News Samsung SM951: M.2-SSD mit PCIe 3.0 und 2.150 MB/s geht in Serie

[Hallo32]

@bensen

Ist schon bekannt, wie viele Lanes der CPU haben wird?

Ich könnte mir auch Boards vorstellen, bei den man zwischen M.2 Slots und "klassischen" Slots bzw. 3rd Party Chips per UEFI Einstellung wählen kann.

 

[bensen]

Wie immer 16. Aufgebohrt ist der PCH. Gab hier doch ne News auf CB wo die passenden Folien gezeigt wurden. Das würde ich schon als gesetzt annehmen. nen Fake ist da mehr als unwahrscheinlich.

Ja das kann schon sein, dass da viel rumgeswitched wird. Aber ist ja auch aufwändig. Ich würde vermuten, dass beim Skylake der Großteil der Z170er Boards mit einem M.2 x4 und 2 SATAe nach Hause gehen.

 

[Holt]

Das ist kein Platzproblem, sondern ein Laneproblem.

Wieso? Lese noch mal hier nach:

Mit der „Skylake“-Chipsatzserie, die als „Intel 100 series chipset“ firmieren wird, soll sich dies massiv ändern, denn die größten Ausbaustufen in Form des Z170 und Q170 werden auf 20 Lanes des Standards PCI Express 3.0 aufgewertet.

Die darunter angesiedelten Ableger bekommen jeweils einige Leitungen weniger. Für den H170 gibt es noch 16, der Q150 bekommt zehn, der B150 noch acht PCIe-3.0-Lanes. Für den H110 als Einsteigerlösung und Nachfolger des H81 gibt es nur sechs Lanes des Standards PCI Express 2.0 – und somit kein Unterschied zum Vorgänger.



Die Übersicht zeigt die daraus resultierenden Möglichkeiten. Die Flaggschiff-Chipsätze rund um den Z170 und Q170 können diverse M.2-Speicherlösungen und auch SATA Express ansprechen, ohne die Anzahl der herkömmlichen SATA-Ports respektive anderen Anschlüsse zu verringern.

Man beachte die Zeile mit Intel RST Storage für PCIe x4, wobei statt M.2 mit 4 Lanes oder SATA Express mit nur 2 Lanes dann auch SFF-8639 verwendet werden kann, warum nicht?

Der Kunde will auch noch ein paar SATA-Ports haben und diverse PCIe-Lanes für 3rd Party Chips oder PCIe-Slots.

Diese Lanes sind extra da, die gehen nicht auf Kosten der anderen Lanes. Die üblichen internen Controller (USB/SATA) und die normalen 8 Lanes sind trotzdem da und dann eben zusätzlich bis zu dreimal 4 Lanes für SSDs, also 8 + 12 = 20 Lanes.

 

[Hallo32]

@Holt

Das Schlüsselwort in den Folien ist "Up to". Wenn man die nächsten Folien betrachtet, dann sieht man, wie sich einige Konfigurationen ausschließen.

Ergänzung (18. Januar 2015)

Ja das kann schon sein, dass da viel rumgeswitched wird. Aber ist ja auch aufwändig. Ich würde vermuten, dass beim Skylake der Großteil der Z170er Boards mit einem M.2 x4 und 2 SATAe nach Hause gehen.

Klingt schlüssig.

 

[bensen]

@Holt
Du hast echt das selektive Lesen erfunden.
Schau dir doch die anderen Folien auch mal an, da ist doch klar aufgezeigt wie sich das ganze aufteilt. Es sind im Vergleich zum Lynxpoint 8 Lanes hinzu gekommen. Wie man das aufteilt ist mittlererweile flexibel (Bei Haswells Lynxpoint auch schon teilweise). Das ist ne ganze Menge, aber es sind sicher nicht 12 PCIe-Lanes hinzu gekommen und noch 4 USB 3.0 Ports und und und.

 

[Holt]

Das schon, aber das kann dann im BIOS einstellbar sein bzw. kann das an SFF-8639 sogar automatisch erkannt werden, schau mal hier Seite 14. Das ist ja gerade der Vorteil bei SFF-8639, denn mechanisch sind die Anschlüsse gleich:

SFF 8639 is an extension of the 8482 SAS Connector which has higher signal quality requirements (to support 12Gb/s SAS and gen 3 PCIe) and adds support for SATA Express and 4 lanes of MultiLink SAS or PCI Express.

The connector has a total of 6 High Speed signal paths, strangely each specification only ever uses up to 4 of them at any time.



The standard defines a backplane connector that is designed to support the following interfaces:

Single Port SATA - All existing SATA Drives as defined by the SATA Specification Revision 3.1
Two Port SATA Express - new SATA Express drives as defined in the soon to be ratified SATA Express Specification
Dual Port SAS - All existing dual port SAS Drives up to 6Gb/S (SFF8482) and new 12Gb/S Drives (SFF8680)
MultiLink SAS - new 4 lane SAS Drives (SFF8630)
PCI Express - PCI Express disk drives with up to 4 lanes of PCI Express data (SFF8639,SSD Form Factor V1.0)

Man hat bei 2.5" SSDs mit PCIe dann auch nicht die thermischen Probleme wie mit den kleinen M.2 Platinen, die meist direkt auf den Mainboard aufliegen und womöglich noch von der Graka erwärmt werden.

Bei M.2 kann man dagegen nicht so leicht entweder oder an einem Slot machen, da die Key bestimmen, wie die Pins belegt sind, der Standard erlaubt ja alles mögliche Host Interfaces, wie PCIe, SSIC, USB, SDIO, UART, PCM/ I2S, I2C, SATA, DisplayPort...

 

[bensen]

Was der Stecker kann ist ziemlich uninteressant. Interessanter ist es, was der Chipsatz da zulässt. Es wäre für die Hersteller komfortabler extra SATA-Ports zu verbauen und dann einen x4 PCIe Port (welcher auch immer) und das dann geswitcht bekommen, als dem Board dann irgendwelche Kabelpeitschen beizulegen um von sff-8639 irgendwie wieder auf SATA zu kommen.


Es sind definitiv keine 12 Lanes nur für Storage dazu gekommen, also werden die Hersteller abwägen müssen, was sie anbieten. Im besten Fall hat der User die Wahl durch das BIOS, bzw. indirekte Wahl (wird ein Anschluss genutzt, geht ein anderer nicht).

Bei M.2 kann man dagegen nicht so leicht entweder oder an einem Slot machen, da die Key bestimmen, wie die Pins belegt sind

Und wo siehst du beim M-Key jetzt das Problem zwischen SATA und PCIe zu wechseln?

 

[Holt]

Wieso sollte sie dem Board "Kabelpeitschen" beilegen? Mein Board hat einen SATA Express Anschluss und es lag auch kein Kabel bei, so wie es auch keine USB, DVI, Displayport, HDMI, etc. Kabel gibt, obwohl auch all diese Ports vorhanden sind.

 

[bensen]

Ich habe noch kein SFF-8639 "Host-Plug" gesehen wo ich denn mein SATA-Kabel reinstecken könnte. Ich lasse mich gern eines besseren belehren.
Und was das ganze jetzt mit USB oder DVI zu tun hat ist mir auch ein Rätsel. Wäre mir neu, dass da einfache Standard-Kabel nicht passen.

 

[rentex]

Unwahrscheinlich, ich denke bis dahin wirst du dir eher ne NVMe-SSD holen

...oder so

 

[Faust2011]

Wie ist das eigentlich mit NVMe-Support? Physikalisch ändert sich am Steckplatz nichts, aber muss das NVMe-Protokoll durch das BIOS unterstützt werden (will heißen: kann es sein, dass in Zukunft manche X99-Mainboards trotz M.2 Steckplatz niemals eine solche SSD betreiben können)?

Kann mir jetzt selbst hier eine Antwort geben. Ja, es tut sich was auf dem Markt der Protokolle MSI hat per News verkündet, dass seine Boards mit H97/Z97/X99er Chipsätze nun NVM unterstützen. Hier der Link zur News auf der MSI-Seite.

Coole Sache

Jetzt fehlt nur noch eine SSD, die das kann... und bezahlbar ist. Mal schauen, wie der Markt dazu im Sommer aussieht.

 

[HisN]

Auf meinem RVE ist das entsprechende BIOS schon drauf :-)

 

[h00bi]

Kann mir jetzt selbst hier eine Antwort geben. Ja, es tut sich was auf dem Markt der Protokolle MSI hat per News verkündet, dass seine Boards mit H97/Z97/X99er Chipsätze nun NVM unterstützen. Hier der Link zur News auf der MSI-Seite.

Also wenn du mir sagst wie ich eine Intel P3700 an das MSI X99 SLI PLUS klemmen kann test ich das gerne.
M.2 mit NVMe ist halt leider noch nicht. Aber die XP941 und die SM951 laufen als boot drive mit dem MSI X99 SLI PLUS einwandfrei.
Das W7 Setup erkennt die zwar nicht, aber W10 lässt sich auf beiden SSDs anstandslos installieren, egal ob im M.2 Slot oder per PCIe Adapter.

 

[Faust2011]

Du hast eine SM951? Ich dachte, die gibts nur für OEMs in irgendwelchen abgefahrenen High-End-Systemen... auch wenn sie kein NVM beherrscht, finde ich diese SSD sehr interessant und kaufenswert.

 

[Holt]

ASRock hat für mein Z97 Extreme 6 schon mit Dezember mit dem BIOS 1.60 NVMe Unterstützung geliefert, MSI ist da also nicht der erste Hersteller der das bringt, vielleicht nicht mal der erst der es für alle Boards mit 90er Chipsatz gebracht hat, aber egal, hauptsache mein Board kann es.

Die SM951 ist eine OEM SSD, genau wie die XP941 und ob die ein Option ROM ist daher fraglich, ebenso welches Board von der Booten kann, denn die Hersteller werden wohl auch die Kennung der SM951 ins BIOS aufnehmen müssen, wenn diese nicht mit der der XP941 identisch ist. Aber warten wir ab, so schwer es auch fällt, denn in der zweiten Jahreshälfte, spätestens bei der Vorstellung von Skylake, werden auch viele weitere Modelle kommen und dann auch als Retail SSDs, was OEM immer vorzuziehen ist, schon wegen dem Support, also auch den Zugang zu FW-Updates und die dürften, dann gerade bei so einer neue Sache wie NVMe nicht unwichtig sein. Also erstmal die Füsse stillhalten und die SM951 als Apetithappen verstehen der zeigt, was uns erwartet.

Mit PCIe 3.0 x4 ist die Bandbreite der Anbindung ja nun erstmal kein Flaschenhals mehr und das Rennen um die Performancekrone kann neu eröffnet werden, ohne sich dann wieder erst in der 3. Nachkommastelle entscheiden zu müssen.

 

[h00bi]

Die SM951 ist eine OEM SSD, genau wie die XP941 und ob die ein Option ROM ist daher fraglich, ebenso welches Board von der Booten kann, denn die Hersteller werden wohl auch die Kennung der SM951 ins BIOS aufnehmen müssen, wenn diese nicht mit der der XP941 identisch ist.

Die SM951 hat kein Option ROM. Und meine ist eine "normale", nicht aus einem Lenovo Notebook wie bei den ganzen Tests.
Alle Boards die die XP941 erkennen erkennen auch die SM951 problemlos.

Du hast eine SM951? Ich dachte, die gibts nur für OEMs in irgendwelchen abgefahrenen High-End-Systemen.

Ja, hab ich. Die OEMs müssen sie ja auch irgendwo kaufen, daher wird die 951er es genauso zum Endkunden schaffen wie die XP941 auch. Es sei denn Samsung ruft tatsächlich ein Verkaufsverbot dafür aus, aber das ist eher unwahrscheinlich.
Allerdings muss ich sagen dass die XP941 interessanter ist als der Nachfolger. Zum einen werden die Preise vermutlich noch etwas runter gehen zum anderen gibt es (nach meiner Quelle) keine SM951 als 128GB Modell. Man muss also mit der 256GB einsteigen und die soll wohl ne ganze Ecke preislich über der 941er liegen.

 

[Holt]

Du hast schon eine SM951? Wo hast Du die denn her? Die ganze Reviewer haben ja eine aus dem Lenovo Notebook genommen, weil man nur so an sie rankommt.

Bei Anandtech stand die Erwartung oder Befürchtung, dass es bis Ende Mai dauern könnte, bis sie im Handel auftaucht:

The drive will be available through RamCity within the next few months and the latest I've heard is that the first batch should be delivered in late May

 

[h00bi]

Die Reviewer hatten die 951er ja schon deutlich vorher. Das Anandtech Review war ja eines der ersten und ist auch schon wieder 3 Wochen alt.

Meine ist (beruflich) über den offiziellen Samsung Distributionskanal bezogen. Die 951er ist bereits für "kleine OEMs", also Systemassemblierer in Kleinstmengen zu bekommen. Die Frage ist ob diese Händler sie schon einzeln verkaufen wollen (und dürfen) oder ob sie die ersten Modelle auch für interne Tests verwenden. Das Produkt ist auf jeden Fall schon final, also so wie es dann auch in Mengen ausgeliefert wird. Ich denke Ende Mai ist recht konservativ von RamCity, es kann aber natürlich sein dass Australien erst einen Tick später bedient wird als Europa.

Wenn du jetzt schon eine willst würde ich mal checken wer die XP941 zuerst für Endkunden angeboten hat. Die XP941 Bilder bei GH sind von Caseking, daher würde ich mal darauf tippen dass die sehr früh dabei waren.

 

[J Z]

SM951 256GB AHCI Test mit einem Standard M.2 (SATA Express) 10Gb/s PCIe Gen2 x2 Slot

Bootet z.B. mit einem Z97X Killer einwandfrei :-)

Ergänzung (21. April 2015)

SM951 - 256 GB AHCI PCIe 3.0 x4 M.2 Slot

i750 - 1,2 TB NVMe PCIe 3.0 x4

 

[Holt]

Danke für die Benchmarks, wie man sieht ist PCIe 2.0 x2 einfach unsinnig und von der Bandbreite ein viel zu enger Flaschenhals für morderne PCIe SSDs. Da haben wohl die Chipsatz und Boardhersteller die Geschwindigkeit der SSD Entwicklung einfach unterschätzt. Es muss heute PCIe 3.0 x4 sein, alles andere macht schon jetzt keinen Sinn mehr. Mich wundert nur ein wenig, dass die 750er bei der seq. Schreibrate so eingebremst wurde, die müsste bei so viel NAND mehr können, XOR hin oder her, die DC P3700 kann auch mehr, der Controller müsste damit umgehen können. Das wurde vermutlich künstlich eingeführt um die Consumer Modelle einzuschränken. Vielleicht kommt ja ein FW Update welches mehr freigibt, wenn ihr irgendwann ein Konkurrenzprodukt zu sehr auf die Pelle rückt.