Assassin’s Creed Nun blockt auch INTEL, DLSS und FSR in einem Spiel ASC:MIRAGE

[Audio_stereo]

https://twitter.com/VideoCardz/status/1704400436873044390?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1704401178270826718|twgr^|twcon^s3_&ref_url=

😭 Kann ja nicht so schwer sein alle 3 anzubieten als AAA Publisher verdammt nochmal.

Update:
https://news.ubisoft.com/en-us/article/5HKZEQn6zdHlK4LpgfwVdp

UPDATE

Mirage supported DLSS/FSR und XESS

So muss das.

 

[7eNd]

Die Community darf und wird es wieder richten.

 

[Audio_stereo]

Ich will nicht modden müssen nur damit ich basic features meiner Grafikkarte die sehr viel Geld gekostet hat verwenden kann!

Vor allem machten da patches immer probleme. Starfield konnt ich nichtmal meht starten deswegen, mini hotfix vor ein paar Tagen. Bis ich pure darks dll datei gefunden habe und händisch gelöscht habe weil selbst datein reparieren nichts brachte. 🤯

Aber der Shitstorm auf AMD hat ja gewirkt nun bekommt es ja DLSS. Ich hoffe die Community bläst den Shitstorm auch richtung Intel sonst wäre das Doppelmoral.

 

[TheHille]

Nee, anders: Das Spiel sollte so programmiert sein, dass es DLSS, FSR, etc. überhaupt nicht brauchen sollte.
Wenn, dann sollten es offene Standards sein, die alle Karten unterstützen.

 

[Mimir]

Was für ein Bullshit. Mittlerweile sollte bei jedem Entwickler angekommen sein, was die Erwartungshaltung ist.

Nur einen Upscaler zu implementieren grenzt im rahmen der Debatte fast schon an Provokation.

Entweder alle Upscaler oder gar keinen.
Die Entwickler können doch froh sein, dass die Leute solche Upscaler akzeptieren und gerne nutzen. Manche Entwickler nutzen das ja mittlerweile als Entschuldigung für mangelende Optimierung.

Wenn ich dabei ein gutes Bild und hohe Framerates habe kann ich mich damit arrangieren. Aber dafür erwarte ich als Nvidia Nutzer DLSS Support.

Verstehe nicht, warum man solche low hanging fruits nicht mitnimmt. Ach ja, Exklusivverträge...

 

[Audio_stereo]

Nee, anders: Das Spiel sollte so programmiert sein, dass es DLSS, FSR, etc. überhaupt nicht brauchen sollte.
Wenn, dann sollten es offene Standards sein, die alle Karten unterstützen.

Was hat das damit zu tun? Zumal das spiel recht genügsame Anforderungen an die Hardware hat da Last Gen Spiel und Valhalla Engine das ursprünglich mal ein DLC zu besagtem spiel werden sollte.

Ich nutze DLSS auch wenn ich Nativ die Wunsch FPS erreiche sieht oft besser aus und braucht noch weniger strom und sind halt noch mehr fps.

Ergo braucht es es gar nicht da auch eine 3080 in 4k Ultra 60 Fps stemmt laut anforderungs sheet.

Wenn dann einfach alle 3 wie wäre es damit? Amd kann dann das bessere XESS nutzen, intel Gpus liefern mit XESS besser Qualität ab als Nvidia und AMD und Nvidia kann das beste DLSS nutzen. Hat jetzt der Sozialismus bei Gpus einzug gefunden oder was?

 

[TheHille]

Was hat das damit zu tun? Zumal das spiel recht genügsame Anforderungen an die Hardware hat da Last Gen Spiel und Valhalla Engine das ursprünglich mal ein DLC zu besagtem spiel werden sollte.

Ergo braucht es es gar nicht da auch eine 3080 in 4k Ultra 60 Fps stemmt laut anforderungs sheet.

Dann ist ja alles OK, läuft doch alles auch ohne Upscaling. Warum dann die Aufregung?

Upscaler sollen kein "must-have/needed" sondern ein "nice-to-have" sein.

 

[Audio_stereo]

Was für ein Bullshit. Mittlerweile sollte bei jedem Entwickler angekommen sein, was die Erwartungshaltung ist.

Nur einen Upscaler zu implementieren grenzt im rahmen der Debatte fast schon an Provokation.

Entweder alle Upscaler oder gar keinen.
Die Entwickler können doch froh sein, dass die Leute solche Upscaler akzeptieren und gerne nutzen. Manche Entwickler nutzen das ja mittlerweile als Entschuldigung für mangelende Optimierung.

Wenn ich dabei ein gutes Bild und hohe Framerates habe kann ich mich damit arrangieren. Aber dafür erwarte ich als Nvidia Nutzer DLSS Support.

Verstehe nicht, warum man solche low hanging fruits nicht mitnimmt. Ach ja, Exklusivverträge...

Intel sah den Shitstorm bei AMD und dachten ja das sieht so gut aus für uns..

Ergänzung (20. September 2023)

Dann ist ja alles OK, läuft doch alles auch ohne Upscaling. Warum dann die Aufregung?

Upscaler sollen kein "must-have/needed" sondern ein "nice-to-have" sein.

Weil es ums Prinzip geht. Auch fehlt dann eventuell DLAA was das beste AA auf dem Markt ist. Weil wie ich sagte es trotzdem noch mehr fps wären. Wie kann man das nicht verstehen?

 

[TheHille]

Ich verstehe das Problem nicht. Wenn das Spiel nicht so ist, wie man sich das vorstellt, kauft man es halt einfach nicht.

Ich kaufe grundsätzlich nur noch Spiele, die gut abgehangen/gereift sind in Complete Editions/GOTYs. Bis dahin ist alles enhalten, was man braucht, die Fehler ausgemerzt. Und wenn nicht, wirds auch dann nicht gekauft, wenn es nicht passt.

Das, was du beschreibst, ist das Streben nach 100%, dass habe ich im Bereich Videospiele aufgegeben.
Da konzentriere ich mich lieber aufs RL.

 

[Audio_stereo]

Du verstehst null um was es geht warum schreibst du hier überhaupt.

 

[Ltcrusher]

Nach meiner persönlichen Meinung nach wird Ubisoft so etwas nicht aus reiner Lust & Laune gemacht haben. Potentiell ausgehandelte Kooperationen sind nichts neues.

@Audio_stereo wenn die Softwareindustrie seine Produkte vernünftig programmieren würde, dann bräuchten wir gar keine "Selbstbetrugs-Funktionen" wie DLSS, FSR oder XeSS.

 

[Audio_stereo]

Woher willst du wissen das nicht anständig programmiert wurde? Wieso maßen siech leute an da auszukennen? Nur weil die 60er karte Ultra nicht schafft? Früher war Ultra für die Zukunft und heute heult jeder rotzbengel rum wenn die 300€ Karte nach 5 Jahren Ultra nicht mehr stemmen kann. Da wird dann wieder rumgeheult das es nicht optimiert wurde dabei wissne die gar nicht was das heißt.

Meines wissens nach wurde DLSS wegen RT gemacht aber zum Glück kann man es auch in non RT Games nutzen.

Hier geht e nicht darum das es Mirage braucht oder nicht braucht, sondern darum das es paar Stunden Arbeit ist alles 3 zu implementieren, wenn Modder es in Stunden schaffen dann bestimmt AAA Publisher auch. Diese schwachsinnigen Exklusiv Verträge gehöre abgestraft bei AMD hat es funktioniert. Schon haben mehrere AMD Spiele DLSS angekündigt und nachgepatcht, zukünftige spiele auch auch.

Ja ich verstehe das es bei manchen spielen wahrscheinlich genutzt wird um die Optimierungsarbeit zu sparen, weil damit spart man Geld aber das jedem anzukreiden finde ich falsch. Überhaupt wenn man nur auf Hoch geht und man hat viel mehr fps bei kaum schlechterer Optik!

Aber das ist eine endlos Diskussion und basiert sowieso nur auf vermutungen. Aber moderen Tripple A Spiele sollten alle 3 Techniken einbauen so einfach ist das. Wenn ein Indy dev das schafft dann auch diese Giganten.

Das gehört einfach abgestraft damit diese sinnlosen exklusiv verträge die nur spieler gängeln aufhören! Wurde bei AMD gemacht also auch nun bei Intel. Ironisch wenn Nvidiaq das nicht macht...also gerade Nvidia. Bei deren Games sin oft alle enthalten. Fakt sie haben sogar geholfen das die Entwickler mit einem Nvidia Tool auch FSR und XESS leicher einbauen können statt es zu sperren was sie als Markführer locker könnten.

 

[Mimir]

@Ltcrusher
Das Thema hat Digital Foundry gestern auch im Interview mit CD Projekt und Nvidia besprochen.

Dabei kam die Meinung auf, dass sämtliche Rastergrafik schon für sich genommen „betrug“ bzw. cheating ist, weil die Effekte nur eine grobe Annäherung an das sind, was man sich von Realismus vorstellt. Warum sollten also dann DLSS und co. Betrug sein?

Letztendlich wird man mit Raytracing + Upscaling + Frame Generation näher an etwas „echtem“ sein und weniger „Betrug“ und weniger Fake Frames haben, als bei Rastergrafik in nativer Auflösung.

Raytracing ist eben eine Lichtsimulation wo DLSS praktisch nur Lücken in Form von Pixeln und Frames auffüllt.

Bei Rastergrafik hingegen ist der gesamte Ansatz komplett Fake.


Ich fand diese Sichtweise ganz interessant.

Natürlich hat Assassins Creed kein Raytracing, trotzdem muss man hinterfragen, ob Upscaling tatsächlich ein Nachteil ist oder es einer sein muss, da ja auch bei anderen Effekten grundsätzlich schon immer optimiert wurde, indem die Genauigkeit und Qualität reduziert wird und sie selbst ohne Optimierung nur eine grobe Annäherung sind. Es ist eben immer ein Trade off. DLSS mag zwar in einigen Aspekten gegenüber nativer Auflösung im Nachteil sein, bei vielen ist es aber auch im Vorteil. Es geht immer darum, wo kann ich an der einen Stelle sinnvoll Leistung sparen, um an anderer Stelle Ressourcen für einen größeren Benefit investieren.

Neben der Bildqualität ist es bei den Upscaling Verfahren ja auch die Performance.

Ich aktiviere Upscaling und habe in einigen Aspekten ein besseres, in anderen Aspekten ein schlechteres Bild, dafür habe ich aber immer deutlich mehr performance. Also gehe ich mit einem nettogewinn aus der Sache raus.
Es ist daher einfach falsch, bei einer Technologie mit so großem impact nicht alle Hersteller zu unterstützen oder darauf zu verweisen, dass es ja gar nicht notwendig sein müsste.

Die Upscaler kann man mit ihrem aktuellen Tradeoff definitiv als das einordnen was man unter guter Optimierung versteht. Wie gesagt, ich reduziere Rechenaufwand an Stelle A wo es kaum auffällt, investiere es an Stelle B wo es umso mehr auffällt und gehe mit einem Vorteil raus. Das ist die Definition von Optimierung. Genau das machen DLSS und co.

Also warum darauf verzichten?

 

[snickii]

Fällt nicht schwer solche Spiele zu ignorieren, ist ja mittlerweile nur noch Beschäftigungstherapie.
Sinnlose Quests, einfach vollgestopft mit Müll

 

[Ltcrusher]

Früher war Ultra für die Zukunft und heute heult jeder rotzbengel rum wenn die 300€ Karte nach 5 Jahren Ultra nicht mehr stemmen kann.

Der einzige, der irgendwie ein wenig rumheult - weil Ubisoft scheinbar Intels XeSS nimmt - bist du. Es ist deren Produkt und deren eigene Entscheidung.

Wenn dein Lieblings-Fussball-Verein beschließt, mit Adidas zu kooperien, kannst du natürlich sagen, daß du das blöd findest und es toll wäre, wenn sie auch mit allen anderen arbeiten würden. Nur ändern kannst du es nicht.

Was machen Technologien wie DLSS, FSR und XeSS? Sie rechnen dir laienhaft ausgedrückt je nach Einstellung die Auflösung runter...(z.B. von WQHD auf Full-HD) und dann gaukelt dir dieser "Selbstbetrug" technisch irgendwie vor, doch in WQHD zu zocken - weil die vorhandene Grafikkarte ggf. zu schwach ist.

 

[Audio_stereo]

Auch sinkt der Stromverbauch dramatisch mit DLSS einfach nettes extra.

Da sprichst was gutes an fake fake fake in spielen ist alles fake. Aber neimand hat ne ahnung aber eine meinung, ist halt so.

Selbst Cyberpunk mit Pathtracing was wohl am weitesten weg ist von Fake ist nur ein klitze kleiner bruchteil von echtem Raytracing. Die paar bounces und strahlen. Würden die alles darüber rendern lassen hätte die 4090 mit DLSS nicht einmal 1FPS es wäre schlicht nicht einmal startbar. Soweit snd wir entfernt davon spiele die komplett raytraced laufen zu lassen. Deswegen werden auch 20 Jahre alte spiele wie Quake 2 mit Pathrtacing jede moderne Karte das Genick brechen weil wir so weit weg sind moderne Spiele damit laufen zu lassen und Nvidia hat schon framegen und DLSS eingeführt damit es irgendwie spielbar ist.


Schauen wir in 30 Jahren noch einmal shit da bin ich schon 60.


Trotzdem alle upscaling(eigentlich das falsche Wort reconstruction währe korrekt)techs in jedes AAA GAME! Das kann echt nicht zu viel verlangt sein.

Ergänzung (20. September 2023)

Fällt nicht schwer solche Spiele zu ignorieren, ist ja mittlerweile nur noch Beschäftigungstherapie.
Sinnlose Quests, einfach vollgestopft mit Müll

Also ich habe spaß mit Games ja es ist schon wahr bei weitem nicht mehr so viele gute spiele wie vor 10-15 Jahren aber es gibt trotzdem ein paar die machen echt fun

 

[7eNd]

Ich will nicht modden müssen nur damit ich basic features meiner Grafikkarte die sehr viel Geld gekostet hat verwenden kann!

Du hast generell nur die Möglichkeiten:

• Verzichte auf einen Kauf des Spiels ("Vote with your wallet")
• Kauf es trotzdem und akzeptiere die Nachteile, bzw. hoffe auf zukünftige Implementierung
• Nutze Mods

 

[Mimir]

Scheint wohl doch DLSS und FSR zu unterstützen
https://news.ubisoft.com/en-us/article/5HKZEQn6zdHlK4LpgfwVdp?isSso=true&refreshStatus=noLoginData

 

[Audio_stereo]

https://news.ubisoft.com/en-us/article/5HKZEQn6zdHlK4LpgfwVdp

UPDATE

Mirage supported DLSS/FSR und XESS

So muss das.

Ja da war wer schneller

 

[Blackland]

Dann hat sich der Thread ja erledigt!