News Nvidia Ampere: Details zum neuen 12-Pin-PCIe-Anschluss für Netzteile
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drago-museweni
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Marcel55 schrieb:
Naja von zweimal 8 auf 12 ist ja kein Problem aber wenn es aktuell NT's gibt die von einmal 8 auf 8 und 6 Splitten oder auf zweimal 8 ist das schon was anderes ..
P
poly123
Gast
Warum? Haben Netzteile neuerdings ein Haltbarkeitsdatum? Sofern kein noname verwendet, halten die doch ewig - und im Zweifel brennt die interne Sicherung durch.Rickmer schrieb:Dann passt da ja
Mir wollten jetzt nicht sonderlich viele Netzteil-Modelle von 2010 einfallen, denen ich nach 10 Jahren noch vertrauen würde.
duskstalker
Admiral
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Lasst doch mal Ampere aus der geschichte raus. Ich bin absolut kein Fan von solchen nvidia alleingängen,
ABER
Der atx Standard für pcie ist steinalt und in der Umsetzung mittlerweile einfach nur noch großer Käse. Technisch ist der 12pin Stecker einfach nur überfällig. Wenn sich das zügig zum Standard entwickelt, ist das Theater mit den zig verschiedenen Steckerkonfigurationen vorbei. Dann hat jede Karte einfach einen 12pin und fertig. Ein Kabel legen, einen Stecker rein und keine herumhängenden kabelenden und sauschwänze mehr, die bei 6+6 oder 6+8 pin irgendwo an der gpu rumhängen und immer hässlich aussehen und für modding ist das auch hervorragend.
Wer seine Extensions selber macht, weiß, was das für ein scheiß Gefühl ist, wenn man sich selbst zwei geile 8pins gemacht hat, und die nächste Gpu hat dann 8+6pin und die Dinger passen nicht mehr.
Die meisten pcie Leitungen sind daisy chain Kabel, von denen man aber für entsprechend leistungsfähige Karten immer pro Stecker eins verwenden soll. Der +2 Zusatz an den 6er Steckern hängt immer im weg rum, es ist ein gewaltiger kabelwulst an 2x8 pin Karten, vorallem, wenn man Extensions verwendet, die Zahl der 12v Leitungen ist zu gering, der kabeldurchschnitt ist interpretationssache der Hersteller usw.
Ich hoffe der 12pin etabliert sich als Branchenstandard, damit die garstigen pcie 6+2 Stecker für Grafikkarten rausfliegen.
Die die meisten anderen pcie Geräte braucht man nur einen einzelnen 6 pin, der darf auch am Netzteil bleiben, aber für gpus muss der y-kabel zusatzstecker mist mal in Rente.
Mit dem 8 pin eps hat einen ordentlichen Stecker mit sinnvoller Belegung eingeführt. Aber die pcie 6+2x2 mit dem gesplittet Kabeln und wechselnden buchsen sind einfach Mist.
Der 12 pin lässt sich in der Übergangszeit einfach adaptieren.
Und so wie ich das verstanden habe, kann man bei großen modularen Netzteilen mit genügend Ausgängen für pcie einfach den 12 pin anstatt der pcie Kabel anstecken.
Spätestens seit dem rx480 6 pin Theater muss ein neuer Standard her. Da war aber der Druck, nur einen 6 pin zu nutzen, so groß, dass man sich technisch dafür ordentlich in die nesseln gesetzt hat. Mit dem 12 pin als standard wäre das nicht passiert.
Und der 12pin liefert so viel Strom, dass keine Alltagstaugliche gaming gpu einen anderen Stecker bräuchte. Irgendwann lässt sich das Zeug einfach nicht mehr anständig kühlen und da ist dann sowieso die Grenze des machbaren erreicht - so grob bei 350-400w wird schon richtig ungemütlich.
ABER
Der atx Standard für pcie ist steinalt und in der Umsetzung mittlerweile einfach nur noch großer Käse. Technisch ist der 12pin Stecker einfach nur überfällig. Wenn sich das zügig zum Standard entwickelt, ist das Theater mit den zig verschiedenen Steckerkonfigurationen vorbei. Dann hat jede Karte einfach einen 12pin und fertig. Ein Kabel legen, einen Stecker rein und keine herumhängenden kabelenden und sauschwänze mehr, die bei 6+6 oder 6+8 pin irgendwo an der gpu rumhängen und immer hässlich aussehen und für modding ist das auch hervorragend.
Wer seine Extensions selber macht, weiß, was das für ein scheiß Gefühl ist, wenn man sich selbst zwei geile 8pins gemacht hat, und die nächste Gpu hat dann 8+6pin und die Dinger passen nicht mehr.
Die meisten pcie Leitungen sind daisy chain Kabel, von denen man aber für entsprechend leistungsfähige Karten immer pro Stecker eins verwenden soll. Der +2 Zusatz an den 6er Steckern hängt immer im weg rum, es ist ein gewaltiger kabelwulst an 2x8 pin Karten, vorallem, wenn man Extensions verwendet, die Zahl der 12v Leitungen ist zu gering, der kabeldurchschnitt ist interpretationssache der Hersteller usw.
Ich hoffe der 12pin etabliert sich als Branchenstandard, damit die garstigen pcie 6+2 Stecker für Grafikkarten rausfliegen.
Die die meisten anderen pcie Geräte braucht man nur einen einzelnen 6 pin, der darf auch am Netzteil bleiben, aber für gpus muss der y-kabel zusatzstecker mist mal in Rente.
Mit dem 8 pin eps hat einen ordentlichen Stecker mit sinnvoller Belegung eingeführt. Aber die pcie 6+2x2 mit dem gesplittet Kabeln und wechselnden buchsen sind einfach Mist.
Der 12 pin lässt sich in der Übergangszeit einfach adaptieren.
Und so wie ich das verstanden habe, kann man bei großen modularen Netzteilen mit genügend Ausgängen für pcie einfach den 12 pin anstatt der pcie Kabel anstecken.
Spätestens seit dem rx480 6 pin Theater muss ein neuer Standard her. Da war aber der Druck, nur einen 6 pin zu nutzen, so groß, dass man sich technisch dafür ordentlich in die nesseln gesetzt hat. Mit dem 12 pin als standard wäre das nicht passiert.
Und der 12pin liefert so viel Strom, dass keine Alltagstaugliche gaming gpu einen anderen Stecker bräuchte. Irgendwann lässt sich das Zeug einfach nicht mehr anständig kühlen und da ist dann sowieso die Grenze des machbaren erreicht - so grob bei 350-400w wird schon richtig ungemütlich.
rumpel01
Fleet Admiral
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Wenn man ein bißchen sucht, findet man durchaus so einiges, weshalb die Y-Kabel-Geschichte bei modularen Netzteilen angesichts des Stromhungers von High End-Karten einfach ersetzt gehört, und dass die schon lange auf der Homepage von Seasonic abgebildete, und hier ebenfalls angeführte Empfehlung, bei dickeren Karten zwei separate Stränge zu nutzen, nicht nur eine lästige Kabelanhäufung darstellt, sondern sinnvoll ist. Beispiel, und auch interessant zu lesen: https://forums.evga.com/EVGA-POWER-SUPPLY-MELTED-CABLE-BURNED-RUINED-GPU-m2589605.aspx
"(...) but its not a particularly power hungry GPU and at that moment was not overclocking. The GPU, I used is a HD7990."
Der neue Stecker ist eigentlich überfällig, um naheliegende und weit verbreitete Nutzerfehler zu vermeiden und die Stecker den Realitäten der deutlich gestiegenen Leistungsaufnahme teurer Grafikkarten anzupassen. Man muss sich klarmachen, dass die 6- und 8-Pin-Kabelei zu Zeiten kamen, als die Karten kaum 150W verbraucht haben. Ein echter Standard wäre aber wünschenswert.
"(...) but its not a particularly power hungry GPU and at that moment was not overclocking. The GPU, I used is a HD7990."
Der neue Stecker ist eigentlich überfällig, um naheliegende und weit verbreitete Nutzerfehler zu vermeiden und die Stecker den Realitäten der deutlich gestiegenen Leistungsaufnahme teurer Grafikkarten anzupassen. Man muss sich klarmachen, dass die 6- und 8-Pin-Kabelei zu Zeiten kamen, als die Karten kaum 150W verbraucht haben. Ein echter Standard wäre aber wünschenswert.
Zuletzt bearbeitet:
beckenrandschwi
Lt. Commander
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Hibble schrieb:
Nein. Ist das gleiche, warum man Anfang der 2000er die CPU Versorgung von 5V auf 12V umgestellt hat. Ein Notebook läuft mit 19...20V. wenn 12V effizienter wären, würde man 12V einsetzen.
Dann gehört es ausgetauscht. Nach 10 jahre ist ein Netzteile nur noch Müllder_infant schrieb:
Ergänzung ()
Doch haben sie die Kondensator und ander Bauteile altern so das sie keine sauber Spannung mehr abgeben. Teils haben tester schon Schwankungen von über 50% gesehen die dann welche mal zu viel mal zu wenig an denn Anschluss liegtpoly123 schrieb:
F
FX-Multimedia
Gast
@MIWA P3D
Das sag mal Computern welche 30 Jahre alt sind oder anderen Geräten welche über 50 Jahre alt sind und noch immer wie am 1. Tag funktionieren...
Pauschal nach 10 Jahren das Netzteil zu tauschen ist ökologisch und auch ökonomisch unvernünftig. Das wird erst getauscht wenn es Probleme gibt. Moderne Netzteil haben auch Schaltungen integriert um bei Problemen abzuschalten. Warum etwas tauschen was tadellos funktioniert?
Das sag mal Computern welche 30 Jahre alt sind oder anderen Geräten welche über 50 Jahre alt sind und noch immer wie am 1. Tag funktionieren...
Pauschal nach 10 Jahren das Netzteil zu tauschen ist ökologisch und auch ökonomisch unvernünftig. Das wird erst getauscht wenn es Probleme gibt. Moderne Netzteil haben auch Schaltungen integriert um bei Problemen abzuschalten. Warum etwas tauschen was tadellos funktioniert?
Botcruscher
Captain
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- 3.934
Wird da ein Standard daraus oder ist es das typische NV Exklusivzeug mit zweifelhafter Zukunft?
F
FX-Multimedia
Gast
@Botcruscher
Wir reden hier von NV.... sollte die Frage bereits beantworten. Ob andere Nachziehen und das dann quasi zum Standard machen steht auf einem anderen Blatt.
Wir reden hier von NV.... sollte die Frage bereits beantworten. Ob andere Nachziehen und das dann quasi zum Standard machen steht auf einem anderen Blatt.
P
poly123
Gast
@MIWA P3D ich behaupte mal, dass man das Netzteil eher wegen den steigenden Leistungsanforderungen tauscht, anstatt eines Defektes. Zumindest ist das meine Erfahrung aus den letzten 25 Jahren PC-Frickelei ^^
Präventiv und grundlos Netzteil tauschen, ist meiner Meinung nach sinnlos und Ressourcenverschwendung. Aber wir leben ja in einer Wegwerfgesellschaft 🤪
Präventiv und grundlos Netzteil tauschen, ist meiner Meinung nach sinnlos und Ressourcenverschwendung. Aber wir leben ja in einer Wegwerfgesellschaft 🤪
SavageSkull
Fleet Admiral
- Registriert
- Mai 2010
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- 14.632
Das Problem an AWG ist ja, dass es keine Aussage über den Querschnitt gibt, sondern historisch die Art der Herstellung festlegt.JackTheRippchen schrieb:
AWG20 kann je nach Hersteller Unterschiede im Querschnitt aufweisen (wenn sich marginal).
Das ist bei den mittlerweile hohen Strömen alles andere als lustig.
Vor 30 Jahren wurde ganz ander und vorallen uninfindlicher Hardwäre verbaut und neun Netzteil haben nocht gegen alle an Probleme schutzvorrichtungen. Zudem.könn diese auch versagen.FX-Multimedia schrieb:@MIWA P3D
Das sag mal Computern welche 30 Jahre alt sind oder anderen Geräten welche über 50 Jahre alt sind und noch immer wie am 1. Tag funktionieren...
Pauschal nach 10 Jahren das Netzteil zu tauschen ist ökologisch und auch ökonomisch unvernünftig. Das wird erst getauscht wenn es Probleme gibt. Moderne Netzteil haben auch Schaltungen integriert um bei Problemen abzuschalten. Warum etwas tauschen was tadellos funktioniert?
Mann muss es jetzt nicht zwingen day one tauschen wenn es 10 Jahre alt ist aber wenn man dann eh ein system komplett umbaut tauscht man das Netzteil eben mit.
