News Porsche Taycan MJ 2020: Kostenloses Update für Fahrzeuge der ersten Stunde

[atb2006]

Mal ne frage , wie ist es mit der umweltfreundlichen Batterie 🔋 wo entsorgt man die wen die hinüber ist ?
Habe von vielen Grünen gehört das Strom aus der Steckdose kommt 😂😂😂 . Kosten so einer Batterie wahrscheinlich um die 15.000€ . Derjenige der das Auto gebraucht kauft hat doch wirklich die a Kante gezogen.

 

[Teropet]

Diese Fahrzeuge landen nicht auf dem GebrauchtMarkt wie man ihn fuer Verbrenner kennt, sondern in der Presse.
Da spielen ja nicht nur die km mit rein sondern auch die Zeit mit welcher der Akku automatisch altert.

Sollte in den naechsten 10 Jahren keine neue und sehr guenstig zu realisierende AkkuTechnologie auf den Markt kommen werden sich viele umschauen wie umweltschaedlich ihre einst so gepriesenen Autos doch sind wenn sie nach relativ wenig Jahren auf der Straße im Schrott verschwinden. (Den Spaß kann man schon jetzt beim leaf sehen..)

 

[Twachti]

Mal ne frage , wie ist es mit der umweltfreundlichen Batterie 🔋 wo entsorgt man die wen die hinüber ist ?
Habe von vielen Grünen gehört das Strom aus der Steckdose kommt 😂😂😂 . Kosten so einer Batterie wahrscheinlich um die 15.000€ . Derjenige der das Auto gebraucht kauft hat doch wirklich die a Kante gezogen.

Ich würde ja sagen, dass der Akku z.B. in Bremerhaven bei REDUX, oder auch bei Duesenfeld in Wendeburg zu einem Großteil recycled wird und aus den Rohstoffen ein neuer Akku hergestellt wird!

 

[Autokiller677]

Habe tatsächlich diese Woche eine Batterie nach 8 Jahren ersetzt, Kostenpunkt 120€. 120€, nicht 8000€+ ... Wobei 8000€ wahrscheinlich sowieso unrealistisch sind, wenn der Akku-Tausch bei einem Elektro Smart (!) schon 17.000€ (!!!!!!) kostet.

Schön. Und die von dir gewechselte Batterie hatte eine aufwendiges BMS, Klimatisierung, wurde im Normalbetrieb nie auf 100% geladen, und hatte Reserven von ~5-10%, die nach und nach freigegeben wurden? Und wie viele Ladezyklen hatte die hinter sich?

Ergänzung (24. März 2021)

Diese Fahrzeuge landen nicht auf dem GebrauchtMarkt wie man ihn fuer Verbrenner kennt, sondern in der Presse.
Da spielen ja nicht nur die km mit rein sondern auch die Zeit mit welcher der Akku automatisch altert.

Sollte in den naechsten 10 Jahren keine neue und sehr guenstig zu realisierende AkkuTechnologie auf den Markt kommen werden sich viele umschauen wie umweltschaedlich ihre einst so gepriesenen Autos doch sind wenn sie nach relativ wenig Jahren auf der Straße im Schrott verschwinden. (Den Spaß kann man schon jetzt beim leaf sehen..)

So viel zensiert in einem Post...

Schon heute gibt es einen Gebrauchtmarkt für E-Autos, wie man leicht auf den üblichen Seiten im Internt rausfinden kann.

Und zu Lebensdauer hab ich hier im Thread schon was geschrieben:

Hast du dazu auch eine Quelle?
Aktuell geht man eher davon aus, dass die Akkus die Autos meist überleben werden und dann noch ein zweites Leben als stationäre Speicher haben werden.

Hier: https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/ haben Leute mal Verschleißraten von Teslas zusammengetragen, teilweise noch von ziemlich frühen Modellen, die Batterien heute sind da nochmal eine ganze Ecke weiter entwickelt.
Und selbst bei diesen alten Autos: <10% Verschleiß nach 250.000km.
Das sieht daher so gar nicht danach aus, dass man bei einem E-Auto Angst davor haben müsste, plötzlich 20k€ für einen neuen Akku hinzublättern.

Klar, mancher Hersteller mag schrottige Batterien mit schlechtem BMS und ohne Klimatisierung verbauen, dann hält's wohl was kürzer. Aber das sind dann wohl auch die Hersteller, die beim Verbrenner an jeder Schraube sparen würden und der dann auch eher nicht mit hoher Lebensdauer und Verlässlichkeit punktet.

Die nötige, gute Batterietechnologie ist längst da. Mancher ist sogar der Ansicht, das E-Autos langlebieger werden können als vergleichbare Verbrenner (also kein 40 Jahre alter BMW ohne Elektronik, sondern heutige Verbrenner mit viel Elektronik und co), weil der Akku jetzt lange genug hält und Motor & Antriebsstrang deutlich weniger anfällig sind als beim Verbrenner.

Und ja: Auch wenn der 40 Jahre alte BMW ohne Elektronik mit wenig Reperaturkosten lange hält: die Dinger waren auch wenig der fehlenden Elektronik in Motorsteuerung und co solche Spritschleudern, dass ein E-Auto auch dagegen noch umweltfreundlicher ist über den Lebenszyklus.

 

[Iconoclast]

Wenn ich "meinen" Porsche 2h eintauschen kann für 6h Gegenleistung eines Kombis und dieses dann auch noch an eine Gesellschaft abschiebe, die sich um Reinigung, Reparaturen und Verfügbarkeit kümmert, zahle ich gerne 1000-2000 Euro pro Monat. Dafür muss das Teil nicht dauerhaft bei mir vor der Tür stehen.

Ja ne ist klar. Nehmen wir die Mitte und gehen von 1500€ im Monat aus. Wer ist so dumm und würde das bezahlen? Damit hast du in 5 Jahren ne S in der Grundausstattung komplett abbezahlt. Bei 2000€ zahlst du 120.000€ in fünf Jahren. Absolut tolle Vorstellung. Da zahl ich lieber mein Haus ab.
Car-Sharing gibt es ja schon lange und wird vom absoluten Großteil aus gutem Grund nicht genutzt. Ich habs auch nur einmal in einer fremden Stadt getestet und der Wagen war so versifft von innen, das kann man keinem zumuten.

Ergänzung (24. März 2021)

Schön. Und die von dir gewechselte Batterie hatte eine aufwendiges BMS, Klimatisierung, wurde im Normalbetrieb nie auf 100% geladen, und hatte Reserven von ~5-10%, die nach und nach freigegeben wurden? Und wie viele Ladezyklen hatte die hinter sich?

Es geht ja nur um die Kosten. Bei einem Elektroauto ist der Batterietot ein Totalschaden. Und die Batterie nutzt sich nun mal ab. Mit dem Wechsel der Batterie haut man zig mal mehr an Kohle raus, als ein Verbrenner über die Jahre mit den Inspektionen gekostet hat.

Ergänzung (24. März 2021)

In Deiner Blase ist "car as a service" Käse. In meiner Blase laufe ich vielleicht 10 Sekunden weniger zu meinem Stellplatz in der Tiefgarage als zum nächsten Carsharing-Platz.

Ist halt ein Infrastrukturding, wie so vieles. In vielen Städten ist Carsharing schon lange nicht nur möglich, sondern wahrscheinlich auch vernünftiger als das eigene Stück Rost in der Tiefgarage. Und das sind die Orte, an denen sich die Bevölkerung (und der sich langweilende Rost) sammelt.

Ich habe das Wort Blase ja eingeworfen, weil es ein Großteil nicht so sieht und macht. Wenn das alles so toll wäre für den Großteil, wäre Car Sharing schon viel größer. Für die Masse taugt es eben nix.

 

[[wege]mini]

Da zahl ich lieber mein Haus ab.

Guter Mann. Lieber schnell als über 20-30 Jahre tilgen.

Für den Häuslebauer ist ein Porsche jedoch nicht gedacht, wenn er dieses auch noch auf Kredit baut und es sein erstes und einziges ist.

Wenn man das Angestelltenverhältnis aber irgend wann einmal überwunden hat und sich tatsächlich einen Porsche kaufen oder leasen kann, ist leasing die bessere Wahl, da man die laufenden Kosten besser gegen die Einkommenssteuer rechnen kann oder das Ganze direkt über Körperschaftssteuer der "Arbeit gebenden" Gesellschaft laufen lässt.

Selbst Modelle, in denen man eine Vermietungs- und Verpachtungsgesellschaft gründet und das Auto dann an sich selber vermietet, können hier nicht mithalten. Die sind ja dann rein auf das KfZ beschränkt.

mfg

 

[Autokiller677]

Es geht ja nur um die Kosten. Bei einem Elektroauto ist der Batterietot ein Totalschaden. Und die Batterie nutzt sich nun mal ab. Mit dem Wechsel der Batterie haut man zig mal mehr an Kohle raus, als ein Verbrenner über die Jahre mit den Inspektionen gekostet hat.

Stimmt soweit, nur ist ein Batterietot den aktuellen Daten nach halt recht unwahrscheinlich. Wenn nach 8 Jahren in einem Verbrenner der Motor kapital die Biege macht, ist das wahrscheinlich auch ein Totalschaden.

Beides recht unwahrscheinlich, aber kommt auch beides vor.

Aktuell siehts wohl eher so aus, dass man aus seinem E-Auto am Lebensende noch ganz gut ein paar € rausbekommt, wenn die Batterie dann in eine zweites Leben gehen kann.

Hier hinkt aber die Politik noch was hinterher und müsste dringend mal verbindliche Recycling-Vorgaben machen. Sonst findet die Industrie sicher einen Weg, nur Neuware zu verkaufen, weil man da ne höhere Marge nehmen kann oder sonstwas.

 

[Iconoclast]

Stimmt soweit, nur ist ein Batterietot den aktuellen Daten nach halt recht unwahrscheinlich. Wenn nach 8 Jahren in einem Verbrenner der Motor kapital die Biege macht, ist das wahrscheinlich auch ein Totalschaden.

Beides recht unwahrscheinlich, aber kommt auch beides vor.

Aktuell siehts wohl eher so aus, dass man aus seinem E-Auto am Lebensende noch ganz gut ein paar € rausbekommt, wenn die Batterie dann in eine zweites Leben gehen kann.

Hier hinkt aber die Politik noch was hinterher und müsste dringend mal verbindliche Recycling-Vorgaben machen. Sonst findet die Industrie sicher einen Weg, nur Neuware zu verkaufen, weil man da ne höhere Marge nehmen kann oder sonstwas.

Ich sehe bei E-Autos das Problem, dass sich kaum jemand einen Gebrauchten kaufen wird, der 5 Jahre alt ist und keine Garantie mehr hat. Die Batterie ist bei den Autos ein so großes Risiko, ohne das abgedeckt zu haben, wird man die Teile nicht mehr los werden. Klar, ein Verbrenner kann in der Theorie auch zu jeder Zeit einen kapitalen Motorschaden erleiden. Die Wahrscheinlichkeit ist da aber bei weitem nicht so hoch. Die Akkus nutzen sich über die Jahre immer ab und verlieren an Kapazität. Das lässt sich nicht aufhalten. Ein Verbrenner kann durch Inspektionen und rechtzeitige Ölwechsel immer "frisch" gehalten werden. Das geht beim E-Auto nicht. Früher oder später ist der Akku tot und wenn da selbst bei einem Smart schon Kosten jenseits der 15.000€ anfallen, will ich nicht wissen, wie teuer das erst bei "richtigen" Autos ist.

So unwahrscheinlich ist das alles auch nicht. Schau mal bei Youtube den Kanal T&T Tesla, der hat dort mehrere Videos unter anderem zur Haltbarkeit. Da hat ein Tesla auf 150.000 km wahren es glaub ich, 6 Motoren verschlissen. War zwar alles noch in der Garantie, aber erstmal ist dadurch das Argument der Umweltbilanz doppelt und dreifach in Rauch aufgegangen und wer geht solche Risiken ein, wenn keine Garantie mehr drauf ist? Gerade Tesla ist da aber sowieso sau teuer, da kostet hinten die Plastikverkleidung am Stoßfänger ja schon über 1000€.

 

[Dodo Bello]

Was bewegt dich zu diesem Anspruch? Arbeitest du auch umsonst? Und falls ja, wieviel?
Du sprichst wahrscheinlich von der Gewährleistung, die bekommst du aber vom Händler und nicht vom Hersteller

Hab ich doch geschrieben gehabt: der aktuelle Status quo bei zeitgemäßen Unternehmen (z.B. Tesla).

Und wenn ich Garantie schreibe meine ich Garantie. Wer verbesserungsfähige Software installiert, der hat diese zumindest während der Garantie auf den bestmöglichen Stand zu bringen. Bei gar illegaler Software (wohl üblich bei diesem Konzern) sollte diese Pflicht auch über die Garantie hinausgehen.

 

[Autokiller677]

Ich sehe bei E-Autos das Problem, dass sich kaum jemand einen Gebrauchten kaufen wird, der 5 Jahre alt ist und keine Garantie mehr hat. Die Batterie ist bei den Autos ein so großes Risiko, ohne das abgedeckt zu haben, wird man die Teile nicht mehr los werden. Klar, ein Verbrenner kann in der Theorie auch zu jeder Zeit einen kapitalen Motorschaden erleiden. Die Wahrscheinlichkeit ist da aber bei weitem nicht so hoch.

Hast du auch irgendeinen Beleg dafür, oder sind das nur so "gefühlte" Wahrscheinlichkeiten, so wie manch anderer auch gerne erzählt, dass E-Autos ja dauernd abbrennen?

So unwahrscheinlich ist das alles auch nicht. Schau mal bei Youtube den Kanal T&T Tesla, der hat dort mehrere Videos unter anderem zur Haltbarkeit. Da hat ein Tesla auf 150.000 km wahren es glaub ich, 6 Motoren verschlissen. War zwar alles noch in der Garantie, aber erstmal ist dadurch das Argument der Umweltbilanz doppelt und dreifach in Rauch aufgegangen und wer geht solche Risiken ein, wenn keine Garantie mehr drauf ist? Gerade Tesla ist da aber sowieso sau teuer, da kostet hinten die Plastikverkleidung am Stoßfänger ja schon über 1000€.

Naja, der Motor hat erstmal nix mit der Batterie zu tun, und wenn man da 6(!) Motoren durchbringt, liegt es vielleicht auch eher daran, wie man das Auto und den Motor behandelt. Denn sonst habe ich - bei allen Fertigungsmängeln, die Tesla als Newcomer so hat und hatte - noch nix von hohen Ausfallraten der Motoren mitbekommen. Und am Ende des Tages muss man ja auch keinen Tesla kaufen.
Die Batterien sind aber eben technologisch so weit, dass sie nach allen Daten die ich kenne kein erhöhtes Risiko für einen frühen Totalschaden darstellen.

 

[Oneplusfan]

Ein LFP Akku (und die werden derzeit Standard in der Mittelklasse) kann 10000 Ladezyklen im Bereich 20-80% ab und degradiert dabei nur 10-20%. Das sind über 2-3 Mio km.

Dieses Problem ist so stark kein Problem, dass es beim Verbrenner mit dem Motorenverschleiß ein viel größeres Problem ist. Man wird sehr viele E-Autos 1 Mio km fahren sehen mit der ersten Batterie. Die wenigsten Verbrenner machen das mit.

Im Bereich kosten haben wir heute schon eine Parität erreicht (Wenn der Akku 100€/kWh kostet) und wir haben noch lange nicht ausentwickelt. Bis 30€/kWh sollte möglich sein bis 2030. Und das wohlgemerkt nur mit Bergbau Rohstoffen. Mit recycelten Rohstoffen wirds nochmal billiger (und auch umweltfreundlicher). Das ist dann auch günstig genug, um haufenweise Akkus hinzustellen um Erneuerbare zu speichern. Wird ja bereits heute schon gemacht, weils einfach günstiger als jede andere Form der Energieerzeugung und Speicherung ist.

 

[Iconoclast]

Hast du auch irgendeinen Beleg dafür, oder sind das nur so "gefühlte" Wahrscheinlichkeiten, so wie manch anderer auch gerne erzählt, dass E-Autos ja dauernd abbrennen?

Ich habe mich vor Jahren schon viel in E-Auto Foren herumgetrieben und Kaufberatungen gelesen und es war eigentlich überall das Gleiche. Ohne Garantie wurde vom Kauf immer abgeraten, da zu große Ungewissheit und massive Kostenfalle. Die gleichen Ratschläge habe ich auch letztes Jahr noch zu Genüge gelesen. Solange alles unter Garantie/im Leasing oder wo auch immer läuft, kein Thema. Gebraucht kaufen, bloß Finger weg, außer man hat noch min. 20.000€ auf der Kante liegen und kann sich einen neuen Akku reinbauen lassen.

Ergänzung (24. März 2021)

Naja, der Motor hat erstmal nix mit der Batterie zu tun, und wenn man da 6(!) Motoren durchbringt, liegt es vielleicht auch eher daran, wie man das Auto und den Motor behandelt. Denn sonst habe ich - bei allen Fertigungsmängeln, die Tesla als Newcomer so hat und hatte - noch nix von hohen Ausfallraten der Motoren mitbekommen. Und am Ende des Tages muss man ja auch keinen Tesla kaufen.
Die Batterien sind aber eben technologisch so weit, dass sie nach allen Daten die ich kenne kein erhöhtes Risiko für einen frühen Totalschaden darstellen.

An der Behandlung lag es glaube ich nicht, da ein Motor nicht mal 10.000km mitgemacht hatte. Die Motoren fingen immer wieder zu Surren an, soweit ich das noch weiß. Was das aus technischer Sicht bei solchen Motoren heißt, weiß ich nicht.

 

[chartmix]

diese News liest sich bei unabhängigen Anbietern ganz anders...

Wo sind andere Anbieter unabhängiger als CB?

 

[Autokiller677]

Ich habe mich vor Jahren schon viel in E-Auto Foren herumgetrieben und Kaufberatungen gelesen und es war eigentlich überall das Gleiche. Ohne Garantie wurde vom Kauf immer abgeraten, da zu große Ungewissheit und massive Kostenfalle. Die gleichen Ratschläge habe ich auch letztes Jahr noch zu Genüge gelesen. Solange alles unter Garantie/im Leasing oder wo auch immer läuft, kein Thema. Gebraucht kaufen, bloß Finger weg, außer man hat noch min. 20.000€ auf der Kante liegen und kann sich einen neuen Akku reinbauen lassen.

Also gefühlte Wahrheiten und Gerüchte aus irgendwelchen Foren, die sich über die Jahre selbst verstärken?
Das hat dann aber nun wirklich nix mit "die Wahrscheinlichkeit eines teuren Totalausfalls ist viel höher als beim Verbrenner" zu tun, sondern ist mehr Aberglaube als alles andere.

Wie @Oneplusfan geschrieben hat, aus der Wissenschaft sind die Erwartungen so 2-3 Millionen Kilometer für eine Batterie bei ordentlichem Batteriemanagement. Klar, die wirklichen Langzeiterfahrungen auf der Straße fehlen noch, nächstes Jahr hat man mit den Model S von Tesla das erste Auto aus einer etwas größeren Serie 10 Jahre auf der Straße, und die Entwicklung ist in den 10 Jahren auch nochmal rasant weitergegangen, so dass selbst diese Daten nur schwer auf heutige Neuwagen zu übertragen sind.
Aber alle Fakten die ich kenne deuten darauf hin, dass der Akku nicht die Schwachstelle eines E-Autos wird.

An der Behandlung lag es glaube ich nicht, da ein Motor nicht mal 10.000km mitgemacht hatte. Die Motoren fingen immer wieder zu Surren an, soweit ich das noch weiß. Was das aus technischer Sicht bei solchen Motoren heißt, weiß ich nicht.

Wenn man das Ding nur auf der Rennstrecke bewegt oder so, bekommt man so einen Motor sicher auch unter 10.000km kaputt.
Elektromotoren sind nun wirklich nix Neues, sondern werden seit Jahrzehnten an allen möglichen Orten eingesetzt, auch mit hohen Belastungen in der Industrie. Dass die Haltbarkeit mies sein soll, habe ich allerdings noch nie gehört. Im Gegenteil ist ein E-Motor eigentlich immer eins der wartungsärmsten Teile. Ordentlich versiegelt, Schmiermittel bleibt drin, recht unkomplizierte Mechanik.

 

[floq0r]

Hab ich doch geschrieben gehabt: der aktuelle Status quo bei zeitgemäßen Unternehmen (z.B. Tesla).

Und wenn ich Garantie schreibe meine ich Garantie. Wer verbesserungsfähige Software installiert, der hat diese zumindest während der Garantie auf den bestmöglichen Stand zu bringen. Bei gar illegaler Software (wohl üblich bei diesem Konzern) sollte diese Pflicht auch über die Garantie hinausgehen.

Eine Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers, daher kann man ihn innerhalb dieses Rahmens zu nichts verpflichten. Anders sähe es bei der Behebung von versteckten Mängeln aus, daraus kannst du aber keine Verpflichtung zu einer kostenlosen Verbesserung aller Softwarebestandteile ableiten.

 

[Dodo Bello]

Eine Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers, daher kann man ihn innerhalb dieses Rahmens zu nichts verpflichten.

Korrekt - eine Hersteller-Garantie mitzuverkaufen ist freiwillig. Bei dem hier genannten Fahrzeug wurde aber eine Hersteller-Garantie mitverkauft. Darüber besteht ein Pflicht zur (vermutlich maximal unspezifischen) Fehlerbeseitigung über einen gewissen Zeitraum seitens des Herstellers. Und somit finde ich es amüsant genau diese darin vereinbarte Fehlerbeseitigung als kostenlose Produktverbesserung darzustellen.

 

[chartmix]

Ohne Garantie wurde vom Kauf immer abgeraten, da zu große Ungewissheit und massive Kostenfalle.

Das gilt dann ja auch für Verbrenner.
Was da alles mit dem Motor sein kann.
In Zukunft wird es sicherlich Zertifikate für den Zustand der Akkus geben.

Ergänzung (24. März 2021)

Bei dem hier genannten Fahrzeug wurde aber eine Hersteller-Garantie mitverkauft.

Dessen Inhalt und Umfang der Hersteller bestimmt.

 

[Dodo Bello]

Dessen Inhalt und Umfang der Hersteller bestimmt.

Sage ich ja auch nix dagegen, oder? Aber in dieser sogenannten "Porsche Neuwagengarantie" steht halt nun mal drin, dass Fehler* an der Elektronik beseitigt werden. Was soll diese Diskussion?

Und Fakt ist, dass es bei quasi allen Elektronik-Artikel heute üblich ist, dass kompatible Software-Updates immer auch für den Kundenbestand kostenlos bereitgestellt werden. Einzig die deutsche Automobil-Industrie macht sich lächerlich dies als Art "kostenlose DLCs" in der PR dazustellen und über werbliche News zu streuen.

* eine Verbesserung ist lediglich die andere Seite eines vorherigen Fehlers.

 

[chartmix]

Aber was haben Fehler an der Elektronik mit diesen Softwareupdates zu tun?
Und wieso impliziert eine Verbesserung einen vorherigen Fehler.
Solange es dem Inhalt des Kaufvertrages entspricht gibt es nichts zu meckern.

 

[floq0r]

Korrekt - eine Hersteller-Garantie mitzuverkaufen ist freiwillig. Bei dem hier genannten Fahrzeug wurde aber eine Hersteller-Garantie mitverkauft. Darüber besteht ein Pflicht zur (vermutlich maximal unspezifischen) Fehlerbeseitigung über einen gewissen Zeitraum seitens des Herstellers. Und somit finde ich es amüsant genau diese darin vereinbarte Fehlerbeseitigung als kostenlose Produktverbesserung darzustellen.

Wo ist denn hier im Artikel die Rede von Fehlerbehebungen? Über das Update werden Zusatzfunktionen zur Verfügung gestellt und meine eingängliche Frage an dich war, wieso du eine "Verpflichtung" zur Verfügungstellung von Zusatzfunktionen (!= Fehlerbehebung) im Rahmen der Garantie beanspruchst.