News Quo vadis Nvidia: Neue ideale Gaming-PC-Builds bis 2.000 Euro nur mit Radeons?

Dante2000 schrieb:
Die Mehrheit der Kunden ist definitiv nicht bereit, Nvidia so viel Geld in dem Rachen zu werfen und wird insbesondere in der Zukunft immer mehr auf den Preis achten.
.....und sie werden weiterhin Nvidia kaufen.

Die Preise sind seit vier Jahren im Eimer

AMD war immer etwas günstiger als Nvidia in der langen Zeit.

Ergebnis:

Wegen der Kaufverweigerung (Entschuldigung ich meine überzogene Markentreue)
der Nvidia Kunden liegt der Marktanteil von AMD bei robusten 10 Prozent:-P
 
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flaphoschi schrieb:
In der IT hat leider immer der den Vorteil , der zuerst den Markt unterworfen hat. Ich trotzdem nicht wieso die Leute überhaupt Nvidia kaufen:

  • Schlechte Linuxunterstützung. Nur quellgeschlossene Treiber effektiv nutzbar, keine Dokumentation.
  • Fällt immer wieder mit proprietären Techniken wie DLSS und GSYNC auf.
  • Um Faktoren überhöhte Preise.
  • Historische auffällig mit Treibercheats (jetzt “legal” als DLSS) welche die Qualität reduzieren. Grafikkarten haben weniger Recheneinheiten als die Spezifikation angibt.
Das mag ja alles sein, aber deine Punkte interessieren den Otto-Normal-User (mich inbegriffen) schlicht nicht. Linux ist ja nach wie vor Nische und damit richtigerweise quasi irrelevant für die Hersteller. In der Regel ist dem Nutzer doch am Ende auch egal wie man auf vernünftige FPS bei toller Optik kommt, ob nun mit DLSS, FSR oder womit auch immer.

Ich zahle im Endeffekt für ein gutes Gamingerlebnis, alles andere interessiert mich tatsächlich 0,0.

PS: Ich hatte tatsächlich noch nie eine GPU von Nvidia, in meinem angestrebten Leistungsbereich war AMD bis dato immer die wirtschaftlichere Variante.
 
flaphoschi schrieb:
In der IT hat leider immer der den Vorteil , der zuerst den Markt unterworfen hat. Ich trotzdem nicht wieso die Leute überhaupt Nvidia kaufen:

  • Schlechte Linuxunterstützung. Nur quellgeschlossene Treiber effektiv nutzbar, keine Dokumentation.
  • Fällt immer wieder mit proprietären Techniken wie DLSS und GSYNC auf.
  • Um Faktoren überhöhte Preise.
  • Historische auffällig mit Treibercheats (jetzt “legal” als DLSS) welche die Qualität reduzieren. Grafikkarten haben weniger Recheneinheiten als die Spezifikation angibt.

Und dann haben wir da Intel und AMD. Intel unterstützt Linux seit ich mich erinnern kann mit quelloffenen Treibern. AMD seit 2010 sehr erfolgreich. Dazu dankenswerte Neuerungen wie FreeSync bzw. VRR für alle. Und dann hat AMD gleich noch Vulkan über Mantle gestartet. Und die offiziellen Treibercheats (FSR) darf man teilweise mit Grafikkarten anderer Hersteller nutzen.


Ich habe gehört die Karten von Nvidia sollen unter hohem Strombedarf gelegentlich Benchmarks gewinnen. Eine unwichtige Eigenschaft im Vergleich. Verlässlichkeit und Energieeffizienz sind mir da deutlich wichtiger.


Gut. Okay. Eine Nvidia kann schneller mehr Strom verbrauchen als eine Intel CPU.

Irgendwie auch eine Leistung?
Alles gute Punkte, die bei mir auch ziehen, und das obwohl noch nicht primärer Linux-User bin (ich übe noch mit Arch in einer VM, um mittelfristig umzusatteln). Wobei es in meinem Fall anno 2018 in erster Linie der Preis für 1080p-GPU und VRR-Monitor war, der mich ins rote Lager getrieben haben (G-Sync-Monitore haben damals einfach mal doppelt so viel gekostet, wie mein Radeon GPU&Monitor-Setup).

Seither habe ich die zeitgemäße und bequeme Software-Umgebung zu schätzen gelernt, und eben den Umstand, dass AMD wenig mit proprietären Technologien arbeitet. Was AMD natürlich nicht aus Idealismus macht, sondern weil sie nicht die Ressourcen haben, um sich mit Nvidia auch noch proprietäre Technologie-Scharmützel zu leisten, sondern darauf angewiesen ist, dass Software-Entwickler und Hardware-Hersteller die Einladung annehmen, an den quelloffenen Standards mitzuarbeiten.

Mittlerweile bin ich mittlerweile ein Verfechter quelloffener Standards und Lösungen, und kann auch gut damit leben, nicht immer den letzten Technologie-Schrei unterm Schreibtisch stehen zu haben, und etwas länger zu warten, bis offene Standards und Lösungen zu Nvidia's proprietären Technologie-Vorstößen aufschließen. Bisher hat es für mich auch mit Radeon immer gereicht, um in meiner Zielauflösung mit min 60 FPS daddeln zu können

Ich wage mal die Prognose, dass es mit RTX und DLSS ähnlich laufen wird wie mit G-Sync. Nvidia wird in seinen proprietären Technologien immer irgendwo ein exklusives Features haben, aber offene Lösungen werden über kurz oder lang aufschließen, die gleiche Funktionalität bei gleichwertiger Qualität und Performance liefern, und - weil es eben für alle offene Lösungen sind - marktdominierend werden.

Nvidia-Jünger werden sich ein Loch in den bauch freuen, weil sich ihr DLSS bis zu acht Fake Frames aus dem Poppes ziehen kann, während FSR nur auf vier fake frames kommt.

Sennox schrieb:
Das Absurde ist ja dass manche Leute/Fanboys sowas ja auch noch feiern!
Ich habe auch schon öfter Dinge gelesen wie "Yeah geil, Nvidia baut ihren Vorsprung aus" oder "DLSS ist Unschlagbar, da hat man AMD wieder erfolgreich abgehängt".

Die rennen lachend in ne Kreissäge, kannste dir nicht ausdenken...
An der Stelle erinnere ich mich an G-Sync. Als Nvidia ihre Kunden mit "G-Sync compatible" endlich aus dem goldenen G-Sync-Käfig befreit hat, haben sich alle gefreut. Aber ich saß hier und dachte mir "Wollte ihr nicht mal die Frage stellen, warum NVidia euch treiberseitig jahrelang daran gehindert hat, ein VESA-Feature(!!!) zu nutzen, das mittlerweile so gut wie jeder Monitor beherrscht?".

Wenn es um das Thema "Preiskampf" geht, heißt es immer wieder, dass AMD mindestens 30 Prozent als Nvidia sein muss (weil Performance- und Feature-Defizit). Aber ich denke mir an der Stelle: Nvidia will mich in einen proprietären Feature-Käfig sperren, in dem ich dem ausgeliefert bin, was Nvidia mit diesen Features macht. Eigentlich sollte Nvidia 30 Prozent günstiger als AMD sein.
 
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pacifico schrieb:
.....und sie werden weiterhin Nvidia kaufen.
Dem muss ich leider zustimmen. Alle Leute die viel Geld für Ihren G-Sync Monitor bezahlt haben, werden jetzt nicht plötzlich auf AMD schwenken und auf G-Sync verzichten.

Und gerade die Bestandskunden sind nicht von teuren Upgrades betroffen. Sie können die alte GPU für ebenfalls horrende Preise verkaufen. Meine RTX 4070Ti wurde für 930€ gekauft, war im Januar 600€ wert (gebraucht) und kann jetzt für 900€ sofort verkauft werden. Wer dann eine RTX 5070Ti für 1039€ kauft, zahlt nur einen minimalen Aufpreis.
 
Simanova schrieb:
und kann jetzt für 900€ sofort verkauft werden. Wer dann eine RTX 5070Ti für 1039€ kauft, zahlt nur einen minimalen Aufpreis.
Warum sollte der geneigte Käufer dann nicht selbst die 140€ drauf legen und eine neue Karte inkl. Garantie kaufen? Ich denke wer bereit ist 900€ für eine Grafikkarte auszugeben scheut dann nicht die "paar" Euro mehr. Zumal man die 4070Ti regulär für 949€ im bestellen könnte...
 
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Mensor schrieb:
Ich denke wer bereit ist 900€ für eine Grafikkarte auszugeben scheut dann nicht die "paar" Euro mehr. Zumal man die 4070Ti regulär für 949€ im bestellen könnte...
Das wäre rational, aber wenn ich mal so auf dem Gebrauchtmarkt schaue, was da für Preise abgerufen werden (gilt nicht nur für GPUs) und auch bezahlt werden, gibt es halt wohl genug die sich wohl nur begrenzt mit dem Thema auseinandersetzen oder auch mit möglichen Alternativen.
Im PC Bereich würde ich in den meisten Fällen sagen, dass der Gebrauchtmarkt eine schöne Sache ist als Verkäufer.
Ich sehe es ja durchaus öfters mal auch in Kaufberatungen, wenn es um gebrauchte Systeme geht, wirkliche Schnäppchen sieht/findet man da selten, ja es ist möglich, wenn man weiß, wonach man suchen muss und etwas Glück hat aber das trifft auf viele, die im Gebrauchtbereich suchen auch nicht unbedingt zu.
 
Mork-von-Ork schrieb:
Das wäre rational, aber wenn ich mal so auf dem Gebrauchtmarkt schaue, was da für Preise abgerufen werden (gilt nicht nur für GPUs) und auch bezahlt werden

Kurz bei eBay geschaut, verkaufte 4070ti liegen so zwischen 500-600€, es geht ja nur um das 12 GB Modell, keine Super... Aber selbst die ti super gehen dort "nur" für um die 800€ weg.
 
Mensor schrieb:
Kurz bei eBay geschaut, verkaufte 4070ti liegen so zwischen 500-600€,
Ich finde keine, die für weniger als 626 Euro verkauft wurde in den letzten Wochen.
 
@Guitarluke

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Aber auch so sind 626€ weit entfernt von den oben erdachten 900€ sofort...
 
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Tatsächlich, ich hatte nur nach Auktionen geguckt und nicht gedacht, dass sie im Sofortkauf teilweise günstiger weggehen. Ist ja sonst eher andersrum.
 
Wo Nvidia aber konkurrenzlos ist, das ist die Tatsache das es bei der RTX 4070 Super und RTX 4070 Ti schon sehr kompakte Karten gab die auch problemlos in kompakte Systeme passen, währen bei AMD schon bei der RX 7600 und RX 7600 XT das Ende der Fahnenstange erreicht ist, weil schon ab der RX 7700 XT alle Karten zu lang und/oder zu dick sind.
 
AMD müsste sich mal die Stromeffizienz der NVIDIA abschauen. NVIDIA hat das Manko zu wenig Vram zu einzubauen. Früher war 8GB Vram eine Soll-Bruch-Stelle (z.B. RTX3070), heute ist es in vielen Fällen schon ein unübersehbarer Qualitätseinbruch.
Und die gute 4070 ist nur noch überteuert verfügbar, vermutlich teuerer als 5070 🤣
Ergänzung ()

Wieso wurde eigentlich Ryzen 5 8400f nicht mit in die Empfehlungsliste aufgenommen?
 
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Simanova schrieb:
Dem muss ich leider zustimmen. Alle Leute die viel Geld für Ihren G-Sync Monitor bezahlt haben, werden jetzt nicht plötzlich auf AMD schwenken und auf G-Sync verzichten.

Gibt ja auch günstige Monitore, die sowohl GSync kompatibel sind als auch FreeSync unterstützen. Besitze selber einen und wechsel sogar manchmal von meinem Haupstystem mit AMD GPU auf mein System mit Nvidia. Will in älteren Spielen nicht auf das Nvidia exklusive NvTrueHDR verzichten.
 
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