News Ohne Ausnahme: Mit Toshiba verschweigen alle HDD-Hersteller SMR-Technik

[TheManneken]

man benutzt ein raid zusammen mit einem dateisystem mit snapshot-funktionalität, dann habe ich ausfallsicherheit und backup in einem.

Kannst du mir das bitte erklären? Was machst du wenn das komplette NAS mitsamt Datenträgern abraucht oder zerstört/gestohlen wird? Wie schützt dies vor Cryptotrojanern? (keine rhetorische Frage, ich bin da tatsächlich unwissend)

 

[ReactivateMe347]

Wieso werden eigentlich gerade die kleinen Platten heimlich mit SMR bestückt? Ich hätte gedacht, dass man das eher bei den größeren tut?!

Ergänzung (17. April 2020)

Rechtlich wird man vermutlich wenig machen können, weil ja nirgends explizit ausgewiesen wurde, dass auf SMR verzichtet wird. Trotzdem sollte jeder Käufer Konsequenzen daraus ziehen und diese Hersteller meiden. Von Crucial und Samsung gibt es gute SSDs in praktisch jedem Preisbereich, das ist die logsiche Konsequenz für Betrügereien. Ich verzichte schon länger auf Festplatten, die machen einfach keinen Sinn mehr und sind außerdem für das gebotene viel zu teuer.

Mache ich gerne, wenn du mir die 34TB in SSD finanzierst.

 

[askling]

@NobodysFool: Raid ist nicht nur für Verfügbarkeit sondern hilft auch gegen Bit Rot afaik

 

[0x8100]

Kannst du mir das bitte erklären? Was machst du wenn das komplette NAS mitsamt Datenträgern abraucht oder zerstört/gestohlen wird? Wie schützt dies vor Cryptotrojanern? (keine rhetorische Frage, ich bin da tatsächlich unwissend)

vor einem totalausfall der gesamten hardware schützt das natürlich nicht. gilt aber auch für deine externe backupplatte, die evtl. angeschlossen bleibt und z.b bei 'nem blitzschaden mit hochgeht oder geklaut wird. ein separates offline-backup ist natürlich immer eine gute idee.

bei einem kryptotrojaner springt man einfach auf den letzten snapshot zurück. ich habe z.b. 24 1h snapshots und 7 1d snaphots. d.h. ich kann einen tag lang immer in einem stundenabstand zurückspringen und zusätzlich 7 tage lang auf einen snapshot mit 1 tag abstand. wenn ich mir also jetzt einen kryptotrojaner einfange, verliere ich maximal die daten aus der letzten stunde.

snapshots belegen nur die differenz, d.h. wenn sich am datenbestand nichts ändert, brauchen diese auch keinen zusätzlichen platz.

siehe z.b. https://www.zfsnap.org

 

[Moep89]

War absolut zu erwarten, nachdem Seagate auch betroffen war. Der Käse ist abgesprochen, wie auch die Preise und viele andere Dinge. Was will man bei nur 3 Herstellern mit so engen Verflechtungen auch erwarten?
Leider sind die ganzen Behörden da völlig machtlos bzw. wollen gar nichts tun. In meinen Augen sind hetzutage Dinge wie CPUs, Festplatten, Mainboards etc. fast so wichtig wie Lebensmittel. Wenn z.B. Festplatten teurer werden, dann betrifft das ALLE Menschen auf der Welt, die meisten sehr direkt, den Rest indirekt. Daher sollten diese Branchen extrem an die Kandarre genommen werden, aber das traut sich niemand. Wenn irgendwann auch noch ein weiterer Hersteller hier wegfällt, dann wird es nochmal schlimmer. Und bis SSDs so weit sind, gibt es da auch nur noch 3-4 Hersteller. Schon jetzt kommt Flash nicht aus allzuvielen Händen.

 

[KarlKarolinger]

Warum wird sich jetzt überhaupt aufgeregt?
[...]
Aber Hauptsache alle haben was zu meckern.

Das gilt dann aber andersrum auch für Regulierung und Sozialismus. Wenn die Unternehmen selber keinen freien Markt wollen, sollen sie auch nicht meckern, wenn wir Verbraucher wieder mehr staatliche Auflagen für Unternehmen fordern. Der freie Markt basiert nämlich auf informierten Kaufentscheidungen, die man aber ohne die dazu nötigen Informationen (hier CMR/SMR) nicht treffen kann. Da man die Information bisher als Kunde nicht hatte, konnte man somit keine informierte Kaufentscheidung treffen und somit wäre eine Forderung nach staatlichen Auflagen also kein Problem, da die Herstellerseite ja offenbar kein Interesse an einem freien Markt hat.

 

[MountWalker]

@ "Hitachi wurde von WD gekauft"

Nicht zu 100%. Die 3,5" Sparte von Hitachi mit den 3,5" Fabriken wurde zu gleichen Teilen zwischen WD und Toshiba aufgeteilt und das ist der Grund, warum Toshiba überhaupt 3,5" 7200 U/min Platten anbietet. Die ersten 3,5" Toshibas waren nur umgelabelte Hitachis. Auch wenn für Toshibas HDD Geschäft der Fujitsu-Deal wichtiger gewesen sein wird, gabs bei Fujitsu nur 1,8" und 2,5" - letztere auch mit 15.000 U/min und SAS.

@NobodysFool: Raid ist nicht nur für Verfügbarkeit sondern hilft auch gegen Bit Rot afaik

Nicht per sé, aber RAIDZ auf ZFS mit den richtigen Einstellungen ja.

 

[zonediver]

...damit ist die Katze also aus'm Sack... alle Hersteller betrügen und sind damit nicht vertrauenswürdig...
Bei WD und den REDs beobachte ich das schon länger, dass die Qualität immer weiter nach unten gegangen ist, der Preis aber "nicht". Und jetzt auch noch SMR, das wirklich "niemand" braucht - der größte Mist seit Erfindung der HDDs... aber zur Gewinnmaximierung taugt das schon - dann passt's - das machen wir!
Kundenzufriedenheit? Wos is des???

 

[Firebl]

Schön, dass meine Annahme über SMR bestätigt wurde. Bereits im Oktober 2018 habe ich geschrieben das die L200 2 TB trotz 9,5mm Bauhöhe SMR hat.
Auch die P300 4 TB habe ich dann wohl richtig Diagnostiziert.

 

[Bigeagle]

Mit einer Spielzeugplatte mach ich kein RAID, egal wo
Im Desktop ist es noch nicht einmal erforderlich, wozu und was soll ich da mit dem RAID anfangen?

Bevor ich nur zynische kommentare ablasse: erleuchte mich (und andere) doch mal was für dich spielzeugplatten sind. Ich sehe da gerade Festplatten im Duplo- oder Legostil vor mir und da machen mit sicherheit auch nerdige Kinder RAID damit
Die Diskussion darüber was wo erforderlich ist ist hier sinnfrei. Da kann man letztlich sagen dass garkein elektronisches Gerät im Privathaushalt erforderlich ist, tatsächlich braucht der Mensch nicht mal Strom, Häuser etc.

Aber manche nutzen dennoch solche 'nicht erforderlichen' Dinge weil sie in ihren persönlichen Plan passen. Tellerrand und so.

Reden wir doch auch mal darüber wovon man sein Backup machen muss wenn ein NAS & 4 RAID Platten günstiger (im betrieb) ist als 1 externe, 2 externe HDDs?

Ich hab in meinem Leben schon viel, sehr viel an Daten produziert und nur ein Bruchteil davon war es überhaupt Wert gesichert zu werden und davon war ein großteil ohnedies frei im Netz verfügbar

Ok.
Spiele, Fotos, Filme, Dokumente, gesammelten 'scheiß' aller Art den man ungern verlieren möchte.
Spiele kann man doch auch einfach wieder runterladen? jaa .... sofern man dann auch internet hat, der installer noch verfügbar ist und die jeweilige platform noch lebt und den installer nicht kaputtgemacht hat etc pp.
Ein paar Spiele habe ich etwas aufwändiger gemodded ohne irgendwas zu dokumentieren und mangels verfügbarem modmanagement auch direkt in den 'original'daten, so dass ich keine ahnung hätte wie ich das bei einer frischen installation wiederherstellen sollte. geschweige denn was ich alles genau geändert hatte.
Spieleinstaller, Images von Datenträgern (mir sind genug CDs kaputtgegangen und optische Laufwerke sind sowieso immer mehr außer mode)
Nebenher sichere ich bei mir auch die daten eines freundes, wo ein paar hundert GB an Zeichnungen dabei sind.
Tatsächlich stellt sich aus meiner Sicht eher die Frage was man denn nicht in ein bequem verfügbares Backup einschließen sollte. Die Liste ist kürzer.
Dazu kommt dass ich keine Lust mehr habe mit Platten zu jonglieren weil ich erstmal gucken muss auf welcher Platte nun die gesuchten Daten liegen, daher habe ich inzwischen ZFS womit ich relativ bequem ein Dateisystem über praktisch beliebige Festplatten aufspannen kann (ja, gleiche größe ist immer noch mindestempfehlung, ich weiß ) und nebenbei RAID-ähnliche Ausfallsicherheit bekommen kann. Dazu gibts auch noch eine integritätsprüfung damit mir alte Daten nicht weggammeln, was für Backups nicht ganz unrelevant ist. Je größer die Halde, desto wärmer wirds durch die Zersetzung ^^

Oder reden wir von den unzähligen illegal gesaugten Filmen und Liedern, die wir unbedingt zum Leben brauchen und deswegen auf kein NAS RAID verzichten können

THIS!
und du hast die Pornos vergessen. Von wegen das Internet vergisst nicht, versuch doch mal ein bestimmtes Foto/Video das älter als 10 Jahre ist wiederzufinden. Schließlich ist es die Pflicht eines jeden Internetbürgers am dezentralen Backup der gesammelten pornografischen Werke der Menschheit teilzunehmen. Etwa 1-2 TB pro Person sollten da schon drin sein. Katzen zählen doppelt, auch wenn gilt: jede Katze hat eine Persönlichkeit und ist daher eine Person. Jede Katze hat 9 Leben, womit auf eine Katze bis zu 9 Personen kommen.

Das wiederrum ist die perfekte Überleitung zu Katzenfotos. Hier muss mit erheblich größerem Speicherbedarf als für Spiele und Pornos gerechnet werden. Backups sind hier mindestens doppelt anzulegen, denn ein Verlust wäre außerordentlich tragisch.

scnr ^^

 

[psyabit]

Bin ich froh frühzeitig über diese Thematik informiert worden zu sein. Danke CB! Bin mit neuen grösseren Platten für mein Synology am liebäugeln.

 

[Nolag]

Schön, dass meine Annahme über SMR bestätigt wurde. Bereits im Oktober 2018 habe ich geschrieben das die L200 2 TB trotz 9,5mm Bauhöhe SMR hat.

Das ist echter Fortschritt in den letzten 7 Jahren. Ich werde meine diversen Spinpoint M9T, die noch in einigen PVRs laufen, in die Vitrine stellen, wenn ich sie denn in den Ruhestand schicke.

 

[MarcoMichel]

Ob eine HD SMR benutzt oder nicht, sieht man daran, wie hoch der Schreibdurchsatz ist.
Meine ehemalige 8 TB Seagate Archive HD, bei der von Anfang an darauf hingewiesen wurde, dass diese HD SMR benutzt, konnte nur mit 180 mb/s Daten schreiben.
Eine 3,5 Zoll HD neuen Typs ohne SMR sollte 220-280 mb/s schaffen.

 

[tstorm]

Und was genau davon ist alternatives Faktum?

Ganz einfach.

1. Er schrieb viele Leute wollen Geld sparen und kaufen sich daher günstige Festplatten aus externen Gehäusen oder Einsteigerplatten die nicht für den Zweck vorgesehen sind etc. |---> Ist natürlich Schwachsinn, da hier ausdrücklich Retail Festplatten aus den NAS Serien betroffen sind.

2. Er behauptet, dass niemand privat ein Raid benötigt oder 24/7 Verfügbarkeit. | ---> Kann er gar nicht beurteilen und steht ihm auch nicht annähernd zu. Es entscheidet immer noch jeder selbst, was ihm wichtig ist und welche Anwendungszwecke er bevorzugt. Und wenn jemand nur rosane Festplatten haben will weil es nachts kälter ist als draußen hat ihn das ebenfalls nicht zu interessieren.

3. Er behauptet, dass ein Raid nur genau dafür gut ist, eine Platte im laufenden Betrieb tauschen zu können |---> Ist faktisch wie auch technisch Blödsinn. Ein Raid kann genauso zur Erhöhung des Datendurchsatzes genutzt werden (Raid 0) oder für andere Zwecke.

4. Er behauptet, dass niemand privat kurze Zugriffszeiten benötigt. |---> Wieder Schwachsinn. Kann er gar nicht bewerten und steht ihm auch nicht zu. Beispiel: Wenn ich meine Bildbibliothek vom NAS aus in der Bildbearbeitung nutzen will ohne sie auf dem PC zwischen zu speichern ist der Datendurchsatz als auch der Zugriff sehr wichtig.

5. Zu guter Letzt kommt er noch mit dem Preis an. |---> HDDs sind klar überteuert, das ist aber nur meine Meinung.


Wie du siehst war also der komplette Beitrag Blödsinn und argumentativ auf dem Niveau eines Politikers, bei dem es keine Lügen gibt, sondern nur alternative Fakten.

 

[PS828]

Ich nutze zwar nur HDDs mit 10 TB aufwärts und bin damit nicht betroffen (warscheinlich) aber ich finde das Verhalten wirklich furchtbar. Bald muss ich meinen Speicher auf die nächste Stufe heben.. Da muss ich mir genau überlegen auf welchen HDD hersteller ich setze.

Ich hoffe hier gibt's nen Schuss vor den Bug. Mich wundert warum bei Tests nicht aufgefallen ist dass es sich um SMR und nicht um CMR handelt.

 

[lolololol]

Und: am Ende machen da alle mit.

Na wenn es alle machen ist es ja kein Problem, hier gibt es nichts zusehen, bitte weitergehen...
(Los Hans, dreh endlich das Gas auf.)

Das ist der Grund warum BWLer generell abfällig am Stammtisch wegkommen, es sind einfach Flachzangen die keine Ahnung haben und nur die schnelle Mark machen wollen.

Ist dann in Zukunft wie beim Monitorkauf, wir bestellen drölf Monitore weil 12 ein beschissenes Panel aufweisen und schicken den Rest zurück. Analog dazu nun auch bei Festplatten. Bei den CPUs/GPUs gibt es das "CherryPicking" ja auch.

Generell kann man sagen das die verblödete Masse schlichtweg beschissen werden will und das inzwischen auch erwartet.

 

[-THOR-]

Mich wundert warum bei Tests nicht aufgefallen ist dass es sich um SMR und nicht um CMR handelt.

Das Frage ich mich auch...
Hab da zwei Vermutungen/Meinungen zu:
1. In den meisten Tests werden RAID Setups fast gar nicht betrachtet. Vor allem ein RAID Rebuild.
2. Falls die/der Reviewer die Festplatten zu Testzwecken vom Hersteller erhalten hat, sind "Golden Samples" mit CMR zumindest vorstellbar.
Das ließe sich ja leicht überprüfen falls die Hardware behalten werden durfte.
@CB wie war da so bei euch ? Mussten die Platten nach Test zurück ?
Edit:
Gut, die letzte WD Red wurde vor Jahren getestet....
Die Frage kann dann wohl nur jemand beantworten der erst vor kurzem eine der betroffenen Platten im Test hatte.

 

[Holzfällerhemd]

Was ist mit HGST?

 

[lolololol]

Was ist mit HGST?

Für dich!

 

[Nolag]

Bei den HGST Platten steht es in Großbuchstaben auf der Platte: HGST Ultrastar HS14 14TB SMR