News Kryptowährung: Bitcoin erreicht erstmals die 13.000 US-Dollar

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Woran machst du das fest? Dass Bitcoin nun der breiten Masse bekannt ist und frisches Geld kommt? Jeder sollte doch mittlerweile wissen dass Bitcoin nicht als Zahlungsmittel taugt, heftigen Schwankungen unterliegt, zumindest aktuell immense Performanceprobleme hat und es sicherlich bessere Anlagen fürs Kapital gibt. Die Wette auf Bitcoin ist meines Erachtens vorbei. Der Ausblick auf Lightning zu weit in der Ferne - bis dahin ist das ganze abgelöst durch andere Coins. Ich vermute dass es noch ein letztes Aufbäumen gibt nach den Feiertagen, aber das ganze dann langsam aber stetig ins Bodenlose sinkt.
 
BTC wird auf ein neues ATH steigen. Wir erleben das selbe Muster bereits zum siebten Mal in diesem Jahr. Und auch 2018 wird sich dieses Spiel noch einige Male wiederholen.
 
Langfristig sehe ich wenig erfolg für Bitcoin Chris, aber kurz- und mittelfristig ist es neben Ether oft die einzige universelle Kryptowährung ohne die du (noch) nicht an alle anderen heran kommst. Daher werden beide wichtig bleiben und auch die dahinter stehenden Netze sind nicht mal ebenso weg. Das wird noch eine Weile dauern bis Bticoin abgelöst ist. Bis dahin wird es noch einige "Blasen" geben, sprich teils heftige Schwankungen. Mit richtigem Timing und ein wenig Glück lässt sich da noch einiges Geld verdienen und das zieht wiederum Spekulanten an. Es ist und bleibt aber ein heikles Pflaster. Aber ob ich Spielgeld nun hier verzocke oder im Casino, is doch egal. ;) Ganz so optimistisch wie Tourgott sehe ichs nicht aber egal wer was sagt, letztlich ist es von jedem Kaffeesatzleserei. Irgendeiner wird am Ende Recht behalten und vermutlich auch noch denken, dass es Können war. :p
 
Ich sehe es ähnlich. Schon alleine durch seine Funktion als Haupt-Brückungswährung zu den ALT´s kann es quasi nicht von heute auf morgen eingehen.

Zudem haben die echten Wale ja dieses Jahr erst angefangen einzusteigen. Das die CME als weltgrößte Terminbörse seit kurzem auch mitmischt spricht ebenfalls Bände.

Im Prinzip ist das einzige was die Thematik beerdigen könnte eine ziemlich weltweit einheitliche Regelung um Kryptowährungen für illegal zu erklären.
Da dies aber sowohl aufgrund des nicht gegebenen rechtlichen Ansatz (..Nein... das damit auch illegale Aktivitäten bezahlt werden ist nicht ausreichend...) sowie mangels Einigkeit der Staatengemeinschaft aber nicht passieren wird, werden wir vermutlich noch sehr lange Freude an BTC und Co haben.

Rechtlich wäre der Hebel vermutlich wenn überhaupt am ehesten bei der Energieverschwendung anzusetzen. Da der ökologische Ansatz in den Ländern die den Löwenanteil des Minings ausmachen jedoch gelinde gesagt eine untergeordnete Rolle spielt wird auch an der Front vermutlich nichts passieren.

Zudem kommen mehr und mehr Coins die das Problem bereits nicht mehr mit sich tragen.
 
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@ Meetthecutthe
da wäre ich mir nicht so sicher
gold wurde auch schon verboten
vielleicht nicht weltwet aber es würde ja schon reichen wenn es in den wichtigen ländern verboten würde
 
Es braucht in westlichen Rechtsstaaten einen sauberen Ansatz um ein solches Verbot durchzusetzen.
Dieser konnte beispielsweise nicht mal für das Torrentprotokoll realisiert werden da darüber (..wenn auch vermutlich im niedrigen einstelligen Prozent-bereich...) auch legale Aktivitäten betrieben werden.

Der BTC und die anderen Kryptowährungen haben da einen deutlich kleineren Anteil als Handelsgut für illegale Aktivitäten.
Zudem wird durch die mittlerweile exzessive mediale Präsenz und das damit einhergehende "Ankommen in der Mitte der Gesellschaft" mehr und mehr weg vom Schmuddelimage hin zu breiter Akzeptanz aufpoliert.

Die vor allem letztes Jahr große Welle der Verschlüsselungstrojaner und deren Freikaufoption in der Hauptsache via BTC ist doch aus dem allgemeinen Gedächtnis quasi fast schon verdrängt.

Ein Verbot wie es China eingeführt hat ist hier undenkbar. Entgegen der Unkenrufe vieler zu bekannt werden des Verbots, hat es dem BTC allerdings auch nicht geschadet. Vielmehr wurde der Anstieg unmittelbar weiter fortgesetzt.
 
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Auf keinen Fall.

Möglicherweise gibt es irgendwann Auflagen zu Offenlegungen und verbindliche personalisierung von Zahlungsvorgängen für Exchanges mit Rechtssitz in Europa, jedoch gibt es wohl kein Geld/Tausch-Mittel welches aufgrund seines Aufbaus so durchleuchtbar ist wie der BTC nebst jedem einzelnen Zahlungsverlauf von Anbeginn der Blockchain bis heute.

Von dieser Warte aus wird man also zu allerletzt ein Verbot durch bekommen.

Auch wenn es vielen nicht passt so ist der BTC und die anderen Coins jedoch nun mal -stand heute-
absolut legal und somit auch völlig legitim Gewinne durch das Handeln damit zu erzielen.
Ich bin froh immer noch in einer Rechtsordnung leben zu dürfen, in der Dinge explizit verboten werden müssen anstatt dediziert erlaubt.

Ich glaube ebenfalls dass es gesetzliche Regelungen/Änderungen sowohl für die Offenlegung der Transaktionen als auch eine steuerrechtlich sauberere (..und für den Staat lukrativere...) Einordnung geben wird, nicht jedoch dass man ein Verbot erreichen kann oder dies auch nur im Ansatz versuchen wird.
 
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Du kannst doch kaum noch Bitcoin in größerem Stile erwerben ohne dich auszuweisen. Warum sollte ein gesetz zur Geldwäsche der Untergang des Bitcoin sein? Oo Der BTC wie derzeit ist doch nur deshalb weitgehend anonym weil er noch recht unbekannt ist. Für Geldwäsche relevante Summen kannst du in europäischen börsen jedenfalls kaum anonym kaufne. Jedenfalls nicht anonymer als mit BArgeld und Scheinunternehmungen ohnehin.
 
Mustis schrieb:
Für Geldwäsche relevante Summen kannst du in europäischen börsen jedenfalls kaum anonym kaufne. Jedenfalls nicht anonymer als mit BArgeld und Scheinunternehmungen ohnehin.
sehe ich genauso. Wenn bei den Börsen die FIAT <-> Kryptowährung tauschen eine Ausweispflicht für Invester besteht (was ja schon weitgehend der Fall ist) wüsst ich nicht wie man da jetzt einfacher Geld waschen könnte als bisher.
 
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Tourgott schrieb:
BTC wird auf ein neues ATH steigen.
Dies ist möglich, aber nicht sicher.
Tourgott schrieb:
Wir erleben das selbe Muster bereits zum siebten Mal in diesem Jahr. Und auch 2018 wird sich dieses Spiel noch einige Male wiederholen.

bitcoin_nemax-png.657595


Die X-Achse ist rein technisch durch das Zusammenstellen der Bilder bedingt.

Oben der Chart des Bitcoins und unten des Nemax, des Index des Neuen Marktes und wer da keine Parallelen sieht, dem ist nicht zu helfen. Die Frage ist nur, wo wir auf der X Achse sind, war dies beim Bitcoin schon der Höhepunkt oder nur ein zwischenzeitlicher Höhepunkt wie ihn der Nemax Anfang 1999 aus ausgebildet hatte um dann erst Ende 1999 wieder neue Höchststände zu erzielen und danach massiv bis zum ATH anzusteigen. Der Crash war damals auch kein Absturz über Nacht auf 0, sondern erst eher zögerlich und dann erst ab September 2000 wirklich massiv, vorher konnte man noch meinen es wäre wie im Vorjahr, wo es nach dem starken Anstieg am Anfang des Jahres ja auch einen Durchhänger fast während des ganzen Jahres gab, ähnlich wie auch 1997. Auch 1998 ging es nur am Anfang des Jahres massiv hoch, stagnierte dann mehr oder weniger, aber ohne sehr größere Einbrüche und ging auch erst gegen Ende des Jahres steiler nach oben.

Natürlich werden die Kurven sich nicht genau so wiederholen, aber es zeigt das die Muster eben nicht so einfach sind und man eben nie weiß wie es weitergehen wird. Ein kleines Ausschnitt aus dem Chart kann in jede beliebigen Teil der Gesamtkurve passen und wie die Kurve beim Bitcoin und anderen Kryptowährungen aussehen wird, werden wir erst hinterher wissen.

Meetthecutthe schrieb:
Es braucht in westlichen Rechtsstaaten einen sauberen Ansatz um ein solches Verbot durchzusetzen.
Reicht es nicht die Börsen zu schließen und die Überweisungen von Börsenplätzen aus dem Ausland zu blockieren, dann hast Du schon echt ein Problem, zumal dann natürlich auch keine Produkte und Dienstleistungen im Bereich des Verbots mehr damit bezahlt werden kann.
Meetthecutthe schrieb:
Der BTC und die anderen Kryptowährungen haben da einen deutlich kleineren Anteil als Handelsgut für illegale Aktivitäten.
Wie hoch der Anteil ist, dürfte kaum bekannt sein und jetzt wo die Spekulation so wild ist, dürften die allermeisten Transaktionen von den Zockern kommen, aber es reicht ja wenn wirklich heftige Anschuldigungen kommen, wie etwas das Nordkorea Bitcoins brauche um sein Atomprogramm zu finanzieren. Wird dies bewiesen, kann es mit einem Verbot schnell gehen und dies sehr viele Staaten erfassen.
Meetthecutthe schrieb:
Zudem wird durch die mittlerweile exzessive mediale Präsenz und das damit einhergehende "Ankommen in der Mitte der Gesellschaft" mehr und mehr weg vom Schmuddelimage hin zu breiter Akzeptanz aufpoliert.
Wenn diese Mitte der Gesellschaft sich nach dem Platzen der Blase eine blutige Nase geholt hat, dann ist es mit der Akzeptanz meist noch viel schlechter bestellt. Man sieht dies ja an der Internetblase die immer noch nachwirkt und dafür sorgt das viele die sie erlebt haben bis heute keine Akten anfassen, obwohl es praktisch keine Zinsen mehr gibt und der DAX in diesem Jahr 14% gewonnen hat und sich mit einem KGV von gerade einmal 13,5 weit unter dem langjährigen Durchschnitt von 19 bewegt, deutsche Aktien sind anderes als die in den USA keineswegs hoch bewertet. Würden sie auch auf das KGV von 20 wie beim Dow Jones steigen, stände der DAX bei 19300 Punkten. Das Problem ist aber, dass viele Deutsche einfach keine Aktien kaufen wollen, nachdem sie eben Verluste beim Platzen der Blase der Internet Aktien gemacht haben oder Leute kennen die diese Verluste gemacht haben. Ein anderer Grund könnte auch sein, dass der DAX ja ein Performance Index ist, dort als die Dividenden eingerechnet werden, weshalb er teuer aussieht, aber eben nicht dazu taugt etwas über die Höhe der Bewertung von Aktien auszusagen.

Beim Bitcoin und anderen Kryptowährung gibt es übrigens überhaupt keine Möglichkeit einer klassischen Bewertung, wie sie bei Aktien aufgrund der Bilanzen der Firmen möglich ist.
Meetthecutthe schrieb:
Die vor allem letztes Jahr große Welle der Verschlüsselungstrojaner und deren Freikaufoption in der Hauptsache via BTC ist doch aus dem allgemeinen Gedächtnis quasi fast schon verdrängt.
Bulgarien ist einer der großen Besitzer von Bitcoins weil man diese bei Kriminellen beschlagnahmt hat und auch das FBI ist so in den Besitz zahlreicher Bitcoins gekommen, die aber überwiegend schon verkauft wurden. Vergessen mag dies im allgemeinen Gedächtnis sein, auch weil die geforderten Lösegeld heute so hoch wären, dass sie kaum noch jemand bezahlen würde oder könnte, aber das viele Kriminelle von der Blase profitieren, sollte schon jedem klar sein.
Meetthecutthe schrieb:
Ein Verbot wie es China eingeführt hat ist hier undenkbar.
Warum sollte es das sein? Es kommt nur darauf an wer es mit welcher Begründung fordern wird.

Meetthecutthe schrieb:
Möglicherweise gibt es irgendwann Auflagen zu Offenlegungen und verbindliche personalisierung von Zahlungsvorgängen für Exchanges mit Rechtssitz in Europa
Weißt Du denn ob es das nicht längst gibt? Wer sagt denn das der Staat z.B. über die Geheimdienste wie die NAS nicht längst jede Transaktion protokolliert und die meisten Pseudonyme längst identifiziert hat? Davon würde ich sogar ausgehen, sonst hätte man es längst wegen der kriminellen Aktivitäten und der Möglichkeiten zur Finanzierung des Terrorismus verboten, so kann man dann die Krimiellen und Terroristen leichter identifizieren und verhaften, kann dann auch noch an deren Bitcoins beschlagnahmen, wie Bulgarien oder das FBI ja auch zeigen.
Meetthecutthe schrieb:
Von dieser Warte aus wird man also zu allerletzt ein Verbot durch bekommen.
Es geht wohl eher ums Wollen als ums Durchbekommen.
Meetthecutthe schrieb:
Ich glaube ebenfalls dass es gesetzliche Regelungen/Änderungen sowohl für die Offenlegung der Transaktionen als auch eine steuerrechtlich sauberere (..und für den Staat lukrativere...) Einordnung geben wird
In Deutschland gibt es diese schon lange und in anderen Länder meist auch. Das Südkorea nun auch die Gewinne mit Bitcoins besteuern wird, hatte ich doch hier schon mal geschrieben. Wenn man diese bisher steuerfrei einstreichen durfte ist auch klar, warum das Spekulieren damit dort schon lange zu beliebt war.
 
Bei der Berg und Talfahrt aktuell und zu was alle Coins mittlerweile verkommen sind könnte man schon überlegen ins Day Trading einzusteigen.
 
ChrisdaKing schrieb:
Ich bin mittlerweile bei BTC ausgestiegen da ich nicht mehr daran glaube. Irgendwann wird in jedem Kopf angekommen sein dass gerade btc weder als Geldanlage noch als Zahlungsmittel taugt - dann geht es Berg ab. Und zwar komplett.

Chris, wie alt bist du? Gestern noch diesen Satz raus gehauen und jetzt möchtestesr du daytraden? Oo

Folgenden Aussage möchte ich dir und andere junge, sprunghafte Wesen hier im Forum über die Feiertage sehr ans Herz legen: „hin und her macht Taschen leer“.
 
Was soll diese Aussage? Weshalb sind in diesem Forum einige so passiv aggressiv?

ICH stelle nur einen Punkt zur Diskussion, ohne Absichtsbekundung („könnte“). Ich habe es nicht vor, aber wenn man den Markt beobachtet verfolgen viele das hin & her.
 
Aggressiv war das definitiv nicht gemeint. Nehme nämlich gerade ein Entspannungsbad ;)

Ich mache mir nur Gedanken über die aktuelle Talfahrt. Und ja, es ist eine. Der Gedanke nachzukaufen kam mit gestern auch, als der Kurs über alle Coins hoch ging. Bin aktuell froh, nicht ins fallende Messer gegriffen zu haben.

Es soll nur mit dem Geld spekuliert werden, welches man auch im Fall der Fälle entbehren kann!

Meinen Tipp von gestern: Computer aus und Weihnachtsfeiertage bewusst mit der Familie genießen steht immer noch.
 
Wieso fallendes Messer? Gestern gabs ne kleine Spitze, jetzt sind die kurse wieder wie vor 2 Tagen. Also abgesehen von nem kleinen ausreißer nach oben stabil. Und dabei noch immer weit über dem, was vor 1-2 Wochen war. Zumindest bei meinen Coins.
 
Wenn das mit der Steuer beim Daytrading nicht so anstrengend wäre... Aber lieber das als mit Geld BTC zu kaufen. Durch Daytrading bekommt man halt doch schnell BTC zusammen wenn man erstmal genug BTC zum gamblen hat.
 
Da habe ich ja mit dem D Wort was ausgelöst :D Allen die wirklich daran denken sei dies noch mal ans Herz gelegt:
Der schnelle Reichtum ist immer Glückssache, egal worauf man spekuliert! Langsamer aber sicherer ist ein solides Investment, nur sehe ich die Kryptowährungen als neue Tulpenzwiebeln und nicht für ein langfristiges Investment geeignet, sondern dafür sehe ich die guten, alten Aktien, am Besten von bekannten Firmen mit erfolgreichen Geschäftsmodellen und selbst verständlich breit über verschiedene Branchen gestreut, also bestes Mittel an:
Wobei ich nicht nur Aktien aus dem DAX habe, sondern auch viele von kleineren Unternehmen und die Performance meines Depots mit rund 30% dieses Jahr die des DAX um mehr als Faktor 2 schlägt. Dabei habe ich keine Käufe und kaum Verkäufe getätigt, nur wenn Übernahmen, Insolvenzen oder Delistings mich dazu gezwungen haben.
 
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Holt schrieb:
Der schnelle Reichtum ist immer Glückssache, egal worauf man spekuliert! Langsamer aber sicherer ist ein solides Investment, nur sehe ich die Kryptowährungen als neue Tulpenzwiebeln und nicht für ein langfristiges Investment geeignet, sondern dafür sehe ich die guten, alten Aktien, am Besten von bekannten Firmen mit erfolgreichen Geschäftsmodellen und selbst verständlich breit über verschiedene Branchen gestreut, als bestes Mittel an

Das ist doch aber auch nur Ansichtssache :D

Kurzfristig kann man schließlich wesentlich mehr mit den kleinen Währungen erreichen, die gerade erst am kommen sind.

Siehe Antshares und deren Anstieg um den Faktor 800 in einem Jahr :freak:

Ich glaube, dass wenn ich 1000$ Spielgeld hätte diese eher in eine kleine Währung ala Ripple oder Antshares investiert hätte und mich emotional einfach von dem Geld verabschiedet hätte.

Hab jetzt zB. auch von meinem Geminden Ethereum einfach 0.2 Eth rausgezogen diese in einer Woche von ~140 $ auf 550$ hochgepokert und hab diese jetzt einfach in eine Währung gesteckt die eventuell Potential hat und lasse diese ein
Jahr liegen.

Das einzige was ich in dem Szenario zu verlieren habe sind imaginäre Coins... und die ~ 150€ Stromkosten.

Könnte theoretisch die Stromkosten jetzt schon decken, aber warum auf den Spekulationsgewinn verzichten ? :D
Wenn das Risiko quasi nicht vorhanden ist, dann sollte man definitiv bei den kleinen Währungen mitmischen.

Gegen die 1000$ Fantasiegeld die ich in diesem Jahr nur durch Mining bekommen habe, bei grad einmal einem Zehntel des Preises kann ich das nur als Positiv für mich betrachten.

Solange man kein echtes Geld in die Geschichte investiert sollte alles cool sein.
Lediglich der 0815 User, der sein hart verdientes Geld hinein investiert, sollte vorsichtig sein, da werfen Gestalten mit den Worten "Blockchain" und sonst was um sich herum, als ob sie schon Jahre dabei sind.
Dabei sind diese Kandidaten sicher erst bei einem Kurs von 10000$ in den Bitcoin eingestiegen. und freuen sich dass sie für 1000$ einen Gegenwert von einem zehntel Bitcoin erhalten.... und jetzt wahrscheinlich panisch aussteigen, weil Baum.

Edit: Es geht mir hier rein um das Potential des Zockens und da ist mir der Aktienmarkt zu "Stabil" :D

Schließlich wäre das auf die Antshares adaptiert, bei den 500$ die ich jetzt verspekuliere in einem Jahr ~40000 $ gewesen, das reizt dann wesentlich mehr, wenn man mal den Goldesel erwischen sollte ^^

Das wären bei Einstieg vor einem Jahr 0,10$ pro Coin gewesen und aktuell beim letzten Peak 80$.... pro Coin.. das ist nicht ohne.
 
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