News 8-Kern-CPUs: Core i9-9900K & i7-9700K sind offiziell, Kritik an Benchmarks

[Toprallog]

Dass der Game mode nicht für die Mainstream Ryzens gedacht ist, sollte bekannt sein.

Nö ist es nicht. Mir war bis vorhin nicht mal bekannt, dass es so ein Tool gibt. Ich nehme mal an, bei Threadripper soll die Anzahl der laufenden Kerne halbiert/reduziert werden, damit die restlichen Kerne höher takten können?! Das brächte dann durchaus eine Leistungsverbesserung.
Aber auch erstaunlich, dass AMD die Funktionsfähigkeit auch für Ryzen CPUs zulässt. Man hätte das doch sicherlich softwareseitig blockieren können, damit auch eine "Fehlnutzung" (wie in diesem Fall) nicht möglich ist. Oder gibt es erkennbare Gründe warum man auch Ryzen CPUs kastrieren kann, die ich nicht kenne?

 

[aldaric]

@Toprallog

Bei Ryzen 1000 war es evtl. sinnvoll bei Ur-Alt Games die nur ein Kern auslasten die anderen Kerne über Ryzen Master zu deaktivieren um so den höchstmöglichen Turbo zu fahren. Das Tool lässt ja auch zu, einzelne Kerne zu übertakten, während andere niedriger getaktet werden.

Allerdings ist das hier einfach nur unverschämt von Intel.

 

[Taxxor]

Dass da was nicht stimmte, war doch eigentlich auf den ersten Blick klar. Dass der 2700X so oft schlechter ist als ein TR, kommt doch fast nie vor bei Spielen.

Selbst wenn es den Testern nicht aufgefallen ist, spätestens als man Intel die Ergebnisse präsentiert hat, hätte es auffallen müssen, denn Intel kennt die Leistung des 2700X ziemlich genau, ist ja nicht der erste Vergleich der CPUs. Und trotzdem hat man den Test genau so veröffentlicht.
Also von "versehentlich" kann hier niemand sprechen.

Ergänzung (9. Oktober 2018)

Nö ist es nicht. Mir war bis vorhin nicht mal bekannt, dass es so ein Tool gibt.

Wenn du einen Ryzen besitzt und dir das Tool holst, dann weißt du das. Und eine Firma, die für solche Tests Geld nimmt, sollte es erst Recht wissen.

 

[estros]

Na gut, 0-6% Mehrleistung, damit kann man druchaus rechnen. Die meisten Spiele benötigen solch Anzahl an Threads heute einfach noch nicht.

Cool find ich aber, dass sie im "How we tested" Bereich aufführen, wie sie die Spiele gebencht haben. Viel besser als bei ComputerBase.

 

[Toprallog]

spätestens als man Intel die Ergebnisse präsentiert hat, hätte es auffallen müssen,

Die haben nur kurz drauf geschaut und gedacht: Unsere "Balken" sind länger als ihre "Balken". Der Rest ist uns egal...

 

[Otsy]

Dass es sich bei diesem 'Pre-Review' um Propaganda und Marketing handelt war bereits im Vorfeld klar. Sollten sich die Vorwürfe jedoch als zutreffend und stichhaltig erweisen, so werden meine 3 Xeons bis auf Weiteres die letzten Intel-Prozessoren sein, welche ich käuflich erwerben werde. Firmenphilosophien wie diese unterstütze ich nicht.

 

[(-_-)]

Wenn du einen Ryzen besitzt und dir das Tool holst, dann weißt du das. Und eine Firma, die für solche Tests Geld nimmt, sollte es erst Recht wissen.

Nö.
Du kannst nicht verlangen, dass jeder Durchschnitts-DAU so viel Durchblick hat wie ein Tech-Geek.
Die sehen den Button und haben null Plan, was der macht, muss aber irgendwie für Gaming sein.


Und ja, eine Firma, die vom Marktführer dafür engagiert wird sollte das Know-How haben.
Die wollten wohl eher das wenigste Geld für derart offensichtlichen Betrug.

 

[stolperstein]

Nö ist es nicht. Mir war bis vorhin nicht mal bekannt, dass es so ein Tool gibt. Ich nehme mal an, bei Threadripper soll die Anzahl der laufenden Kerne halbiert/reduziert werden, damit die restlichen Kerne höher takten können?! Das brächte dann durchaus eine Leistungsverbesserung.
Aber auch erstaunlich, dass AMD die Funktionsfähigkeit auch für Ryzen CPUs zulässt. Man hätte das doch sicherlich softwareseitig blockieren können, damit auch eine "Fehlnutzung" (wie in diesem Fall) nicht möglich ist. Oder gibt es erkennbare Gründe warum man auch Ryzen CPUs kastrieren kann, die ich nicht kenne?

Wenn man keine Ahnung hat kann man sich auch einlesen...

- https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master

- https://download.amd.com/documents/...AMD-Ryzen-Master-Overclocking-Users-Guide.pdf

Ist ja nicht so das es dieses Tool nicht ohne Anleitung gibt...zudem ist dann klar im Ryzen Master erkenntlich das beim 2700X VIER Kerne abgeschaltet wurden(werden).



Viele Grüße,
stolpi

 

[DonL_]

Nö ist es nicht. Mir war bis vorhin nicht mal bekannt, dass es so ein Tool gibt. Ich nehme mal an, bei Threadripper soll die Anzahl der laufenden Kerne halbiert/reduziert werden, damit die restlichen Kerne höher takten können?! Das brächte dann durchaus eine Leistungsverbesserung.
Aber auch erstaunlich, dass AMD die Funktionsfähigkeit auch für Ryzen CPUs zulässt. Man hätte das doch sicherlich softwareseitig blockieren können, damit auch eine "Fehlnutzung" (wie in diesem Fall) nicht möglich ist. Oder gibt es erkennbare Gründe warum man auch Ryzen CPUs kastrieren kann, die ich nicht kenne?

Das mit dem Gaming Mode im Ryzen Mastertool stand in jedem TR Review (bei beiden 2017/2018).
Mir ist allerdings kein Ryzen Review bekannt, dass jemals den Gaming Mode im Ryzen Mastertool erwähnt hätte und von einem "Technology Lab" kann man ja wohl erwarten, dass sie wissen welche Knöpfe sie drücken.

Also ich wußte von dem Gaming Mode aus den TR Reviews und auch für was er gedacht ist, ich wäre nie auf die Idee gekommen den bei einem Ryzen zu aktivieren.

Aber ich tune meine PCs sowieso grundsätzlich über das Bios und habe das Ryzen Mastertool noch nie verwendet.

 

[Toprallog]

Wenn du einen Ryzen besitzt und dir das Tool holst, dann weißt du das. Und eine Firma, die für solche Tests Geld nimmt, sollte es erst Recht wissen.

Da gebe ich dir allerdings Recht. Es gibt da 2 Optionen:
1. Die Anweisung den Test so durchzuführen kam direkt von Intel.
2. Intel hat denen gesagt, sie sollen das Tool bei Threadripper benutzen und haben es aus Versehen/Unwissenheit/Dummheit auch beim Ryzen angewendet.
In beiden Fällen stehen bei nun ziemlich dumm da.

@stolperstein Da ich keine AMD Cpu besitze, war das Tool für mich nie relevant. Ich mach es wie @DonL_: CPU OC nur über BIOS.

 

[Obvision]

@Illunia Der Durchschnitts-DAU hat aber kein Ryzen Master auf dem System, das macht nur bei den Threadrippern oder für OC Sinn, beides keine Gebiete wo man den "normalo" antrifft.

 

[GHad]

Also ist doch cool. Die neuen Intels sind bis zu 50% schneller als das Topmodell von AMD. Das bleibt hängen. Ist eben der erste Benchmark.

Irgendwelche nachgereichten "offizielle" Tests von Gamerseiten oder Korrekturen/Aufdecken von Seltsamkeiten interessiert nachher keine Sau.

Intel ist 50% schneller als AMD in Games. Fakt.

Bravo Intel. Alles richtig gemacht.

 

[Banger]

Also du musst unbedingt aufrüsten. Geht ja gar nicht.

Jo denk ich mir auch gerade. Wie kann man mit einem i7 8700 überhaupt darüber nachdenken aufzurüsten??? Ich geb auch gerne Geld aus aber aus dem Fenster werfen finde ich einfach zu schade. Naja jeder wie er will

Wer sagt denn, dass ich aufrüsten will? Dass ich nach IPC-Verbesserung frage (weil mich das interessiert) und meine CPU unter den bestimmten Einstellungen mithalten sollte, soll nicht heißen, dass ich mir gleich einen 9900K irgendwo bestelle.

Das werden die Tests zeigen. Aber vermutlich wie bei jedem Intel Refresh. Zwischen 0 und 3% ist alles möglich, darüber eher unwahrscheinlich.

Danke für die Antwort. Zumindest bei Haswell gab es m.E. keine IPC-Verbesserung, lediglich nur durch den Takt.

 

[Syrato]

Versehentlich natürlich. Ich meine, wer kennt das nicht? Ich vergesse auch manchmal morgens die Hälfte meiner Kleidung. Das merke ich dann erst, wenn andere Leute mich darauf aufmerksam machen oder weil es kalt im Schritt wird.

Puh, ich "liebe" meinen 8700K, versuche trotzdem immer, weitgehend neutral zu bleiben. Aber so macht Intel es mir nicht gerade leicht...

Ich mag meinen i7 7700K auch, 1. weil es 2017 Jan. keine anderen Optionen gab und 2. weil er jetzt einfach im PC steckt . ABER Intel macht es dir nicht gerade leicht, ist untertrieben. P/L ist einfach unschlagbar von AMD und wenn dann Intel noch sowas abzieht..... kann man doch fast nicht mehr für Intel sein, auch wenn die PornoBalken 10% länger sind. Ich würde mir aktuell einen Ryzen holen und dafür eine "bessere" (überteuerte) Nvidia, hast du mehr davon. Wenn jetzt jemand kommt und sagt, ABER zB SC2 braucht viel SingeCore... ja das stimmt, aber die FPS fallen unter 60FPS, dann fallen sie, LowkoTV CooP, i9 7900X und eine 1080 Ti..... nützt genau nichts.

 

[Hopsekäse]

@MichaG

Dass die zum Vergleich herangezogenen Prozessoren von AMD (Ryzen 7 2700X, Ryzen Threadripper 2990WX und 2950X) mit weniger scharf eingestellten RAM-Timings ... während auf den Plattformen von Intel schärfere Speichereinstellungen gefahren wurden.

Sehe ich aktuell noch sehr kritisch.
Ja, D.O.C.P steht nicht beim X470-Setup mit dran.
Aber: Default/Failsafe-Settings sind "auto"-Settings. "Auto" beim RAM sind SPD-Settings. Die sind bei allen Corsair-3000er-Kits mit 16GB-Riegeln bei 2133/15-15-15-38. Siehe Corsair Produktinformationen.
Wenn man dann kein D.O.C.P setzt und einfach nur die Frequenz hoch schiebt, hat man effektiv sogar schärfere Timings als Corsairs 3000er-X.M.P/D.O.C.P-Timings von 15-16-16-35 (oder höher). Dann stellt sich allerdings die Frage, ob das ohne Spannungserhöhung überhaupt läuft (es ist zumindest keine angegeben).

Wenn CB cool sein will (und von der Aufregung profitieren will ) und die Hardware zur Verfügung hat, kann man das ja mal gründlich nachtesten.

 

[Naennon]

Intel ist 50% schneller als AMD in Games. Fakt.

nix neues, war vorher schon klar

 

[DonL_]

@Hopsekäse

Das ganze ist schon überholt!
Sie haben den Ryzen 2700X nur mit 4 Kernen laufen lassen, da sie den Gaming Mode im Ryzen Mastertool auch für den Ryzen und nicht nur TR aktiviert hatten.
https://www.patreon.com/posts/21950120

 

[lalelu]

Das Ryzen Master Tool funktioniert einwandfrei und macht genau was es soll, es halbiert im Game Mode die Kerne der CPU, damit Spiele besser mit den vielen Kernen der Threadripper klar kommen.

Dass der Game Mode nicht für die Mainstream Ryzens gedacht ist, sollte daher klar sein. Man kann AMD also maximal vorwerfen, dass diese Option überhaupt anwählbar ist, wenn man einen solchen Ryzen im System hat.

Du hast schon recht, denn erweiterte Informationen stehen in der Beschreibung. Zumindest handelt es sich nicht um einen vollautomatischen Modus, wie dieser durch den neuen "Dynamic Local Mode" implementiert werden soll.

Nach AMD Präsentation, kann man das als exklusiven Modus für Threadripper verstehen. Dann ist allerdings fraglich, warum das nicht so implementiert wurde. Von einem exklusiven TR Feature, ist noch nicht mal in der Dokumentation zum Ryzen Master Tool zu lesen.

"The Game Mode profile is pre-configured for optimal performance for most modern and legacy games with these fixed settings:
1.Legacy Compatibility Mode on, and
2.Memory Access Mode to Local.
With Legacy Compatibility Mode on, core disabling control (3) is not allowed as the cores have
been reduces by half of the processor's capacity for processors with more than 4 physical cores.
The remaining profile controls are active and can be reset to the original Game Mode with the
Reset Profile command.
If the user wishes to make changes to the fixed settings of the Creator or Game Mode, first Apply
either profile to establish that profile as the active configuration, then select Profile 1 or 2 and use
the Copy Current command to copy the current configuration to the Profile 1 or 2. From Profile 1
or 2, any control supported by the processor can be changed."

 

[DonL_]

Also ist doch cool. Die neuen Intels sind bis zu 50% schneller als das Topmodell von AMD. Das bleibt hängen. Ist eben der erste Benchmark.

Irgendwelche nachgereichten "offizielle" Tests von Gamerseiten oder Korrekturen/Aufdecken von Seltsamkeiten interessiert nachher keine Sau.

Intel ist 50% schneller als AMD in Games. Fakt.

Bravo Intel. Alles richtig gemacht.

Was in deiner Welt so alles Fakt ist, wenn die Konkurrenz CPU nur mit 4 Kernen gebencht wird!

 

[Otsy]

Immerhin werden unabhängige Tests jetzt zumindest ein wenig spannender. Und ich glaubte schon, dass die 9000er weniger Aufmerksamkeit als ein belegtes Brötchen mit Senf verdient hätten.