News Verdi will Amazon bundesweit bestreiken

[Cat]

nein ich will nur erklären das in manchen berufen eine ausbildung unnötig ist, bestes beispiel lager dort brauchst du bis auf den staplerschein keine vorkentnisse, picken (kommisionieren) bringe ich jeden (wirklich jeden) innerhalb von 5min bei, ein- auslagern sagen wir 2 std (je nach dem wie es gemacht wird) 1 std reicht für grundkentnisse am pc den rest der woche lernt er sich damit ein, nach 2 wochen kann er voll mitarbeiten

Diese Hilfstätigkeiten sollen genauso gut bezahlt werden wie die z.b. eines Elektronikers?

 

[methadron]

Lass doch mal deine provokanten Äußerungen, das ist nichts als unsinnige Polemik.
Warum ist es dir wichtig, dass du mehr verdienst, als jemand der ungelernt ist? Solange ihr beide von eurem Gehalt leben könnt, ist doch alles in Ordnung. Irgendwann wirst auch du feststellen, dass du in deinem Job kaum Dinge machen wirst, die du mal gelernt hast. Abi, Ausbildung etc sind Türenöffner, mehr aber auch nicht. Ein guter Freund hat Kaufmann gelernt und ist nun Teamleiter in der it Abteilung, ist der jetzt eigentlich auch ungelernt? Darf ich also nur in dem erlernten Beruf ein gutes Gehalt bekommen und wenn ich einen kaufmännischen Beruf gelernt habe und in einem anderen Bereich arbeite gelte ich als ungelernt? Was glaubst du denn, dass dort nur Leute ohne Ausbildung und Schulabschluss arbeiten?

 

[Smockil]

@Smockil: Fehler zugeben ist eine Stärke, keine Schwäche.

Worauf bezogen?

 

[Frink]

Andere Baustelle. Meine Frage hat mir noch niemand hier beantwortet: Weshalb sollen Menschen eine Ausbildung machen, wenn man ungelernt besser verdient?

Zunächst einmal möchte ich mich für den Inhalt meines folgenden Posts entschuldigen, ein Großteil dessen wird Offtopic sein und nicht direkt in Verbindeung mit der Eröffnungsthematik stehen.
Allerdings komme ich nicht darum herum, hier nach einigen Seiten des mitlesens, auf ein paar Dinge einzugehen.

Zuersteinmal Cat:
Ist "Ungelernt" für dich noch ein Wort, oder schon ein Mantra, welches du jeden Abend vor dem zu Bett gehen "Vater-Unser"-Gleich rezitierst?
Ich frage dich deswegen, weil sich jeglicher deiner (leider nicht sehr hilfreichen, dafür reißerischen) Beiträge auf dieses Wort reduzieren lässt.
Wenn dann jemand um die Ecke kommt und aus seinem persönlichen Erfahrungsschatz spricht, kommt ein Kommentar wie "man kann ja seine Ausbildung nachholen, oder nochmal die Schule besuchen". (Danke übrigens nochmal für deine Erfahrungen, @Methadron)

Aber ist dir mal durch den Kopf gegangen, dass manchen Personen dies nicht möglich ist?
Ich könnte dich jetzt mit Beispielen vollspammen, aber das soll nicht der Sinn meines Beitrags sein, weswegen ich dir nur eines gebe. (Andere kann man sich durch einen Blick über den Tellerrand erschließen, Danke)

Ich habe einen Immigranten als Freund, woher er stammt, ist egal. Er ist 29, hat Frau und Kind und das Problem, dass seine Ausbildung in Deutschland nicht anerkannt wird.
Jedenfalls will er der Versorger seiner Familie sein und hat sich kurz nach seiner Ankunft unsere Sprache zu eigen gemacht, sowie einen Job erhalten. Glücklicherweise bei einem Arbeitgeber, der nicht nur nach "gelernt" bzw. "ungelernt" unterscheidet, so wie du, sondern Leistung als Maßstab anlegt.
Hier wird das Gleiche verdient, ob gelernt oder ungelernt spielt keine Rolle, denn es kommt auf die Leistung an.

Um genau zu sein geht es in seinem Job darum, Pakete innerhalb eines Lagers von A nach B zu bringen. Kein Job, für den man eine Ausbildung braucht wie ich finde. Oder?
Hätte der Arbeitgeber deine Maßstäbe angelegt und ihm mit der Argumentation "weil ungelernt" weniger gezahlt, wäre er nicht in der Lage seine Familie zu versorgen und auf Staatliche Zuwendungen angewiesen.

Kurzum:
Eine weitere Ausbildung wäre für ihn nicht Infrage gekommen aufgrund des Alters, des geringeren Einkommens in der Zeit usw. Außerdem hätte er in diesem Zustand "dem Staat auf der Tasche gelegen", da er ohne Zuschüsse nicht durchgekommen wäre.
Da finde ich den jetzigen Zustand attraktiver, für ihn und den Staat.


Aber um dir auch etwas einzugestehen, natürlich gibt es Berufe in denen eine Ausbildung unverzichtbar ist. Andererseits werden hier normalerweise auch keine ungelernten Kräfte eingestellt.
In genau diesen Berufen wird meist mehr verdient, als es ungelernten je möglich ist, weswegen deine Frage welche ich oben zitiert habe, dahingehend obsolet ist.

Back to Topic:
Die ganze Sache mit Verdi und Amazon ist ein zweischneidiges Schwert. Allerdings kenne ich mich zu Wenig mit den Löhnen ei Amazon aus, als dass ich eine qualifizierte Äußerung über die Sinnhaftigkeit des Ganzen abgeben könnte. Ich hoffe einfach auf einen zufriedenstellenden Kompromiss für beide Seiten.

 

[Cool Master]

Warum sollten sie die Wahrheit sagen? Welchen Vorteil hätten sie davon? Richtig - keinen...

Ganz einfach, weil ich an das gute im Mensch glaube. Dazu kommt es ist ja nicht nur ein Mitarbeite rhier im Forum dabei und die sagen alle das gleiche, genau wie Amazon auch.

Wie gesagt ich kenne das aus der Realität anders

Da tust du mir leid das man dich anlügt. Aber deshalb gleich jedem lügen unterstellen ohne Fakten? Lächerlich...

 

[Cat]

Lass doch mal deine provokanten Äußerungen, das ist nichts als unsinnige Polemik. Warum ist es dir wichtig, dass du mehr verdienst, als jemand der ungelernt ist? Solange ihr beide von eurem Gehalt leben könnt, ist doch alles in Ordnung. Irgendwann wirst auch du feststellen, dass du in deinem Job kaum Dinge machen wirst, die du mal gelernt hast. Abi, Ausbildung etc sind Türenöffner, mehr aber auch nicht. Ein guter Freund hat Kaufmann gelernt und ist nun Teamleiter in der it Abteilung, ist der jetzt eigentlich auch ungelernt? Darf ich also nur in dem erlernten Beruf ein gutes Gehalt bekommen und wenn ich einen kaufmännischen Beruf gelernt habe und in einem anderen Bereich arbeite gelte ich als ungelernt? Was glaubst du denn, dass dort nur Leute ohne Ausbildung und Schulabschluss arbeiten?

Dann möchte ich gerne in einer Woche als Bahn-Vorstand eingearbeitet werden und das Bildungssystem komplett abschaffen. Wozu besucht man eigentlich 12-13 Jahre Schule, macht eine 3-Jährige Ausbildung, geht danach vielleicht noch 3+2 Jahre studieren? Man kann doch schließlich in einer Woche eingelernt werden.

Amazon zahlt pünktlich, stellt sogar ehemalige Straftäter und ungelernte Personen über 50 ein, zahlt mind. 10-12 Euro pro Stunde + Boni + Weihnachtsgeld und gibt 28 Tage Urlaub. Für ungelernte Kräfte/Hilfstätigkeiten.

Ihr habt völlig den Bezug zur Realität verloren.

Es geht darum, dass Hilfstätigkeiten teils besser bezahlt werden als qualifizierte Tätigkeiten. Der Unterschied ist der, dass die eine Person 2,5-3 Jahre lang systematisch im Betrieb ausgebildet worden ist und Fachwissen erworben, die andere Person nach einer Woche die leichten Hilfstätigkeiten erlernt hat.

Du möchtest also, dass in Zukunft ungelernte Leute Stromleitungen verlegen, Flugzeuge fliegen und IT-Systeme betreuen?

Keine Lust hier alles tausend Mal zu wiederholen.

 

[Smockil]

Diese Hilfstätigkeiten sollen genauso gut bezahlt werden wie die z.b. eines Elektronikers?

Im Lager gibt es auch Ausbildungsberufe

Ergänzung (6. Januar 2014)

Ganz einfach, weil ich an das gute im Mensch glaube. Dazu kommt es ist ja nicht nur ein Mitarbeite rhier im Forum dabei und die sagen alle das gleiche, genau wie Amazon auch.



Da tust du mir leid das man dich anlügt. Aber deshalb gleich jedem lügen unterstellen ohne Fakten? Lächerlich...

Ich habe jahrelang im Lager gearbeitet...

 

[LHB]

...die Paketschubser...

Eigentlich sollte man mit "Menschen" wie dir nicht diskutieren, wenn sie solche herabwürdigenden Bezeichnungen verwenden. Aber weisst du überhaupt, daß Handelsfachpacker ein Ausbildungsberuf ist?! Ja, ist es!

 

[Smockil]

Eigentlich sollte man mit "Menschen" wie dir nicht diskutieren, wenn sie solche herabwürdigenden Bezeichnungen verwenden. Aber weisst du überhaupt, daß Handelsfachpacker ein Ausbildungsberuf ist?! Ja, ist es!

Und Fachkraft für Lagerwirtschaft davon die 3 Jährige

 

[MrTengu]

Und Fachkraft für lagerwirtschaft davon die 3 Jährige

Und jetzt bitte die Übersicht, wie viele von den Streikenden diese Ausbildung haben und damit zurecht mehr verdienen wollen als ungelernte Kräfte.

 

[Cat]

Eigentlich sollte man mit "Menschen" wie dir nicht diskutieren, wenn sie solche herabwürdigenden Bezeichnungen verwenden. Aber weisst du überhaupt, daß Handelsfachpacker ein Ausbildungsberuf ist?! Ja, ist es!

Im Lager gibt es auch Ausbildungsberufe.

Amazon stellt aber Leute für Tätigkeiten ein, für die keine Qualifizierung als Handelsfachpacker oder ausgelernter Lagerist nötig ist. Kapische?

Glücklicherweise bei einem Arbeitgeber, der nicht nur nach "gelernt" bzw. "ungelernt" unterscheidet, so wie du, sondern Leistung als Maßstab anlegt. Hier wird das Gleiche verdient, ob gelernt oder ungelernt spielt keine Rolle, denn es kommt auf die Leistung an.

Verdrehe bitte nicht meine eigenen Worte und lege mir auch keine Dinge in den Mund, welche ich so nicht gesagt habe.

Ich bin die letzte Person welche ein System unterstützt, welches nur darauf aufbaut, wie viele Zettel (Zertifizierungen/Qualifikationen) jemand vorweisen kann. Das ist ja in der IT extrem beliebt. "Schau mal, ich habe den Microsoft/SAP/Oracle/-blabla Kurs gemacht, aber von Tuten und Blasen keine Ahnung".

Es kommt natürlich auf das eigene Wissen und die eigene Leistung drauf an.

Wir reden hier aber immer noch von Tätigkeiten, für die keine Art von Qualifizierung nötig ist.

 

[Cool Master]

@Cat

Ich habe das ganze auch schon geschrieben in anderen Themen zum Teil über 3-4 Seiten und die Leute wollen es nicht verstehen. Sie brauchen eben ein Feindbild und Amazon ist es dank div. Medien Berichte auch.

Hier das Thema:

https://www.computerbase.de/forum/threads/verdi-weitet-streiks-bei-amazon-aus.1291655/

Edit:

Weil es so super passt:

https://www.computerbase.de/2014-01/1.000-amazon-mitarbeiter-widersprechen-verdi/

 

[LHB]

Amazon stellt aber Leute für Tätigkeiten ein, für die keine Qualifizierung als Handelsfachpacker oder ausgelernter Lagerist nötig ist. Kapische?

Jetzt werd mal nicht pampig!

 

[Smockil]

Amazon stellt aber Leute für Tätigkeiten ein, für die keine Qualifizierung als Handelsfachpacker oder ausgelernter Lagerist nötig ist. Kapische?.

Weil du diese Ausbildung nicht benötigst... Sie sind unnötig 3 Jahre verschwendete Zeit und Energie meines Lebens...
Und du kapierst nicht das solche Firmen wie Amazon dir auch schaden, rat mal warum dein Betrieb dir sowenig geld bietet... leisten könnte er es sich bestimmt

 

[MrTengu]

Jetzt werd mal nicht pampig!

Ehrlich? Ich verstehe ihn. Seitenlang wird erklärt aber Lernresistenz scheint Trumpf zu sein.

 

[Frink]

Amazon stellt aber Leute für Tätigkeiten ein, für die keine Qualifizierung als Handelsfachpacker oder ausgelernter Lagerist nötig ist. Kapische?

Verdrehe bitte nicht meine eigenen Worte und lege mir auch keine Dinge in den Mund, welche ich so nicht gesagt habe.

Ich bin die letzte Person welche ein System unterstützt, welches nur darauf aufbaut, wie viele Zettel (Zertifizierungen/Qualifikationen) jemand vorweisen kann. Das ist ja in der IT extrem beliebt. "Schau mal, ich habe den Microsoft/SAP/Oracle/-blabla Kurs gemacht, aber von Tuten und Blasen keine Ahnung".

Es kommt natürlich auf das eigene Wissen und die eigene Leistung drauf an.

Wir reden hier aber immer noch von Tätigkeiten, für die keine Art von Qualifizierung nötig ist.

Das habe ich doch garnicht?!
Wir reden hier durchaus von solchen Tätigkeiten, aber ich bin der Meinung das in diesem speziellen Fall eine Ausbildung keine Vorteile bringt, welche ein höheres Gehalt rechtfertigen.

Zudem habe ich weit mehr zu der Thematik geschrieben, als den kurzen Passus welchen du dem Kontext entrissen und dir zu eigen machen wolltest.^^

 

[Dai6oro]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/un...eiter-protestieren-gegen-ver-di-a-941945.html

Verdi kommt mir langsam so vor als würden Sie einen Machtkampf auf dem Rücken der Mitarbeiter austragen und haben sich bei Amazon halt für ein prominentes "Opfer" entschieden. Fakt ist dass es sehr viel mehr Unternehemen in der Logistik Branche gibt die weit schlechtere Arbeitsbedingungen/Löhne haben aber mit denen wäre man in den Medien nicht so präsent.

Dass es mehr Unterschriften pro Amazon gibt als Streikende gegen Amazon ist schon fast bezeichnend. Die Warheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen. Es gewinnt am Ende nicht die Wahrheit, sondern derjenige der die Deutungshoheit erlangt.

 

[methadron]

Ich brauche Amazon nicht als Feindbild. Für mich hat jeder Mensch, egal ob studiert, ausgebildet oder nicht, das Anrecht auf faire Bezahlung. Wenn man Abstufungen machen will, dann kann man die gerne überhalb von 10€/h machen. Das Beispiel hier ist gerade Amazon, MSN kann aber auch Ikea (da sitzen bestimmt nicht nur ausgebildete Verkäufer an der Kasse) oder jeden anderen Bereich nehmen.

 

[Purzelbaum9876]

@Smockil

Laut deinem Profil bist du ja selbstständig.

Hast du Mitarbeiter und wenn ja bezahlst du denen auch ab 20€/Stunde aufwärts?

 

[Smockil]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/un...eiter-protestieren-gegen-ver-di-a-941945.html

Verdi kommt mir langsam so vor als würden Sie einen Machtkampf auf dem Rücken der Mitarbeiter austragen und haben sich bei Amazon halt für ein prominentes "Opfer" entschieden. Fakt ist dass es sehr viel mehr Unternehemen in der Logistik Branche gibt die weit schlechtere Arbeitsbedingungen/Löhne haben aber mit denen wäre man in den Medien nicht so präsent.

Dass es mehr Unterschriften pro Amazon gibt als Streikende gegen Amazon ist schon fast bezeichnend. Die Warheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen. Es gewinnt am Ende nicht die Wahrheit, sondern derjenige der die Deutungshoheit erlangt.

Verdi wird von genau denen finanziert (also den mitgliedern) wieso sollten sie es auf derenn rücken austragen?