News Mining auf Spielkonsolen: Die Ukraine nimmt mehr als 3.800 PlayStation 4 vom Netz

[Mosed]

Das ist doch Wahnsinn!
Ich kann nur hoffen, dass Mining bald illegal ist!

Genau, und privat PKW gehören auch verboten. Und sonstige Dinge, die ich nicht mag.

Scherz beiseite - ich will keinen autoritären Staat, der alles verbietet.

Es gibt da, für mich, aber einen gewaltigen Unterschied.
Einen PKW hat man, um mobil zu sein, zur Arbeit zu kommen, Freunde zu besuchen, Freizeitaktivitäten durchzuführen.
Mobil sein ist, meiner Meinung nach, ein Grundrecht.

Sich aber, auf Kosten der Umwelt, mit allen Mitteln, durch Mining in die eigene Tasche wirtschaften nicht!

Da liegt genau ein essentieller Punkt: Mining ist für die Gesellschaft völlig sinnfrei. Da geht es nur um Profit des Einzelnen. Mobilität hingegen ist zwingend nötig und hat die Gesellschaft bereichert (ok, bei Corona nicht ). Wie vor 200 Jahren die ganze Zeit in seinem Dorf hocken funktioniert halt nicht mehr.

Eine Bank auszurauben oder Geld zu drucken ist auch verboten. Dient auch nur der persönlichen Bereicherung. Mining im großen Stil ist streng genommen doch nichts anderes - man beklaut halt nur nicht direkt eine andere Person wie bei einem Banküberfall, aber trotzdem verdient man Geld auf Kosten der Allgemeinheit (wegen der Umweltthemen).
Mining kann man eigentlich auch gleich stellen mit Chemikalien in den Fluss leiten und andere Umweltverschmutzungen.

Es kann auch nicht sein, dass z.B. Verbrenner verboten werden, weil die ja so böses CO2 ausstoßen und der Bürger E-Fahrzeuge kaufen soll und auch sonst in immer mehr Gebieten Mehrkosten hat wegen Umweltschutz und auf dies und jenes verzichten soll und gleichzeitig erzeugen Miner/Mining-Farmen Unmengen an CO2 ohne Sinn und Verstand.

Hinzu kommt dann ja noch die Hardwareknappheit die durchs Mining verursacht wird.


Ja, ich bin auch dafür, dass Mining verboten wird. Zumindest die Art von Mining, bei der es profitabel ist quasi unendlich viel Strom zu verbraten und kommerzielles Mining.
Das muss auf ein gesundes Maß reduziert werden.

Um nochmal auf den Auto-Vergleich zu kommen: Sinnlos im Kreis fahren ist auch verboten wegen des Umweltschutzes...

 

[mdPlusPlus]

Ach ja, und die Wattsche Dampfmaschine mit 1% Wirkungsgrad erfüllte auch ihren Zweck. Seit spätestens Ripple ist Mining nicht die effizienteste Art, nen Blockchain abzusichern und daher nicht mehr State of the Art. Daher stellt jedes Mining eine Verschwendung dar. Punkt.

Beweise mir bitte, warum Mining die einzige Art ist, nen Blockchain abzusichern. Also warum alle PoS und andere Po* Algos alle angreifbar sind.
Solange du das nicht beweisen kannst, sind PoW Algos einfach nur ineffizient.

Kurze historische Richtigstellung: Ripple gab es schon vor Bitcoin, hat aber überhaupt nichts mit Kryptowährungen zu tun. Dass es unbedingt PoW sein muss, habe ich nie behauptet. Bisher konnte man allerdings zwölf Jahre Erfahrung mit PoW sammeln und hat festgestellt, dass es sich bewährt hat. PoS ist dagegen noch extrem jung und wurde von den Big Playern bisher noch überhaupt nicht umgesetzt. Ethereum arbeitet seit Jahren daran und musste den Umstieg auf PoS immer wieder verschieben.
Außerdem hat PoS natürlich gänzlich andere ökonomische Eigenschaften als PoW. PoS ist inhärent quasi "Der Reiche wird reicher", bei PoW ist das dann doch differenzierter, aber das nur nebenbei.

Eventuell solltest du mal ein paar Whitepapers zum Thema PoW vs. PoS lesen, damit du verstehst, welche schwerwiegenden Unterschiede die jeweiligen Sicherungsmethoden haben. Ich denke dann würdest du zu dem Schluss kommen, dass es nicht so schwarz-weiß ist, wie du jetzt vielleicht glaubst.

Mining ist für die Gesellschaft völlig sinnfrei. Da geht es nur um Profit des Einzelnen

Und genau da liegst du falsch. Mining mag zwar aus egositischen Motiven geschehen, erfüllt aber den Zweck PoW-Blockchains überhaupt erst zu ermöglichen. Welche Vorteile Kryptowährungen haben und warum die Welt sie braucht, habe ich weiter vorne schon einmal angerissen.

 

[KurzGedacht]

Seriöse Kritiker sagen auch nicht, das es keinen Klimawandel gibt, sondern das dieser wenn nur unwesentlich vom Mensch beeinflusst wird.

Das sind keine seriösen Kritiker sondern entweder Spinner oder sie werden dafür bezahlt.
99% der Forscher in dem Bereich sind sich einig, dass der Klimawandel den wir hier leben (nicht Klimawandel generell) im Wesentlichen vom Menschen gemacht sind. Für wie wahrscheinlich hältst du es, dass zig tausende Menschen deren Beruf es ist sich damit zu befassen irren, aber ein paar einzelne die oft zufällig auch ganz gut mit der entsprechenden Industrie verbandelt sind recht haben?

Da liegt genau ein essentieller Punkt: Mining ist für die Gesellschaft völlig sinnfrei.

Nein.
Ich gebe dir recht, dass Proof of Work Mining eine suboptimale Lösung ist und dringend bessere Lösungen verwendet werden sollten.
Aber es ist nun mal eine Lösung eines Problems von der dann auch jede Menge Menschen die kein Mining betreiben profitieren. Das ist alles andere als sinnfrei.

 

[v_ossi]

@Petr88

Über den Euthanasie Satz habe ich hinweg gesehen, die 88 will ich dir mal als Geburtsjahr durchgehen lassen und der 'AfD Fliegenschiss'... sei's drum.

Aber du lieferst überhaupt keine Fakten.

Das in den 70ern vereinzelte Artikel zu möglichen aufziehenden Eiszeiten verfasst wurden und sich als falsch herausgestellt haben soll jetzt welche Relevanz haben?
Unf warum zieht das heutige Erkenntnisse in Zweifel?

Kein seriöser Wissenschaftler zweifelt den menschengemachten Klimawandel mehr an.
Historische CO2 Werte schwankten, das zweifelt Niemand an. Das Tempo macht hier den Unterschied. In (zehn)tausenden Jahren können Flora und Fauna sich anpassen. Aktuell können sie aussterben.

Und das worst case Szenario wenn wir von heute auf morgen keine fossilen Brennstoffe mehr nutzen würden?
Wir zerstören die Erde nicht weiter.

Ist ne Konsequenz, mit der ich leben kann.

 

[22428216]

Diese Monster haben auf ihrer Kryptofarm nichtmal die Klarsichtfolie von den Verteilerkästen abgezogen.
Alleine dafür gehören die eingesperrt!

Es ist schon interessant, wohin das alles geht.
Was passiert, wenn man einen Weg findet, alle illegalen Farmen abzuschalten.
Funktioniert die Währung dann noch?

 

[Informant777]

Die Gier der menschen ist einfach nur noch krank und verrückt. Krypto war an sich ja ein guter ansatz, aber die gier der einzelnen lässt das ganze wieder nur noch mies aussehen.
Langsam bin ich auch dafür das man es reguliert oder gleich verbietet. Einerseits wird umweltschutz geprädigt und andererseits werden ressource für "Nichts" nur so rausgehauen als obs kein morgen gibt.
Und umweltschutz bringt absolut garnichts wenn nur eine hand voll mitmacht...

Die Gier dieser Gamer ist einfach krank. Von morgens bis abends sinnlos vor der Glotze sitzen und die Zeit für "Nichts" verschwenden. Dabei ist Zeit das kostbarste was man im Leben hat. Das soll Grün sein? Man sollte alle Konsolen zum minen nutzen für die Kryptos. Damit wir endlich diese korrupte EZB und Fed los sind. Damit keiner mehr das "Geld" manipuliert kann.

Versrehst was ich meine 😃
Alles Ansichtssache.

 

[Quonux]

Bitte weckt mich wenn es von der Umwelt nonsense Kritik übergeht zu "bitcoin ist deflationär und killt die FED", Danke! Vielleicht in 5 Jahren, kommt dann 5-10 Jahre später hier an.

Funktioniert die Währung dann noch?

Solange es nur einen Miner gibt funktioniert eine Währung, ja.
Wird dann zwar von bösen Aktoren wie State-actors überrollt, aber das ist ja einigen hier total egal.
Zum Glück wird es nie dazu kommen.
Lang lebe die finanzielle Freiheit.

Ergänzung (10. Juli 2021)

Unterstellst du dem Staat etwa Korruption?

Ist doch völlig normal. Mach doch mal die Augen auf.

Ergänzung (10. Juli 2021)

Lächerlich wie manche die einzelne Graka im PC, die wenn es hoch kommt im Schnitt für ein paar Stunden am Tag unter Last läuft, mit mining Farmen die 24/7 laufen vergleichen wollen. Selbst ein Vergleich mit einer einzelnen Mining Graka ist absurd.

Lächerlich dass es auf der gesamten Welt sicher mehr als 100 mio gamer gibt. Ja lächerlich, haha.

 

[wunschiwunsch]

In wie fernfern ist die Kritik nonsens, dass PoW-Coins massive Ressourcenverschwendung ist und so mit zum Klimawandel beiträgt?
Das Bitcoins bisher nur deflationär waren und darum schon nicht als Zahlingsmittel taugen und kein Stück sozialer sind als das "alte Geldsystem", nur dass diemal andere die Taschen voll haben (und sogar noch weniger einen noch großeren Anteil besitzen) ist auch kein Nonsens sondern eigentlich klar.

 

[Schmarall]

Wer Strom klaut, ist nicht nur kriminell sondern auch dämlich.

Trotzdem ist jede Miningfarm, die nicht ihre Einnahmen versteuert und mit Vater Staat teilt, illegal. So einfach, kann man es sich machen.

Nein, denn die Farm BETREIBEN hat nichts mit Steuern zu tun. Und du musst auch die coins nicht versteuern solange du sie nicht verkaufst bzw. eintauschst. Was du versteuern musst ist dein Gewinn und nicht deren Existenz.

 

[22428216]

@Quonux : Wenn es theoretisch nur einen Miner geben würde,
müsste er dann nicht die Rechenleistung des Todes of Doom haben?

 

[coral81]

Lächerlich wie manche die einzelne Graka im PC, die wenn es hoch kommt im Schnitt für ein paar Stunden am Tag unter Last läuft, mit mining Farmen die 24/7 laufen vergleichen wollen. Selbst ein Vergleich mit einer einzelnen Mining Graka ist absurd.

Ja und dann sind alle Miningfarmen zerschlagen und in Stücke gehauen. Dann kommt der einzelne Gamer ins Spiel, rechnet sich aus ob es sich lohnt zu schürfen. Er rechnet sich aus ob er sich noch 2 oder 3 GPUs dazukaufen sollte. Er rechnet sich aus ob es sinnvoll ist sich mit einigen zusammenzuschließen. Er weiß ! Das könnte gefährlich werden. Er weiß das bei einer bestimmten Größe die Gefahr besteht zerschlagen zu werden.

 

[Mosed]

Nein.
Ich gebe dir recht, dass Proof of Work Mining eine suboptimale Lösung ist und dringend bessere Lösungen verwendet werden sollten.
Aber es ist nun mal eine Lösung eines Problems von der dann auch jede Menge Menschen die kein Mining betreiben profitieren. Das ist alles andere als sinnfrei.

Welchen Vorteil hat die Gesellschaft durch das Mining von Kryptowährungen und welches Problem soll das lösen?
Sollte es irgendeinen Vorteil durch Kryptowährungen geben, gibt es sicherlich bessere Methoden diese Währung zu "bilden" als durch das Verschwenden von Strom.

 

[Maxim Tesak]

Ja die Ukraine braucht Arbeitskraft für 300 Euro/Monat, aber viele betreiben Mining
und die andere Hälfte versucht über Telefon ältere Menschen abzuzocken.

 

[flug_rosetto]

meine erste x-box ( also die erste ) ist auch nur am minen. bringt 1 € am tag! hurra.

 

[KurzGedacht]

Sollte es irgendeinen Vorteil durch Kryptowährungen geben, gibt es sicherlich bessere Methoden diese Währung zu "bilden" als durch das Verschwenden von Strom.

Der Sinn des Minings ist es nicht die Währung zu erschaffen. Man bekommt bloß eine Belohnung dafür weil es halt notwendig ist um die Leute zum absichern des Netzwerks zu bringen, aber das ist kein Selbstzweck.

Proof of work wird verwendet um dezentral auf sichere Art und Weise eine Konsensbildung zu erreichen. Im Fall von Bitcoin um ein nicht blockierbares sicheres Zahlungssystem zu erschaffen. Wir haben z.b. Mitarbeiter aus dem Iran und Venezuela die seit vielen Jahren ihren Familien Geld via Bitcoin schicken ( die Iraner weil es billiger ist und nach Venezuela weil es schlicht die einzige funktionierende Möglichkeit ist).

Es mag sein, dass dir das völlig egal ist aber zu behaupten dass das niemand brauchen kann ist halt definitiv Schwachsinn. In deiner Gesellschaftlichen Bubble existiert vielleicht keine Notwendigkeit für so was aber in all den Ländern die z.b. unter US Sanktionen stehen und in denen es weder Visa noch PayPal gibt sieht das ganz anders aus.

Ich denke, dass man energiesparendere Lösungen anstelle von Proof of work nutzen sollte, aber die grundsätzliche Idee hat definitiv ihre Berechtigung.

 

[Quonux]

In wie fernfern ist die Kritik nonsens, dass PoW-Coins massive Ressourcenverschwendung ist und so mit zum Klimawandel beiträgt?

Das Universum besteht zum größten Teil aus (ungenutzter) Energie. Es gibt keine "Energieverschwendung". Der Energieoutput eines Quasar für 1 nanosekunde deckt (bestimmt) den ganzen Energiebedarf aller Energie die die Menschheit genutzt hat (Nuklear Explosionen inklusive).
Das zeigt wie winzig die Menschheit doch ist und wie lächerlich die "Probleme" hier sind, Energie"Probleme" inklusive.

Es gibt keine Energieverschwendung, Punkt.

Ob es nun grüne Energie ist oder nicht ist Aufgabe der Politik, Politik ist PoW+BTC egal.
Viel Spaß mit der Diskussion des Energieverbrauchs von Elektroautos, selbes Problem, dafür können dann auch Elektroaouto nichts.

Wenn PoW verboten wird können auch gleich die ganzen Porno-server verboten werden, oh und Google usw. auch gleich mit, Kristbaumbeleuchtung auch etc.

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[Siegfriedfried]

Lächerlich dass es auf der gesamten Welt sicher mehr als 100 mio gamer gibt. Ja lächerlich, haha.

Stimmt, sollten lieber alle 24/7 minen, haha.

 

[Dark-Silent]

Es gibt da, für mich, aber einen gewaltigen Unterschied.
Einen PKW hat man, um mobil zu sein, zur Arbeit zu kommen, Freunde zu besuchen, Freizeitaktivitäten durchzuführen.
Mobil sein ist, meiner Meinung nach, ein Grundrecht.

Sich aber, auf Kosten der Umwelt, mit allen Mitteln, durch Mining in die eigene Tasche wirtschaften nicht!

Wir leben nun mal leider in einem kapitalistischem System. Um sich in einem solchen soviel wie möglich in die eigene Tasche zu wirtschaften ist mit allen Mitteln und ohne Rücksicht auf Verluste sowie auf Kosten der Umwelt oder anderer Personen zu handeln leider der Normalzustand. Die Weltgrössten Vermögen wurden sicher nicht von Menschen mit skrupeln oder einem Gewissen geschweige durch Nachhaltigkeit oder Rücksichtnahme auf irgendwas oder irgendjemand erwirtschaftet.

 

[Quonux]

@Quonux : Wenn es theoretisch nur einen Miner geben würde,
müsste er dann nicht die Rechenleistung des Todes of Doom haben?

Nein

 

[KurzGedacht]

Theoretisch besteht auch bei den meisten Cryptocoins die Möglichkeit die Nutzer einzuschränken.

Hmm auf was genau beziehst du dich da? Also es gibt da theoretisch Konstrukte aber das ist alles ziemlich Halbgar.

Falsch, Gebühren sind sehr wohl möglich. Das mussten einige Leute schmerzhaft lernen, als ihr Onlinewallet nach Jahren plötzlich leer war. Da hatte sich dann der Anbieter bedient.

Du wirfst hier echte Wallets und online Accounts bei Börsen durcheinander.
Ein Account bei z.b. coinbase ist natürlich genauso dem Willen des Anbieters unterworfen wie z.b. dein PayPal account.
Bei einer echten Wallet kann so etwas nicht passieren.