News Jobbeschreibung: Apple könnte Krypto­wäh­rung als Zahlungsmittel erlauben

[mcasd]

Ich nicht, über 3GW Kompensation ist alles andere als unerheblich. Das kannst du einem Elektrotechniker jetzt glauben oder nicht, deine Entscheidung. Bei Homöopathie sprechen wir übrigens über den Promillebereich, fyi.

Liegen wir doch locker nur im Promillebereich - Deutschland hatte einen Bruttostromverbrauch von rund 544 Terawattstunden in 2020 - 3GW sind da eben homöopatisch...

Wie deine Relativierung dazu. Oder ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst.

Ich meinte das nach dem Motto "Wo Gold vermutet wird ist auch ein Digger! - und wir sind fast alle so...
Ich muss mir gegenüber da ehrlich bleiben - auch wenn ich nicht der klassische Krypto-Hero bin, sondern nur der Zuspätkommer...

Du hast meinen Sarkasmus wohl übersehen. Chia verbraucht horrende Mengen an Strom und Speicherkapazität. ETH hat einen interessanten Zeitplan zur Umstellung hin zu PoS veröffentlicht, mit open end. Bis dahin wird weiter verbraten.

Im Vergleich zu BTC sind die POS-Coins (eben z.B. ETH2 und Chia) eben Stromsparer . das passt schon.
Und ja, dafür werden gigantische Festplattenkapazitäten (im Vergleich) benötigt...
Wenn ich mich nicht täusche für ein Los bei Chia ca. 100GB und in der Erstellungsphase um die 250 GB. Mehrere oder viele Lose müssen erzeugt werden um erfolgreich zu farmen. Da aber SSD´s oder Festplatten wesentlich weniger Strom verbrauchen als das Mining bei anderen Coins ist die Ersparnis enorm. Die Rechenleistung ist hier eher gering. Paralleles Arbeiten in einem System mit dem 16/24Core und 10-12 SSD´s kosten da nicht gleich einige/viele KW sondern eher 0.3KW..

 

[ghecko]

Liegen wir doch locker nur im Promillebereich

Ja, so in der Art habe ich mir das schon gedacht, so entstehen auch viele dieser Schwachsinnsdiagramme die den "geringen" Einfluss von Cryptowährungen veranschaulichen sollen.

Aber bei der Kompensationsleistung geht es um einen Augenblickwert, da der Beitrag zum Stromnetz der Pumpspeicherkraftwerke in der Summe idealerweise 0 wäre, durch die Pumpverluste aber negativ ist. Eine augenblickliche Kompensationsleistung mit dem Gesamtverbrauch über ein Jahr zu verrechnen ist eine Methodik, die keinerlei Sinn macht.
Kompensationsleistung zum Kompensationszeitpunkt. Und da sind 3,2GW bei 65GW Netzlast kein Promillewert. Willst du das in Gesamtkompensationsleistung ausdrücken sind wir bei 10.57TWh zu 482,96TWh gesamt für 2020. 2,19%.
https://energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2020

und wir sind fast alle so

Mit Betonung auf fast.

sind die POS-Coins (eben z.B. ETH2 und Chia) eben Stromsparer

Wie viel Strom könnte man wohl sparen, wenn man es komplett lassen würde?

Da aber SSD´s oder Festplatten wesentlich weniger Strom verbrauchen als das Mining bei anderen Coins ist die Ersparnis enorm.

Nicht bei den Festplatten und SSDs, die man dafür zusammenrafft. Das sind abnorme Mengen, die den Marktpreis dieser Komponenten in die Höhe treiben. Und jeder, der zu was auch immer so ein Laufwerk braucht, muss den Aufpreis bezahlen, den die Miner verursachen. SSDs überstehen das nicht lange, die werden dann entsorgt. Ganz zu schweigen von der Überproduktion an Hardware, die zur Stabilisierung des Marktes aufgebaut wird. Müll, Müll, Müll.
Hier von Eco, sparsam oder ähnlichem zu faseln erzeugt bei mir im besten Fall Würgereiz. Man kann sich wirklich alles schönreden. PoS wird die Welt retten. Oder zum Untergang beitragen, je nach Perspektive.

 

[-Razzer-]

Bei einer deflationären Währung, wie z.B. BTC ist es schwer sie als echte Währung einzuführen, da diese eben inflationär ist wie Fiat Geld EUR/USD.
Bitcoin ist virtuelles Gold - gibt aber noch genug andere auch inflationäre die wertstabiler sind und auch ressourcensparsamer/effizienter.

Bei Kryptowährungen scheiden sich die Geister, viele sind involviert wegen der Technik manche wegen dem Aussicht auf das schnelle Geld, auf auf jeden Fall kommt man als technikaffine Person nicht darum herum sich damit zu befassen.

Man sollte es auf jeden Fall als Chance sehen und wer auf reddit unterwegs der bekommt auch mit, dass gerade in Ländern mit geringen Einkommen in Krypto investiert wird, da es hohe Gewinnspannen geben kann und dies das Leben mit einer geringen Grundinvestition erheblich verbessern kann - die Chance wird dann auch genutzt.

Was man hier teilweise liest, da kann man nur den Kopf schütteln..

 

[Vitrex2030]

Mal eine Frage in die Bitcoin-Expertenrunde?
Wer oder was ist Satoshi Nakamoto?

Krypto-Erfinder Satoshi Nakamoto ist ein Risiko für den Bitcoin

 

[mcasd]

Ja, so in der Art habe ich mir das schon gedacht, so entstehen auch viele dieser Schwachsinnsdiagramme die den "geringen" Einfluss von Cryptowährungen veranschaulichen sollen.

Es war ein Diagramm, das Du ins Spiel gebracht hast, oder ?

Aber bei der Kompensationsleistung geht es um einen Augenblickwert, da der Beitrag zum Stromnetz der Pumpspeicherkraftwerke in der Summe idealerweise 0 wäre, durch die Pumpverluste aber negativ ist. Eine augenblickliche Kompensationsleistung mit dem Gesamtverbrauch über ein Jahr zu verrechnen ist eine Methodik, die keinerlei Sinn macht.
Kompensationsleistung zum Kompensationszeitpunkt. Und da sind 3,2GW bei 65GW Netzlast kein Promillewert. Willst du das in Gesamtkompensationsleistung ausdrücken sind wir bei 10.57TWh zu 482,96TWh gesamt für 2020. 2,19%.
https://energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2020

Gut, und diese Kompensationsleistung ist NICHT durch Mining erstellt worden, sondern für viele mögliche Bedarfsschwankungen und hat somit mit dem Mining/Farming nichts zu tun.
Aber immerhin habe ich etwas gelernt ..

Mit Betonung auf fast.

Tja, 100% gibt es sehr selten...

Wie viel Strom könnte man wohl sparen, wenn man es komplett lassen würde?

Wie viel Strom könnte man sparen wenn man es komplett lassen würde... ? Die Frage ist nicht zielführend in der Diskussion...
Dazu könnte man dann viele Dinge anbringen, die Ressourcen benötigen.....
Netflix und deren Derivate, Festbeleuchtung durch Reklamelichter, Urlaubsreisen, Viele Dinge des täglichen Lebens in hundert oder tausendfacher Vielfalt, ..,.............

Nicht bei den Festplatten und SSDs, die man dafür zusammenrafft. Das sind abnorme Mengen, die den Marktpreis dieser Komponenten in die Höhe treiben. Und jeder, der zu was auch immer so ein Laufwerk braucht, muss den Aufpreis bezahlen, den die Miner verursachen.

Das ist wieder das "ich bekomme keine oder keine preiswerte GraKa"....
Das nennt man eben Marktwirtschaft...

SSDs überstehen das nicht lange, die werden dann entsorgt.

100% Zustimmung

Ganz zu schweigen von der Überproduktion an Hardware, die zur Stabilisierung des Marktes aufgebaut wird. Müll, Müll, Müll.

Überproduktion ? Herstellung zur Angebotsbedienung. Kein Hersteller wird willens sein massive Überproduktion zu fahren !!!!

Hier von Eco, sparsam oder ähnlichem zu faseln erzeugt bei mir im besten Fall Würgereiz.

Tut mir leid, wenn es Dir schlecht geht - wir haben POS und POW verglichen und nicht 100% und 0% benötigter Energie...

Man kann sich wirklich alles schönreden. PoS wird die Welt retten. Oder zum Untergang beitragen, je nach Perspektive.

Ok, jetzt geht es wirklich bergab ....
Schade..

 

[Lars_SHG]

na ja, da einige Länder wie Schweden und GB auf eGeld setzen, muss Apple das natürlich auch integrieren. Ich halte es nahezu für ausgeschlossen, dass die Phantasie-Kryptos wie Bitcoin & Co. ebenfalls Einzug finden werden. Aber warten wir es ab......

 

[-Razzer-]

@Vitrex2030
Das sind grundlegende Basics 1 Satoshi sind 0,00000001 BTC - wer der Erfinder ist weis man nicht

 

[CiX]

Ich benutze einen Mini PC der gerade mal 15 Watt verbraucht.
Zudem habe ich mein Auto verkauft und fahre mit dem ÖPNV und mit dem Fahrrad.
Ich muss mir also in Bezug zum CO2 Fußabdruck nichts vorwerfen.
Ich habe im letzten Jahr 1008 kWh Strom verbraucht, also pro Monat 84 kWh und zwar zu zweit mit Freundin.
Wieviel Strom hast Du verbraucht?

Hach, wie vorbildich. Wären alle Menschen so wie du, gäbe es bestimmt keine Probleme auf der Welt. Warum höre ich gerade ein dezentes "määääähh" in der Distanz?

Aber ehrlich, mich freut deine kWh Bilanz. Das motiviert mich, ebenfalls einen positiven Beitrag fürs Klima zu leisten, und damit die Welt zu verbessern! Pass auf: Spätestens bei kommender Sommerhitze werden meine Ventilatoren rausgepackt. Die werden dann aus den geöffneten Fenstern blasen, 24/7. Somit wird die klimawandelnde, sich erhitzende Erde gekühlt. Dafür zahl ich gern Ökostrom

 

[ghecko]

Es war ein Diagramm, das Du ins Spiel gebracht hast, oder ?

Und du hast es falsch interpretiert und deine Schlüsse daraus gezogen. Hätte ich das jetzt nicht berichtigt könntest du mit dem Wissen sonst was anstellen.

Dazu könnte man dann viele Dinge anbringen, die Ressourcen benötigen.....

Die Frage ist: was ist notwendig, was ich überflüssig und was ist Verschwendung? Mining zähle ich zu letzterem. Jemand der davon profitiert zählt das eher zur ersten Rubrik. Ich persönlich sehe darin keinen Sinn für die Allgemeinheit. Es ist aktuell nur ein Spekulationsobjekt. Und bevor du es erwähnst: ich halte auch den Aktienmarkt gegenwärtig für Überflüssig. Der hat seinen Zweck längst hinter sich gelassen und die Coins haben ihren noch nicht gefunden.

Das ist wieder das "ich bekomme keine oder keine preiswerte GraKa"....

Es ist Homeofficezeit, jeder braucht gerade einen PC. Das ist also keine Verknappung von Luxusgütern die hier veranstaltet wird, sondern Verknappung von etwas, das heute eher zu den Grundbedürfnissen zählt.
Grafikkarten braucht man übrigens nicht nur für Computerspiele...

Das nennt man eben Marktwirtschaft...

Ich nenne das künstliche Verknappung elementarer Güter aufgrund persönlicher Gier.
https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenverhalten

Überproduktion ? Herstellung zur Angebotsbedienung.

Doch Überproduktion. Gab es nach dem letzten Miningboom auch, weil die Hersteller nicht mit dem starken Einbruch der Nachfrage gerechnet haben. Eine Lieferkette ist lang und die Lager waren voll.
Aber das meine ich nicht mal, ich meine die Menge, die dank des Minings über den normalen Bedarf hinaus produziert wurde. Aber ja, ich bin kein BWLer, hatte das nur einen Monat.

 

[-Razzer-]

@ghecko
Bist du in Kryprowährung investiert oder nicht?

Miner sind notwendig für den PoW, man kann nicht einerseits Coins kaufen und sich auf der anderen Seit über die Miner beklagen - so funktioniert das nicht.. und man hat das Prinzip nicht verstanden.

Für Homeoffice reicht i.d.R. eine iGPU bzw. ein Laptop, den man von der Firma erhält.

 

[ghecko]

Bist du in Kryprowährung investiert oder nicht?

Das steht in meiner Signatur. Wie kommst du auf die Idee, ich würde das in irgend einer Weise nutzen, wenn ich in jedem Thread gegen Kryptowährungen argumentiere?

Für Homeoffice reicht i.d.R. eine iGPU bzw. ein Laptop, den man von der Firma erhält.

Sag das einen Digital Artist. Ich stelle hier oft solche Workstations zusammen. In letzter Zeit weniger, mangels Optionen.

 

[-Razzer-]

@ghecko
Erzeugung und Investment sind zwei paar Schuhe - dann werte ich das als nein.

Ich persönlich sehe das Investment als globale Chance für alle die bereit sind das Risiko einzugehen ob arm oder reich.

 

[ghecko]

Ich persönlich sehe das Investment als globale Chance für alle die bereit sind das Risiko einzugehen ob arm oder reich.

Das große Geld macht man nur mit entsprechendem Einsatz. Und man kann auch alles verlieren.
Beides Dinge, die für "Arme" außerhalb ihrer Möglichkeiten sind.
Es ist eine Spielwiese für Wohlhabende (Menschen die finanziell in der Lage sind, Rücklagen zu bilden) und darüber, das ganze finanzschwachen Menschen als möglicher Weg aus der Armut zu verkaufen ist purer Hohn.

 

[-Razzer-]

Eben nicht .. oft langen auch schon 50EUR und man kann daraus 5000 EUR machen.
Gibt keine andere Anlagemöglichkeit, bei der solche Renditen in solch kurzer Zeit möglich sind.
Zeit im Markt bzw. frühe Einsteigen ist hier auch wichtiger als Zeitpunkt des Einstiegs.

 

[ghecko]

oft langen auch schon 50EUR und man kann daraus 5000 EUR machen.

Wenn man früh genug einsteigt. Der Zug ist aber gerade schon in voller Fahrt.

Gibt keine andere Anlagemöglichkeit, bei der solche Renditen in solch kurzer Zeit möglich sind.

Und keine mit einem derart hohem Risiko. Wie ich schon sagte: Spielwiese für Leute, die was verlieren können ohne Angst haben zu müssen, aus der Wohnung zu fliegen. Da zähle ich Arme nicht dazu.
Also bleibt es ein Spielzeug für Wohlhabende, um wohlhabender zu werden. Ein Casino mit Kollateralschäden für alle. Auch die Armen, die einen PC brauchen damit ihr Kind am Heimunterricht teilnehmen kann.

 

[-Razzer-]

Es gibt mehr als nur Bitcoin, du kannst auch jetzt noch günstig einsteigen wenn man den entsprechenden Coin wählt und wie immer DYOR.
Natürlich gilt auch hier Diversifikation, manche Coins werden nach dem Bär in der Versenkung verschwinden andere in die Höhe schiessen.

edit: Spielzeug für Wohlhabende?
Woher hast du diese Information?

 

[Mordi]

Wir möchten euch hiermit darum bitten ontopic zu bleiben! Die ganze Klimadiskussion ist hier OT und gehört hier folglich nicht rein.

 

[foo_1337]

Genial.. Ein Thread voll mit Crypto ist Böse weil a) Nimmt es mir die Möglichkeit, meine Grafikkarte zu kaufen und b) (für viele nicht so wichtigwie a, aber dann trotzdem doof) ist es nicht gut fürs Klima.

Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, dass es auch non PoW Cryptucurrencies gibt? Wenn Apple tatsächlich erwägt, dass man mit Cryptocurrencies bezahlt, ist es in Apples Interesse, eine stabile Währung zu haben und eben kein Spekulationsobjekt. Das ist im Normalfall mit PoW Währungen nicht gegeben.
Davon abgesehen finde ich es eher übertrieben, was in die Stellenausschreibung hineininterpretiert wird.

 

[cor1]

In diesem COMPUTER-Forum wissen gefühlt 90% der Leute nicht mal, was der Unterschied zwischen POW und POS ist. Das ist Fundamentalwissen, Leute. Ich frag doch auch nicht im 3080er Thread, was eine "GPU" ist! Ich wette, hier können nur einige wenige überhaupt alternative Kryptowährungen neben BTC, ETH und evtl. noch Doge nennen, geschweige denn erklären.

@CB Vorschlag: Bringt mal einen Artikel über die grundlegenden, wissenswerten Fakten über Kryptowährungen, der fundamentale Fragen beantwortet. Was ist eine Blockchain? Was ist Defi? Welche Probleme sollen hier gelöst werden? Was ist POW? Was ist POS? Was ist Staking? Was ist Mining? Was sind die wichtigsten Coins?

Das würde mMn schon viel helfen und dann könnten wir hier vielleicht endlich mal vernünftig diskutieren und von diesem lachhaften "Ich weiss nicht so recht warum aber Kryptowährungen sind grundsätzlich ein Werk des Teufels und ausserdem will ich meine Graka endlich kaufen" weg kommen.

 

[ghostwriter2]

Jaja, Bitcoin ist die Zukunft, genau wie VR-Gaming oder Linux

Ich war die letzen 30+ Jahre oft genug Early Adopter. Ich glaube ich beobachte das noch etwas weiter.