News Umfrage: Über 90 Prozent gegen Netzsperren

Elitekiller schrieb:
Wäre es dann nicht sinnvoller etwas für die Kinder zu tun, anstatt die Seiten pseudomäßig zu sperren?

Müssen diese beiden Dinge sich gegenseitig Ausschließen?

Es sollte doch klar sein, dass dieses "etwas für die Kinder tun" nicht von heute auf Morgen dafür sorgt, dass diese Länder anfangen jeden Server auf dem solches Material liegt sofort zu deaktivieren. Das ist ein langwieriger Prozess.

Als Kurzfristmaßnahme kann da eine Sperre zumindest ein bisschen helfen.

Wie gesagt: Für mich schließt das eine das andere nicht aus.

Elitekiller schrieb:
Also muss man diese Staaten dazu bringen, Illegales zu löschen und die Verarsacher zu verfolgen, im Zweifelsfall mit Sanktionen.

Und was, wenn die Sanktionen nichts bewirken?!

Es gibt Länder auf die wir nun mal, ob es uns gefällt oder nicht, so gut wie keinen Einfluss nehmen können...

Willst du dann einen Krieg führen um den einen Server in diesem Land zu deaktivieren?
 
Jane Dee schrieb:
Was mir bei dieser ganzen Debatte nicht in den Schädel geht ist die Tatsache, dass die Seitenbetreiber bekannt sind, aber nicht hochgenommen werden?! Egal in welchem Land sollte es doch möglich sein diese Assis dingfest zu machen, oder?!
Kann mir dass mal einer erklären?

Das fragt sich wohl jeder. Vor Kurzem habe ich in einer anderen Berichterstattung diesbezüglich gelesen, dass es weltweit KEIN auch nur halbwegs industrialisiertes, bzw. rechtsgeordnetes Land gibt, in dem Kinderpornografie vom Gesetz her legal wäre. Selbst in Thailand, wo Kinderpornografie und Kinderprostitution sicher mit am Schwersten weltweit ins Gewicht fallen, gibt es klare Gesetze, die solche Dinge strikt verbieten.

Es wird nichts gemacht, weil die Politiker, die hinter solch fadenscheinigen Dingen stehen, allesamt Verbrecher sind. Wählerfang würde doch mit einer effektiveren Maßnahme gegen Kinderpornografie (und generell für das Vorgehen gegen illegale Webinhalte) noch besser klappen, als mit irgendwelchen haltlosen Gesetzen. Warum wird es dann nicht gemacht? Die Vermutung liegt nahe, dass sie sich damit wohl selbst etwas verbieten könnten. Also sind doch die, die solche waghalsigen und wackligen Gesetze unterstützen, die Tatsächlichen Verdächtigen.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Brandenburg-Georg-Duerrschmidt-Kinderpornografie;art128,2801323

Die Beweislage ist hier eindeutig, genauso wie die Kommentare von Herrn Dürrschmidt nur noch haltlos sind. Z.B. die Aussage, dass zu dem PC, auf dem die kinderpornografischen Inhalte gefunden wurden, auch andere Personen Zutritt hatten (der PC befand sich im Privathaushalt von ihm und seiner Frau, wurde jedoch gewerblich genutzt). Allein eine solche Aussage, mit der er ja zweifellos versucht, die Schuld von sich zu weisen und womöglich sogar Frau und Kinder(hat er welche?!) mitbeschuldigt, ist für mich ein Ding der Unmöglichkeit. Für einen Landrat, der seit 2004 im Amt ist, ist eine Geldstrafe von 16.800 Euro auch eine absolute Farse! Selbst ich als normal arbentender Mensch könnte eine solche Summe in wenigen Jahren abbezahlen. Ich muss nicht in den Knast, ich muss um meine Existenz nicht bangen und das aller krasseste ist: Mit mehr Vorsicht kann Herr Dürrschmidt nun seinen Vorlieben weiterhin nachgehen und wird vielleicht nicht so schnell wieder erwischt.

Danke, Deutschland!

Cya, Mäxl

EDIT:
http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Dürrschmidt

Sogar jemand, der sich zu Amtszeiten selbst noch (laut eigener Aussage) stark gemacht hat gegen Kinderpornografie. Er gab ja anfangs auch an, dieses Material sei aus beruflichen - eben zu Recherchezwecken gedachten Gründen auf seinem PC. Demnach möchte ich nicht wissen, wie viel unrecht erworbenes Geld auf den Konten sämtlicher Wirtschaftspolitiker vorhanden ist - schließlich liegt das sicher auch nur zu Recherchezwecken dort. Polizisten können zu hause ganze Kleinkriege mit ihren illegal erworbenen Waffen führen, die wären da ja auch nur aufgrund von Recherchezwecken vorhanden. *kopfschüttel*
 
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Adam_Smith schrieb:
Es bleibt für mich dabei, dass ich der festen Überzeugung bin, dass in Deutschland die Internetsperren nicht genutzt werden um gezielt Meinungen zu unterdrücken die der Regierung / den Machthabern nicht passen.
Deine Überzeugung interessiert ehrlich gesagt nicht - weil subjektiv.

Es ändert nunmal das Faktum nicht, dass der Staat sich hiermit eine Möglichkeit schaffen will, um massiv in die Privatsspähre von Internetnutzern eingreifen zu können (Grundrechte). Vor allem der angedachte Direktabruf der geloggten IPs einer Stopseite durch das BKA dreht unser bisheriges Rechtsbewusstsein ad absurdum. Und egal welcher Vorwand hier gebracht wird um das umzusetzen (Kipo, Terrorismus, etc), die Vergangenheit und auch die Gegenwart sollte Warung genug sein, einem Staat nicht zu viel Freiheiten zu gewähren, denn das wird immer schlecht ausgehen! Der Mensch ist immer nach Macht bestrebt und große Macht hindert nicht das Bedürfnis, dass Menschen immer noch größer und noch mächtiger werden wollen. Sind die Möglichkeiten einmal vorhanden, dann ist es eine Frage der Zeit bis dies für andere Dinge ausgenutzt wird. Das ist Fakt und mit etlichen Beweisen in der Vergangenheit und auch Gegenwart belegbar und somit objektiv begründbar.

Es wird in letzter Zeit (Jahre) immer bedrohlicher wie in Deutschland mit den Grundrechten umgegangen wird. Das haben auch vor kurzem viele Bürgerrechtler, Menschenrechtsorganisationen, Bundesverfassungsrichter a.d und sonstige führende Denker und Technokraten im Grundrechte-Report 2009 zum Ausdruck gebracht und heftigst kritisiert.
 
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Adam_Smith schrieb:
[1] Ich spreche hier nicht von Europa sondern von irgendwelchen Bananenrepubliken in den Korruption und Co. noch maßgeblich das Agieren der Exekutive bestimmen.

[2] Wenn man also den Traffic eh schon kontrolliert der mit diesen Seiten in Zusammenhang steht sollte es ein leichtes sein auch heraus zu bekommen ob der Datentransfer zwischen Server und Internetnutzer bei der Übertragung des "Stop Schildes" endete oder ob noch mehr Daten transferiert wurden (sprich der echte Inhalt der Seite).

[3] Nicht ganz richtig ... auch der (bewusste) Versuch der Beschaffung derartigen Materials ist schon strafbar. §184b Abs. 4 StGB

[4] Aber es ist nun mal unbestreitbar, dass die Macher des Magazins C'T eine sehr einseitige politische Meinung vertreten und in dem Zusammenhang auch gerne recht einseitig berichten.

(Quote gekürzt)

[1] Ich bestreite ja nicht die Existenz deiner Bananenrepubliken, nur leider stehen in diesen Ländern keine Server die KiPo hosten. Allein schon durch die mangelhafte Infrastruktur in diesen Ländern wäre das auch gar nicht möglich. Aber vllt. hast du ja neue Erkenntnisse dazu und ich bin nicht ganz auf dem Laufenden. Hast du denn Quellen für diese Aussagen? Alle analysierten Sperrlisten, wiesen bis jetzt (so weit ich informiert bin) ausschließlich Server aus, die in Europa und Nordamerika stehen. Wäre schön, wenn du da mal Belege bringen könntest. (wirklich ernstgemeinte Aussage, ich möchte mich ja informieren)

[2] Hmm. Durchaus interessanter Ansatzpunkt. Jedoch: Wenn ich mir die Information beschafft habe, wie ich diese Sperre umgehe, dann werde ich mir vermutlich auch gleich noch die Info besorgen, wie ich mich für diesen Aufruf der Seite annonymisiere (warum? weil auf der Stoppseite steht, dass meine Daten gespeichert wurden). Dazu gibt es diverse Varianten und du wirst keinen Zusammenhang mehr zwischen Stoppseite und eigentlichem Material herstellen können. Ich komme zu dem Schluss: unnütz. Zumal du mit diesem Vorhaben mal das Gesetz komplett neu schreiben dürftest. Oder wir ergänzen es einfach um die Vorratsdatenspeicherung. Toll (Sarkasmus).

[3] Bin gespannt, wie du das in einem Verfahren nachweisen willst, solange nur die Stoppseite 'besucht' wurde. Vorsatz wirst du in keinem Fall nachweisen können dafür wird der Anwalt des Beklagten schon sorgen.

[4] Nein, tut mir leid, das kann ich weder entschuldigen noch nachvollziehen. Die von C'T gemachten Äußerungen haben keinen politischen Inhalt. Es sind Aussagen von Fachmännern, die sich vermutlich mit der Materie besser auskennen als du und ich zusammen, und mit Sicherheit auch die richtigen Schlüsse daraus ziehen können.

Das ist der größte Witz in Tüten eigentlich. Diejenigen die die Sperre umgehen, werden nicht erfasst. Die entgehen der Sperre und landen nicht in diesen Serverlogs der Strafverfolgungsbehörden und können auch so nicht belangt werden. Also diejenigen die tatsächlich in böswilliger Absicht Kinderpornografie abrufen wollen kommen ungeschoren davon.

Holger Bleich (C'T)

Wo ist da jetz die zweifelhafte politische Meinung? Aber der Versuch der Diskreditierung erinnert mich bei dir irgendwie an Frau von der Leyen. Ich könnte jetzt zwar auch anfangen die Glaubwürdigkeit einiger Medien und Personen in Frage zu stellen, aber das Niveau ist mir für diese Diskussion dann doch zu niedrig (ich hatte es ja extra bisher weggelassen).

Ps: Interessant finde ich aber, wie du gezielt einige meiner Argumente ausblendest. Gehe doch mal auf Carechild ein. Langwieriger Prozess? Nein tut mir leid, da bekomm ich Bauchschmerzen. Oder auf die eigentlichen Verbrecher, die durch diese Sperre niemals erfasst werden. Dazu könntest du dich mal äußern. Wäre interessant. ;)
 
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Da wird klar, warum es in der Bundesrepublik keine Volksentscheide gibt. Die sind immer abhängig von der Fragestellung und man kann mit der korrekten Frage immer ein vorhersehbares Ergebnis erreichen. Kurz: Man bekommt schlicht keine Antwort, die den wirklichen Willen des Volkes widerspiegelt, deshalb gibt es ja Vertreter des Volkes im Parlament, die sich mit allerhand Dingen auseinandersetzen müssen. Die haben es diesmal aber auch verbockt. Na ja, die Judikative wirds in diesem Fall wohl richten, also die Netzsperren wieder abschaffen, weil sie nicht verhältnismässig sind :D. Doof nur, dass das ewig dauern wird...
 
Dennoch muss natürlich etwas gegen Internetkriminalität getan werden. Eine Behörde wäre wirklich hiflreich.

So eine Abteilung gibt es schon. Ich hab mal was darüber gelesen. Es sind aber nur eine Handvoll Beamte in ganz Deutschland. Und die müssen sich um alles kümmern, was mit Internetkriminalität zu tun hat.
Die Politik will halt für sowas kein Geld locker machen
 
Adam_Smith schrieb:
Müssen diese beiden Dinge sich gegenseitig Ausschließen?

Es sollte doch klar sein, dass dieses "etwas für die Kinder tun" nicht von heute auf Morgen dafür sorgt, dass diese Länder anfangen jeden Server auf dem solches Material liegt sofort zu deaktivieren. Das ist ein langwieriger Prozess.

Als Kurzfristmaßnahme kann da eine Sperre zumindest ein bisschen helfen.

Wie gesagt: Für mich schließt das eine das andere nicht aus.
Dies bitte dies einmal:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30344/1.html

Ich habe immer noch nicht verstanden, inwiefern die Sperre helfen soll. In jedem mir vorstellbaren Szenario würde die Sperre mehr schaden als helfen.

Es gibt Länder auf die wir nun mal, ob es uns gefällt oder nicht, so gut wie keinen Einfluss nehmen können...
Und durch eine Aufstockung des Personals sowie einer Ausbildung zu diesem Thema kann sehr viel mehr erreicht werden. Wie gesagt, 90% oder mehr der Server stehen halt in Ländern, in denen man an die Verantwortlichen drankommen kann und zumindest die Server abschalten kann. Sachen die in privaten Netzen getausch werden, in anonymen Netzen oder per Post oder bei persönlichen Treffen können halt nicht verhindert werden. Und bei dem Gesetz geht es nur um die KiPos die im freien Internet einfach so auf Servern liegen. Und für diesen Zweck sind Sperren denkbar ungeeignet.

Ich bin ernsthaft der festen Überzeugung, dass die Sperren (wenn sie denn kommen) sehr viel Negatives bringen werden und dass absolut garkeinem Kind auf dieser Welt damit geholfen wird. Auch wenn es andere nicht einsehen wollen. Das Gesetzt geht wirklich mal garnicht. Und vertrau nicht dem BND, der hat Beweise gefälscht, warum solltest du ihm vertrauen?


In letzter Instanz würde ich das Land selbst dafür Verantwortlich machen, was es in das Internet stellt. Wenn sie sich verweigern zu kooperieren, müsste man das Land vom Internet abtrennen. Und nicht überall sonst auf der Welt eine Sperre installieren, die sich super als Zensurmechanismus mißbrauchen läßt.

Und was, wenn die Sanktionen nichts bewirken?!
[...]
Willst du dann einen Krieg führen um den einen Server in diesem Land zu deaktivieren?
Quark.


Freiheit statt absoluter Sicherheit!
 
Man kann sich beschweren oder Petitionen machen wie man möchte, die Politiker werden sich immer durchsetzen und entscheiden über die Köpfe der Bürger.
Das Volk hat schon lange nichts mehr im "demokratischen"Deutschland zu sagen, das Volk ist die der Betriebsrat in Firmen bei Kündigungen. Man muss sie anhören, Entscheidungen werden aber trotzdem durchgeführt, ob man will oder nicht.
Eine Art Blendung für blinden Bürger.

Ich hoffe Deutschland wird noch besser, denn so wie es heute aussieht, geht alles in die falsche Richtung. Das schlimmste dabei ist, dass sich keiner dagegen wehrt und nichts unternimmt, sondern nur privat und in Foren meckert.
Ihr seid selber schuld!
 
Wieso entscheiden die Politiker über die Köpfe der Bürger hinweg?

Die Umfragen von Infratest Dimap zeigen ein anderes Bild. Der von Zwirbelkatz gepostete Artikel zeigt es doch nochmal auf wie diese Studien interpretiert werden können.

http://www.tagesspiegel.de/medien-news/Netzsperren-Umfragen;art15532,2803141

Die Frage die in der Studie von Mogi formuliert eine ausschließende Frage. Der Befragte soll wählen zwischen der Möglichkeit die Seiten nur zu sperren oder die Seiten mit allen sich bietenden Mitteln vom Netz zu nehmen.

Und genau das ist der springende Punkt. Natürlich wollen die Bürger die Seiten lieber komplett vom Netz nehmen als sie nur sperren zu lassen. Das sehe ich genau so.

Doch ich sehe nicht diese zwingende Ausschließung. Man kann nämlich auch die Seiten sperren und dann in Folge der Sperrung alles daran setzen die Seite vom Netz zu nehmen.

Hätte man in der Umfrage von Mogli diese Möglichkeit zur Wahl gestellt, so hätte es wohl ein vollkommen anderes Ergebnis gegeben.

Also ich weiß nicht wie man sich hier hinstellen kann und behaupten, dass die Politik sich hier einfach über den Wählerwillen hinweg setzt. Ich kenne keine Umfrage / Studie die dies belegen würde.
 
Im Leben nicht! Ich denke es sind eher 20% dagegen weil das Wissen und die Hintergrundlogik vorhanden ist und 80% dafür weil sie keinen Plan haben was hier geschieht. Die hören nur Kipo - Meinung gebildet - fertig.... :kotz:

Die meisten Menschen in Deutschland sind über 40 und die älteren werden immer mehr (es gibt wesentlich mehr alte als junge Menschen in Deutschland). Das heißt, solch ein Thema, wo zweifelsfrei technisches Hintergrundwissen von Nöten ist um es zu begreifen, wird von der Mehrzahl der Bürger einfach nicht mehr gerallt weil der Fortschritt des Mediums Internet viel zu schnell ging. Daher sind diese Leute Bauernopfer populistischer Politik. :freak:

Die Politik baut sich beim Thema Kipo (da ist eigentlich jeder dagegen) - wo Dank Demografie die Hintergründe die meisten Leute nicht kapieren - ein Hintertürchen für die toale Kontrolle aller möglichen Lobby-Verbände. Zuerst Kipo, dann Terror, dann Musikindustrie, dann Rechtsradikale-Seiten, dann etc........ .

Ich würde noch sehr milde gesagt am liebsten diese Politiker von der Leyen, Guttenberg, 90% der CDU und SPD und der Kinderschutzdeppenverein des Landes verweisen weil man so NICHT mit unseren Grundrechten umgeht. Es ist unverantwortlich, dumm und ignorant
 
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guillome schrieb:
Ich denke es sind eher 20% dagegen weil das Wissen und die Hintergrundlogik vorhanden ist und 80% dafür weil sie keinen Plan haben was hier geschieht. Die hören nur Kipo - Meinung gebildet - fertig.... :kotz:

Ganz tolles Demokratieverständnis legst du hier an den Tag ...
Alle die nicht deiner Meinung sind, sind dumm und haben keine Ahnung und alle die deiner Meinung sind haben die Weisheit mit Löffeln gefressen ...

Niveaulos und undemokratisch so etwas in der Form zu formulieren. Und das dann von jemandem der mit Grundrechten und Freiheit argumentiert ...
Aber lassen wir es, jeder hat das Recht auf seine Meinung.

Für mich ist diese Diskussion an dieser Stelle dann auch beendet.
 
Danke, dass Du meinen Satz so zusammenhangslos zitierst und darüber urteilst. Großes Kino mein Freund....

Geh doch mal auf die Straße und frag 5000 Leute was ein DNS ist. Wenn du mehr als 2% zusammenkriegst die dir das beantworten können dann warst du gut. Eine Antwort auf diese Frage ist aber sehr wichtig um das Vorhaben der Kiposperre zu durchblicken.

Exakt diese Art von Sperrung bewirkt nichts und kann innerhalb 3 Klicks umgangen werden. Es besteht sogar enorm die Gefahr, dass nur unbedarfte Amateure und Leute die unwissend einen Link irgendwo im Web anklicken dieser Art von Sperre auf den Leim gehen und vom BKA-Besuch bekommen... . Die anderen lachen sich ins Fäustchen

Für diesen nichts bringenden Zustand müssen wir uns dafür im Gegenzug in teilen von unseren Grundrechten verabschieden die 60 Jahre Deutschland zu einem Vorzeigestaat für eine moderne Demokratie gemacht haben.

Sag mal kapierst du das immer noch nicht? Willst du uns hier verarschen? Ich meine logischer, objektiver und plausibler kann man einen Sachverhalt nicht darlegen.... .

Und mein demokratisches Grundverständnis ist deinem wohl weit aus überlegen - weil dieser in der Lage ist zu erkennen, dass es hier nicht um Kipo und dessen Eliminierung geht, sondern um die Beschneidung unserer aller Grundrechte und Privatsphäre. Dieses Gut ist viel wichtiger und höher anzusiedeln als eine mehrfach beschriebene und nutzlose Sperre die dieses Gut sogar noch torpediert
 
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Adam_Smith schrieb:
Es gibt für die Politik keine Möglichkeit die Grundrechte in ihrem "Wesensgehalt" zu verändern. Das Grundgesetz ist hier in sich geschützt da in Artikel 19 jegliche Änderung dieses Wesensgehaltes ausgeschlossen wird. Und dieser Artikel 19 schützt mit dieser Festlegung gleichzeitig sich selbst, da er noch zu den Grundrechten gehört. ist.

Artikel 1-20 wird afaik auch durch Artikel 79 Absatz 3 geschützt.
Artikel 20 Absatz 3 ist in diesem Fall besonders interessant. Da die Sperrlisten lediglich von der Exekutiven in Form des BKAs erstellt werden (zudem noch geheim), und keine Prüfung der Judikative nach Gesetzeskonformität dieser Sperrlisten erfolgt, gibt es keine Gewaltenteilung und der Artikel 20 wird hier mMn verletzt.

Dies ist mir der größte Dorn im Auge.


Gruß
Raubwanze

PS: Der Vertrag mit den Providern ging da noch ein Stück weiter, ließ er sogar die Legislative links liegen und vereinbarte Zensur ohne rechtliche Grundlage.
 
Gott sei Dank gibt es noch ein Bundesverfassungsgericht, welches im nachhinein Gesetze und Beschlüsse unserer unfähigen Politiker elimieren kann. Thema Bundestrojaner lässt grüßen
 
Durch Artikel 79 Abs 3 werden nur die Artikel 1 und 20 geschützt und nicht der übrige Teil der Grundrechte (Artikel 2-19).

Eine Vereinbarung zwischen Regierung und Providern ist ein, auf beiden Seiten, freiwilliger Akt und somit erst einmal gar nicht Verfassungsmäßig zu beanstanden. Wenn der Provider entscheidet seinen Kunden diese Inhalte vorzuenthalten, so kann er dies erst einmal tun. Man könnte höchstens das BGB bemühnen um ggf. Rechtsansprüche gegenüber dem Provider geltend zu machen sofern er bezahlte Leistungen nicht erbringt. Das Grundgesetz hat damit aber nichts zu tun.

Die Gewaltenteilung (Artikel 20) definiert die grundlegende Staatsordnung. Es ist aber durchaus legitim, dass die Exekutive auch Aufgaben übernimmt die letzten Endes der Judikative obliegen. Dies geschieht z.B. bei jedem Geschwindigkeitsverstoß bei dem die Polizei gleich auch "das Urteil" fällt.
In diesen Fällen handelt die Exekutive nach Vorgaben, die von der Legislative formuliert werden.
Die Aufgabe der Gerichte in dem Fall ist es die generelle Rechtmäßigkeit der Vorgaben zu prüfen und ggf. im Einzelfall zu entscheiden ob die "Verurteilung" des Vergehens im Einzelfall korrekt von statten ging.

In diesem Zusammenhang kann bei dem hier vorliegenden Gesetzesentwurf lediglich moniert werden, dass der Betreiber der Seite nicht über die Sperrung seiner Inhalte informiert werden muss. Somit kann er im Zweifelsfall auch nicht gegen die unrechtmäßige Aufnahme seiner Seite in die Sperrlisten vorgehen.
Ob dies legitim ist vermag ich nicht im Detail zu sagen. Dieser Punkt wird wohl final nur vom BVerfG beantwortet werden können.
Man kann ja durchaus auch anmerken, dass ein Seitenbetreiber im Regelfall wohl mitbekommen wird wenn seine Seite auf der Sperrliste gelandet ist. Sei es durch den stark abnehmenden Besucherverkehr oder auch nur dadurch, dass er selbst die Stop-Seite gezeigt bekommt wenn er auf seine Seite will.

Dann kann er natürlich Klage einreichen.

Im generellen ist es aber durchaus üblich, dass die Exekutive auch über "Recht und Unrecht urteilt". Ein Verstoß gegen Artikel 20 GG ist dies nicht zwangsläufig.

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Zum Thema "wissen was ein DNS ist" sei nur eins gesagt:

In diversen Zeitungsberichten und auch den gängigen Nachrichtenformaten wurde sehr wohl erwähnt, dass die Sperrung der Seiten recht einfach umgangen werden kann. Man kann wohl unterstellen, dass die breite Masse sich dessen durchaus bewusst ist.
Und genau dieses Wissen reicht dann auch zu einer Beurteilung des Gesetzes. Man muss wohl kaum wissen was im Detail nun die Sperren so einfach umgehbar macht.

Man kann den Spieß auch einfach umdrehen:

Geh auf die Straße und Frag die Leute über höhere Wirtschaftswissenschaften aus. Werden wohl viele nicht viel Wissen parat haben. Soll man deswegen gleich jede Wahl anzweifeln, weil wirtschaftspolitische Überlegungen bei der Wahl eine gewichtige Rolle spielen?!

Es bleibt dabei: Der Gegenseite Unwissenheit zu unterstellen ist so ziemlich die dümmste Argumentationsbasis die es in einer Demokratie geben kann.
 
Dein Wirtschaftsvergleich hinkt gewaltig und geht komplett am Thema vorbei.... .

Die Unwissenheit beim Thema Computer / IT und Internet ist bei unserer größten demografischen Schicht (ab 40) leider zweifelsfrei vorhanden - aus meinen Praxiserfahrungen so gar extremst vorhanden. Ich glaube ich hab in meiner Studienzeit locker für 500 meist ältere Leute den PC gemacht (neu gebaut, gewartet, repariert). Was ich da erlebt habe lässt mich guten Gewissens sagen dass diese Leute einfach nur Gott froh sind, wenn sie Emails schreiben können und der PC bootet.
Genau diese Leute hören das Thema - steigen aber logisch nicht durch weil sie es nicht groß interessiert (und jeder normale sowieso nichts mit Kipo am Huthaben kann) - befürworten das sich gut anhörende - schwups sind Teile des Grundrechts dahin.

Das ist nicht abwertend gegenüber unseren älteren Mitbürgern gemeint sondern einfach nur traurige Realität.
 
Und ich schrieb, dass alle Fakten die für eine Beurteilung des hier diskutierten Gesetzentwurfes vorhanden sind.

Sperren verhindern Zugriffe auf Seiten mit kinderpornographischen Inhalt und können leicht umgangen werden. Diese Information bekommt jeder, der sich etwas in Zeitung und Medien informiert. Dazu braucht es keiner Kenntnis über die Tiefen der IT Technik.

Und nein, der Vergleich zur Wirtschaft hinkt nicht und dass er aus einem anderen Themenbereich kommt hat so ein Vergleich nun mal naturgemäß an sich.

/zum Beleg der umfassenden Informationslage die auch für ältere Bürger verständlich ist:

http://www.tagesschau.de/inland/kinderpornografie136.html <- Bis zum Ende lesen
http://www.zeit.de/online/2009/13/kinderpornographie-kabinettsbeschluss?page=2
http://www.focus.de/digital/interne...die-provider-das-netz-sperren_aid_390689.html <- Erklärungen auch für uninformierte Bürger
http://www.stern.de/politik/deutsch...F-Leise-Kritik-Kinderporno-Sperre/659049.html <- Zitat: "Die Umgehung der geplanten Sperren ist trivial und auch für technisch nicht allzu begabte Interessenten durchführbar"

Ergebnis von einer Minute suchen bei Google. Und mit der Tagesschau ist hier ja auch zweifelsohne genau die Quelle aufgeführt die für die Generation 40+ eine der wichtigsten Informationsquellen ist.

Also unterstelle bitte unseren älternen Mitbürgern keine Dummheit und Unwissenheit. Und unterstelle ihnen auch nicht, dass sie sich nicht umfassend informieren würden nur weil der Begriff "Kinderpornographie" gefallen ist. Meine Mutter hat z.B. keinen blassen schimmer von IT Dingen und kann durchaus sehr differenziert argumentieren warum sie, trotz der leichten Umgehbarkeit der Sperren, für dieses Gesetz ist.

Deine Argumentation ist und bleibt schwach und undemokratisch egal wie du dich windest ...
 
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