News Valve verbannt Amok-Shooter „Hatred“ von Steam Greenlight

[MR2007]

Wow, stärker polemisieren geht auch nicht mehr, oder?

Doch, da is noch viel Potential nach oben Aber verstehen und interpretieren ist in der heutigen Welt zuviel verlangt. Hier nochmal in ausführlich: Einen Skandal durch ein 08/15-Shooter heraufzubeschwören in einer Gesellschaft, der weit schlimmere Skandale am Popo vorbeigeht, ist an Lächerlichkeit schwer zu überbieten.

B2T: Andererseits ist es natürlich ne interessante Frage, wie viel Spaß so ein Spiel dann tatsächlich macht und inwiefern man da beim Spielen überhaupt darüber nachdenkt, dass es sich um unschuldige Personen handeln soll. Ganz ehrlich, bei CoD, CS, Bf, Moorhuhn und wie sie alle heißen, mache ich beim "töten" auch keinerlei moralische oder storybedingte Überlegungen, ob ich das verantworten kann, sondern halte einfach drauf Oder anderes Beispiel: Wer hat GTA gespielt und noch nie wild rumgeschossen, um möglichst viele Polizeisterne zu sammeln, der möge jetzt die Hand heben.

Deshalb vertrete ich die Meinung, lasst Spiele Spiele sein und dies wird dann halt höchstwahrscheinlich ein schlechtes Spiel sein. Muss ja keiner kaufen. (Und Valve hat natürlich das Hausrecht im eigenen Shop, das sollte auch klar sein).

Komisch, ich kann den verlinkten Trailer problemlos gucken.

Mittlerweile gehts auch bei mir. Ohne Handlung reizt mich das jetzt aber auch nicht sonderlich.

 

[locolor]

@SaarL, nein ist es nicht
nur wenn man ein nazi ist, soll man auch dazu stehen und es nicht in irgendwelchen codes verpacken. es gibt genug trottel da draußen, die thor steinar tragen und dann behaupten, es sei doch "nur" eine marke die ihnen optisch gefällt und dann rumheulen, dass sie von der antifa vermöbelt werden.

und nein, ich bin nicht für ein npd verbot.

 

[Zehkul]

@zehkul, wenn du der meinung bist, dass es nicht relevant ist, dass man produkte von nazis kauft und sie damit finanziert, dann bist du wirklich sehr naiv und hast absolut keinen blassen schimmer von der rechten szene.

Deine Meinung ist extrem unsozial, undemokratisch und fast schon verfassungsfeindlich. Jemand „von der rechten Szene“ muss also arbeitslos sein? Denn wenn mit Produkt xy kein Geld gemacht, arbeitet er halt als andres. Jeder braucht ein Dach überm Kopf. Du wärst vermutlich auch einer von denen, die beim Arbeitgeber eines gedoxxten anrufen, um ihn für politisch inkorrekte Aussagen im Internet feuern zu lassen? Ekelerregend!

Wirklich, das Produkt hat hier nichts mit irgendeiner politischen Richtung zu tun. Es ist kein Rechtsrockalbum das du für 14.88€ kaufst, es ist ein Spiel, das rein gar nichts mit der politischen Ausrichtung der Entwickler zu tun hat. Du unterstützt nichts anderes als das Dach überm Kopf und Brot auf dem Teller eines Menschen.

…und dann rumheulen, dass sie von der antifa vermöbelt werden.

Und hier sehen wir Victim Blaming in Aktion.

 

[Narbennarr]

Deine Meinung ist extrem unsozial, undemokratisch und fast schon verfassungsfeindlich. Jemand „von der rechten Szene“ muss also arbeitslos sein? Denn wenn mit Produkt xy kein Geld gemacht, arbeitet er halt als andres. Jeder braucht ein Dach überm Kopf. Du wärst vermutlich auch einer von denen, die beim Arbeitgeber eines gedoxxten anrufen, um ihn für politisch inkorrekte Aussagen im Internet feuern zu lassen? Ekelerregend!
.

Da interpretierst du jetzt aber grad n bissl zuviel rein.

Und hier sehen wir Victim Blaming in Aktion.

Da gebe ich dir vollkommen Recht, das geht gar nicht.

 

[dermatu]

​

Das sollte doch gar nicht so schwer zu verstehen sein. In meinen Augen ist "Es ist nur ein Computerspiel" keine Entschuldigung und damit einfach kein gültiges Argument.

Entschuldigung für was ? Es brauch sich niemand entschuldigen wenn er so ein Spiel spielt und genauso wenig brauchen sich die Macher entschuldigen. Wenn jemand so zart besaitet ist, dass ihm sowas nah geht soll er es nicht spielen.

Im schlimmsten Fall zeigt es den Leuten Arten und Weisen des Tötens, an die man selber nie denken mag, mit einer bislang nie dagewiesenen Form des Realismus. Mit gewissen Horrorfilmen ist es prinzipiell dasselbe.

Falls jemand so kaputt ist und auf die Idee kommen sollte andere Menschen umzubringen, da brauch er mit Sicherheit keine Computerspiele oder Horrorfilme als Vorlage. Das haben die Menschen seit es Menschen gibt schon immer rein instinktiv hinbekommen. Das nenne ich:"kein Argument"

Mich nervt die ständige Bevormundung von irgendwelchen scheinheiligen Gremien oder Einzelpersonen. Ich brauch keine Moralpredigt wenn ich so ein Spiel spielen will oder einen Film schauen will und wenn er auch noch so brutal ist ...

Steam bzw. Valve ist doch das Spiel und der Inhalt auch scheiß egal. Wäre die Marke ein größerer Franchise ala Call of Duty hätten die das niemals aus dem Programm genommen weil das Geschäft zu gut ist ... Aber so beugen sie sich halt und machen einen auf scheinheilig politisch korrekt

 

[vincez]

BobG, der Vergleich hinkt, da es dort um physische Distributions geht. Eine digitale Distribution kriegen selbst sehr kleine Teams von 3-4 Mann hin mit der Hilfe von PayPal und Konsorten und können trotzdem hundertausende Kopien verkaufen -> z.B. so http://www.ftlgame.com/

 

[UltraWurst]

Wie ich es mit den Nachrichten versuchte auszudrücken: die Welt ist ohnehin ein so kalter Fleck, warum braucht man dann noch solche Spiele? Ich bin einfach überzeugt davon, dass etwas größeres, übergeordnetes gehörig falsch läuft. (Und das betrifft wieder nicht nur Spiele, sondern auch Filme.)

Ähnliche Gedanken habe ich, wenn ich mir die ("seriöse", also nicht Comedy) deutsche Serien/Filme-Landschaft angucke.
Das ist in gefühlten 80% irgendeine pseudo-deepe, melancholische Scheiße, bei der auf sehr plakative Art und Weise Depression dargestellt werden soll.
(Selbst das ach-so-tolle Tatort sieht in aller Regel so aus.)

Wer "braucht" das?
Was sagt es über unsere Gesellschaft aus, wenn sich Leute in ihrer Freizeit so einen Mist reinziehen?

Ja, keine Ahnung.
Aber es wird wahrscheinlich nicht dadurch besser, indem man versucht es zu verbannen.

Ich betrachte es auch gern so: anno dazumal haben "wir" mit Commando Lybia am C64 angefangen (ist auch auf dem Index). War das vielleicht hart! Schaut man sich das heute an, ist das ein schlechter Witz in allen Belangen. Heute bekommen die Kids gleich Hatred vor die Augen. Der Unterschied hat sich gewaschen.

Ja, und dank dem Aufruhr hat's nun auch jeder mitbekommen.
Die Kinder können's nun kaum erwarten. Die Erwachsenen sind genervt, weil sie's nicht gemütlich über Steam laden können.

Damals war Resident Evil 2 der Aufreger. Ich war total geil drauf, weil's indiziert und "voll krass" war.
Meine Eltern ham's mir verboten. Und Raubkopien für PS1 kannte ich damals nicht.

Gespielt hab ich stattdessen dann Duke Nukem 3D und später Soldier of Fortune, weil man die Gegner da so schön zerstückeln kann. Auch die zerfetzenden Leichen in Q3-Arena haben mir sehr zugesagt.
Das waren alles Dinge, die mich als Kind genau deshalb fasziniert und eine unheimliche Anziehungskraft auf mich ausgeübt haben, weil sie so "verboten" und "schlimm" waren.

Ist daher vielleicht auch nicht unbedingt so klug, Hatred nun als "schlimmstes Spiel ever" zu glorifizieren.
Weil solche Titel sind dann genau die, die unbedingt jeder pubertierende Junge gespielt haben muss.

 

[MaLow17]

Ich habe soeben den Trailer zu Hatred zum ersten Mal gesehen und finde die dort gezeigten Bilder schon ziemlich hart von der Art der Gewaltdarstellung bzw. Gewaltverherrlichung und Brutalität, eigentlich ziemlich abstoßend für meinen Geschmack. Ein wahrlich böses Spiel . Versteht mich nicht falsch, jedes GTA kann auch zu einem Hatred werden bzw. bietet diese Option an, auf alles und jeden zu schießen, doch machen die tausend anderen Möglichkeiten viel mehr Spaß, die man in GTA unternehmen kann.

 

[Jesterfox]

"And if Diamond didn't carry you, you weren't going to reach the market. And if you couldn't reach the market, you couldn't sell. "

Das war früher durchaus ein Problem, aber heutzutage durch das Internet sieht es anders aus. Ich glaub ja sogar dass das Spiel durch diese Aktion deutlich mehr Medienpresänz erreicht als wenn es bei Steam einfach in Ruhe gelassen worden wäre...

 

[UltraWurst]

Ich finde diesen Reflex, Dreck auf Leute zu werfen, absolut ekelerregend, und es kann obendrein wie ich auch schon erklärt habe starke negative Konsequenzen haben, die deutlich über das hinausgehen, was diese „Schwerverbrecher“ so anrichten. Diese extreme politische Korrektheit und Überempfindlichkeit wird so langsam nämlich ziemlich radikal.

In der Tat.

In England wurden deshalb über hunderte kleine Mädchen vergewaltigt und zwangsprostituiert.
Die Polizei hat nicht eingegriffen, weil die Täter pakistanische Muslime sind. Das ist natürlich gleich doppelt "Minderheit", und da muss man aufpassen!
Denn Minderheiten darf man heutzutage ja nicht mehr kritisieren. Dann ist man sofort ein Rassist, Islamophob, Sexist, oder weiß-der-Geier.

Quelle: http://www.forbes.com/sites/rogersc...ing-rotherham-children-political-correctness/

 

[coolmodi]

Gespielt hab ich stattdessen dann Duke Nukem 3D und später Soldier of Fortune, weil man die Gegner da so schön zerstückeln kann. Auch die zerfetzenden Leichen in Q3-Arena haben mir sehr zugesagt.
Das waren alles Dinge, die mich als Kind genau deshalb fasziniert und eine unheimliche Anziehungskraft auf mich ausgeübt haben, weil sie so "verboten" und "schlimm" waren.

Und lass mich raten, du bist trotzdem KEIN Massenmörder und auch NICHT extrem gewalttätig
Ich hab auch als Kind bzw. Jugendlicher gerne Nutten für Geld in GTA verprügelt (natürlich mit uncut Patch), und ja SoF war auch genial!
Es ist einfach nicht die Schuld von Spielen oder Filmen wenn die Eltern und/oder das soziale Umfeld völlig versagen.

Wenn man sich mal einige Eltern anschaut, vor allem die "reicheren" die ihre Kinder so krank verwöhnen, dann ist das kein Wunder wenn ein paar leicht gestört enden.

 

[locolor]

Deine Meinung ist extrem unsozial, undemokratisch und fast schon verfassungsfeindlich.

hake ich als sarkasmus ab

Jemand „von der rechten Szene“ muss also arbeitslos sein?

nein, er kann sich ja sozial engagieren

Denn wenn mit Produkt xy kein Geld gemacht, arbeitet er halt als andres. Jeder braucht ein Dach überm Kopf.

damit rechtfertigst du halt alles - hast du dafür auch ein "buzzword"?

Du wärst vermutlich auch einer von denen, die beim Arbeitgeber eines gedoxxten anrufen, um ihn für politisch inkorrekte Aussagen im Internet feuern zu lassen? Ekelerregend!

jo na klar, bin ja auch ein "ossi" und arbeitete bei der stasi

Wirklich, das Produkt hat hier nichts mit irgendeiner politischen Richtung zu tun. Es ist kein Rechtsrockalbum das du für 14.88€ kaufst, es ist ein Spiel, das rein gar nichts mit der politischen Ausrichtung der Entwickler zu tun hat. Du unterstützt nichts anderes als das Dach überm Kopf und Brot auf dem Teller eines Menschen.

das mache ich mit einem einkauf bei krauss-maffei auch - allzweckrechtfertigungsargument #2

Und hier sehen wir Victim Blaming in Aktion.

ach verdammt, hast du mich wohl erwischt - ist dann mein allzweckrechtfertigungsargument


damit bin ich raus, die diskussion kann nur noch sinnloser werden

 

[exuser0815]

Oh suess. Steam bannt ein Game.
Dann wirds halt woanders gekauft.

Postal 1 war damals ja auch sooooooo schlimm ..... :

 

[UltraWurst]

Und lass mich raten, du bist trotzdem KEIN Massenmörder und auch NICHT extrem gewalttätig

Ich habe sogar noch nie jemandem in's Gesicht geschlagen.
Ja, ich weiß. Das ist geradezu unvorstellbar.

Und das, obwohl ich ein so genannter "Killerspieler" bin.

Hach, da fällt mir gerade wieder ein toller Beitrag zu dem Thema ein:
Videospiele-Doku: Killerspiele(r)

 

[k0n]

Ist Gabe Newell jetzt volljährig oder nicht? Wieso willst du ihm vorschreiben was er über seine Steam-Plattform zu verkaufen hat und was nicht?

Eine Veröffentlichung in Deutschland ist aufgrund der Brutalität und der Thematik um einen Amokläufer fraglich.

War nur mal kurz zum etwas Frust raus lassen. Und auch nicht direkt auf die Verbannung aus Steam bezogen. Ich habe auch absolut kein Interesse an dem Spiel... nur die Staatliche 'Zensur' kotzt mich an.

Ist doch klar. VALVE fürchtet sich davor (bei soviel Aufmerksamkeit wie das Spiel bekommt) mit in das Schussfeld zu geraten... (Das PhysX Logo am Ende vom Trailer ). Man stelle sich vor wie einer von NVIDIA in bekannter Manier Enabled/Disabled vergleicht und den Zuschauer auf die Feinheiten aufmerksam macht.


Ich habe vor Überwachung und Zensur (ein Apparat im Aufbau, dem zur Zeit noch Vernetzung/Rechenleistung zur Auswertung fehlen) mehr Angst als vor Terroristen/Amokläufern/Russen/Nordkoreanern^^/USAnern und sogar Spielen...

 

[wazzup]

Selbstverständlich, du musst es ja nicht Spielen.
Es soll jedem selbst überlassen bleiben, womit er seine Freizeit verbringt, so lange es keine illegalen Aktivitäten sind

Dann sieht die Sache einfach aus, das ganze muss Verboten und damit Illegal werden. Es gibt nichts was dagegen sprechen würde. Jeder der hier Pro Argumentiert ist einfach nur Krank.
Ich führe nochmals die KiPos an. Ja, Verboten. Nun kam ein kluger Herr Edathy um die Ecke und hat keine KiPos im eigentlichen Sinne konsumiert sondern offiziell legale Nacktbilder Minderjähriger. Ist das OK nur weil es nicht explizit Verboten ist? Gleiches trifft auf dieses "Spiel" zu!

Ergänzung (17. Dezember 2014)

Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=qV3PhvCf_Jg
(nur für die, die behaupten ihn nicht sehen zu können [ihr habt nix sehenswertes verpasst])

Das einzig interessante am Trailer ist, zumindest für einen gaaanz kurzen Moment, die Stimme und die Tatsache, dass es anscheinend fast monochrom ist.

Die Stimme.... das ist die vom Duke. Was soll denn der Mist? Duke ist cool, soll der Protagonist damit auch cool wirken?
Ein weiterer Grund das dieses Machwerk in der Versenkung verschwindet!

 

[UltraWurst]

Dann sieht die Sache einfach aus, das ganze muss Verboten und damit Illegal werden. Es gibt nichts was dagegen sprechen würde. Jeder der hier Pro Argumentiert ist einfach nur Krank.

Ok, du willst also etwas verbieten, und bezeichnest Argumente, die dagegen sprechen als "krank".
Wieso diese Argumente "krank" sein sollen, erklärst du nicht.
Und Gründe/Argumente für ein Verbot nennst du auch keine.
Dir ist schon klar, daß deine Forderung damit auf ziemlich wackeligen Beinen steht, oder?

Ich führe nochmals die KiPos an. Ja, Verboten. Nun kam ein kluger Herr Edathy um die Ecke und hat keine KiPos im eigentlichen Sinne konsumiert sondern offiziell legale Nacktbilder Minderjähriger. Ist das OK nur weil es nicht explizit Verboten ist?

Ja, du führst noch mal Kinderpornographie an, obwohl es mit dem Thema absolut nichts zu tun hat.
Keine Ahnung, wer Herr Edathy ist oder was er gemacht hat. Aber grundsätzlich geht es niemanden etwas an, was sich andere Leute beim Masturbieren angucken.
Auch ein Konsumverbot von (tatsächlicher) Kinderpornographie ist genau genommen verfassungswidrig.

Aber wir kommen vom Thema ab.
Worauf du wohl hinaus willst ist, daß nicht alles, was nicht verboten ist, auch ok ist.
Und da stimme ich dir absolut zu.
Nur eine Erklärung, warum es nicht ok ist, ein Spiel wie Hatred zu spielen, bleibst du weiterhin schuldig.

 

[lex30]

Naja ist ja recht scheinheilig. Dann müsste auch jedes Kriegsspiel vom Markt genommen werden.

 

[garrulus]

Es ist nur ein Computerspiel, ich frag mich wieso die Leute sich da gleich so anpissen.

Genau. Nur ein Spiel. Ich verstehe auch nie die Aufregung über Enthauptungsvideos auf gewissen Seiten. Ist doch alles nur virtuell. Oder doch nicht? ka die Grafik ist auf jeden Fall immer hammer und sieht voll realistisch aus.

Jetzt kann man also schon einen "Amoklauf" "spielen". Was ist nur aus unserer Gesellschaft geworden? Was kommt als nächstes?
Chop - Der Enthauptungssimulator
KiPo - Produzent
Ein Vergewaltiger MMO - Gruppenvergewalting hilfloser Personen
...
Wo ist die Grenze? Gibt es überhaupt eine Grenze?
Ich denke nicht, sind ja alles nur "Spiele".

 

[SaarL]

Ich führe nochmals die KiPos an. Ja, Verboten. Nun kam ein kluger Herr Edathy um die Ecke und hat keine KiPos im eigentlichen Sinne konsumiert sondern offiziell legale Nacktbilder Minderjähriger. Ist das OK nur weil es nicht explizit Verboten ist? Gleiches trifft auf dieses "Spiel" zu!

+
Ich nehme mal deine Sätze dazu als gegeben an (ohne Recherche inwieweit das bei Hr. Edathy der Fall war), dann:

Rechtlich: SELBSTVERSTÄNDLICH! Sonst wäre es ja verboten. Und wenns ne Grauzone ist -> Pech. Soll man das Gesetz halt anpassen/erweitern/umändern.
Moralisch: JA UND NEIN. Muss jeder selbst enscheiden.

Und letzteres ist wohl immer gemeint mit "das geht nicht" oder "nein das ist falsch".
Immer nur die "unwichtige" Sichtweise eines Individuums. Wenn so viele das wollen, können sie es ja "erzwingen" und auf den gesetzgebende Apparat einreden. Wenn alle/sehr viele Bürger in Deutschland das wollen, dann wird da ggf. schon was geändert.

Sollen ungleich müssen.
___________
Wo die Grenze ist? Da wo sie rechtlich eben ist.
Der eine sieht sie schon bei Moorhuhn (vllt Peta^^), der andere erst bei Manhunt und Co. Wieder ein anderer sieht gar keine Grenze. Das alles zeigt doch, dass es im Rahmen der gesetzlichen Legalität kein richtig oder falsch gibt.