sich gegenüber bulk einige arbeitsschritte spart.
 
pipip schrieb:
RuhmWolf

Was ja mehr oder weniger gleich bedeutet da im APU SoC das komplette System integriert ist.

Im SOC sind also SSD, Display, Wlan etc.? ;)

nochmal verständlicher: das Acer W510 mit ATOM, Display, SSD, Wlan etc. benötigt 8,2 Watt unter Last und 9,7 Watt unter Höchstlast --> das gesamte Tablet hat eine geringere Leistungsaufnahme als der A6-1450!
 
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