News AMD Epyc 7002 (Rome): Spezifikationen und Preise für Zen 2 im Server

[maxik]

LTT - 8 gamers 1 CPU incoming

 

[Teralios]

Die Größe der Dies wird auch bei Intel mit der 10nm Fertigung schrumpfen und der Weg den AMD geht, ist nicht der einzige den man gehen kann. Man kann auch mit größeren Dies gute Gewinne erwirtschaften, die fehlerhaften Dies werden ja nicht weggeworfen, sondern zu CPUs mit weniger Kernen verwurstet.

Klar schrumpft erst mal der Die, gleichzeitig müssen aber wieder mehr Kerne usw. hinein, so dass er auch wieder anwächst.

Und klar kann Intel mit größeren Dies gute Gewinne erwirtschaften, gleichzeitig wächst allerdings jedes mal die Gefahr - je mehr Kerne usw. in den Die gezwängt werden - dass man viel Ausschuss produziert. Hier gab es doch einen, der dazu schöne Grafiken angefertigt hat, oder war das eine andere Plattform? Ach, manchmal sollte man sich solche Sachen einfach speichern.

Und auch der Punkt mit den fehlerhaften Dies ist bei dir etwas naiv. Natürlich versuchen die Hersteller so wenig wie möglich weg zuwerfen, aber hier kommt es immer auf die Fehler an, die wirklich vorhanden sind. Hat man Pech, liegt der "Fehler" so im Chip, dass es trotzdem ein Totalausfall wird.

Es hat ja ein Grund, warum Intel wohl in ähnliche Richtungen forscht und ebenso nVidia. Viele kleine DIEs sind immer besser als wenige große, was die Ausbeute angeht.

 

[Ned Flanders]

Nicht zwingend!

Na eigentlich schon zwingen, denn ein großes Die veringert "zwingend" die Ausbeute and Chips. Das ist kein Problem wenn man die großen Dies teuer am Markt verkaufen kann. Wenn man aber echte Konkurenz hat dann ist das schon ein "Problem" denn man muss eine teure Herstellung billiger Verkaufen --> Marge.

Die deutsche Wikipedia hat da einen recht anschaulichen Artikel zu.

Jeder Waferstart und dessen Prozessierung kostet Geld, und das muss man erwirtschaften. Wenn der Konkurent da wirtschaftlicher ist, ist das imho ein Problem.

Und wenn Intel von 14nm+++ auf 10nm geht dann sinkt sicherlich die Die Size, aber erstmal steigt ja die Fehlerdichte auf dem Wafer, was die Ausbeute mit Bestimmtheit erstmal negativ beeinflusst.

Wenn man die Die Size des Cascade Lake 28C dem Zen2 Chiplet gegenüberstellt dann wird das sehr deutlich. Irgendwo habe ich gelesen, dass Zen2 bei Produktionsstart etwa 75% Ausbeute auf dem Wafer in 7nm TSMC hatte.

Das sähe so aus.



Ein aktueller Cascade Lake 28C in 14nm+++ Wafer sähe bei gleicher Fehlerdichte so aus (und Intel würde das sicher nicht fertigen).



Wenn man die gleiche Fehlerdichte auf einen 30% geschrumpften Cascade Lake gibt, dann läge der aber immernoch bei weniger als 20% Ausbeute, was typischerweise imho nicht in die Massenfertigung geht wenn man damit nicht absolute Spitzenpreise verdienen kann. Und genau da hakt es jetzt halt durch Epyc 02

 

[PS828]

Wie ist das eigentlich mit den PCIe lanes zu verstehen? Werden die alle direkt an der CPU angebunden oder gibt's auf Serverboards auch noch IO chips die zusätzliche Bandbreite liefern, so wie es im consumerbereich der Fall ist?

 

[xexex]

Wenn man die gleiche Fehlerdichte auf einen 30% geschrumpften Cascade Lake gibt, dann läge der bei weniger als 20% Ausbeute, was typischerweise imho nicht in die Massenfertigung geht

Wie schon gesagt, ein Fehler bedeutet nicht, dass dieses Die nicht verwendet werden kann.

Deine Argumentation ist schlüssig, jedoch gehst du bei einem Fehler gleich von Ausschuss aus und das ist so nicht korrekt. Schaue dir mal den GPU Markt an, auch dort werden die wenigsten GPUs in einer Vollausstattung ausgeliefert, man geht schlichtweg fast immer von ein paar Defekten aus.

Intel CPUs sind durch das Mesh durchaus resistent gegen solche Fehler und einzelne Kerne lassen sich deaktivieren ohne großartig die Funktionsweise der CPU zu beeinträchtigen. Die Bereiche, die bei einem Defekt zu einer unbrauchbaren CPU führen würden, sind vergleichsweise klein.

 

[Ned Flanders]

@xexex

Du hast mit allem was du sagst recht. Nur: Wenn Intel in großen Mengen 28C verkaufen will, dann ertrinken sie gleichzeitig in teildefekten Cores, die sie ja auch verkaufen müssen und auch diese konkurieren mit (eventuell ebenfalls teildefekten) Zen2 Chiplets was wiederum auch deren Preis drückt. Das ganze ist nicht ein generelles Problem des produzieren könnens, sondern eben der Marge.

Auch bei den GPUs gibt es sicherlich einen Grund warum die Navi GPUs klein sind, und die Vega 20 teuer.

Ich glaube schon, dass auch Nvidia auf 7nm gehen würde, wenn sich das wirtschaftlich bei ihren großen Dies lohnen würde, nur die können das auch etwas entspannter sehen, da im HE Segment keine Konkurenz besteht. Ebenfalls aus dem gleichen Grund bietet AMD vorerst nur die kleinen Navi Dies an, denn die lassen sich wirtschaftlich auf 7nm produzieren und sind leistungsmäßig konkurenzfähig.

 

[xexex]

Wenn Intel in großen Mengen 28C verkaufen will, dann ertrinken sie gleichzeitig in teildefekten Cores

Natürlich! Allerdings funktionierte das System bisher anscheinend recht gut, was aber auch darauf zurückzuführen ist, dass die "Vollausstattung" zu horrenden Preisen verkauft wurde.

Letzten Endes muss Intel aber nicht den gleichen Weg wie AMD gehen, es ist ja nicht so als wäre das Chiplet Design der einzige Weg. Lassen wir uns doch mal überraschen, wie gut AMD die bisherigen Probleme von diesem Design in den Griff bekommen hat, beide haben nun mal ihre vor und Nachteile.

 

[Ned Flanders]

bisher anscheinend recht gut, was aber auch darauf zurückzuführen ist, dass die "Vollausstattung" zu horrenden Preisen verkauft wurde.

So sehe ich das auch! Die werden sicherlich auch weiterhin ihren Schnitt machen, aber so einfach wie bislang wirds nur dann wieder wenn Intel die Fertigung wieder führend hinbekommt, dass sie deutlich besser als die Konkurenz sind. Davon hat imho Intel schon immer gelebt. Teure aber beste Fertigung führt zu leistungsmäßig dominierenden Produkten die sehr teuer verkauft werden können. In sofern sind die Fertigungsprobleme ein echtes Problem für Intel, speziell noch kombiniert in Konkurenz mit dem Chiplet Design von AMD.

Das alles bezieht sich hauptsächlich auf den Servermarkt. Im Rest sind die Dies klein genug. Da gehts eher um Takt und IPC. Das werden die sicherlich bald richten können. (bald = irgendwann in 2020)

 

[Bärenmarke]

Wie schon gesagt, ein Fehler bedeutet nicht, dass dieses Die nicht verwendet werden kann.

Das stimmt zwar, aber das Problem besteht dann doch darin, wenn ich eine bestimme Menge X liefern muss und um diese Menge X zu erreichen einen sehr hohen Ausschuss habe, der dann eventuell meine Nachfrage nach den Produkten übertrifft bzw. die Marge verschlechtert.

Deine Argumentation ist schlüssig, jedoch gehst du bei einem Fehler gleich von Ausschuss aus und das ist so nicht korrekt. Schaue dir mal den GPU Markt an, auch dort werden die wenigsten GPUs in einer Vollausstattung ausgeliefert, man geht schlichtweg fast immer von ein paar Defekten aus.

In dem GPU Martk geht man aber davon aus, dass eine bestimmte Menge teildefekt ist und bietet daher nicht die Vollausstattung an, sondern eine Stufe darunter. In dem Fall aber möchte man ja die Vollausstattung ausliefern und da wird das dann schon problematischer bzw. halt einfach teurer. Und das ist der springende Punkt.

 

[Unnu]

Es wurde eine Spectre Variante nach Meltdown benannt, wenn ich noch richtig erinnere.

Kann sein, laut dieser Quelle war AMD für Meltdown-BR verwundbar.
Das ist allerdings jetzt nicht mehr der Fall.

 

[MK one]

selbst der 64C Rome wird nicht 4 stellig im Preis , ein echtes Problem für Intel , ohne drastische Rabatte oder Preissenkungen werden sie wohl kaum noch etwas loswerden , ihre " glued together " 56 Kerner wird Intel wohl nur in einer eng begrenzten Nische absetzen können .
Der 28 C , der nur als Dual Socket Version an den 65 C Rome rankommt , wenn auch nicht ganz , kostet das doppelte und verbraucht das doppelte , hat mehr Sicherheitslücken bietet nur halb so viel PCIe Lanes die zudem nur den halben Datendurchsatz bieten , weil 3.0.
Auch das AMD DDR4 3200 freigibt für Server ist beachtlich , erhöht es den Daten Durchsatz zu 2133/2400 doch erheblich , selbst zu 2666 sollten noch 25 - 30 % höhere Transferraten drin sein

Da AMD zudem noch ein reines CPU Upgrade auf Milan in Aussicht stellt und breits PCIe 4.0 bietet , wird da wohl Intel erst mal ne Nuss zu knacken haben .

 

[PS828]

selbst der 64C Rome wird nicht 4 stellig im Preis , ein echtes Problem für Intel , ohne drastische Rabatte oder Preissenkungen werden sie wohl kaum noch etwas loswerden , ihre " glued together " 56 Kerner wird Intel wohl nur in einer eng begrenzten Nische absetzen können .
Der 28 C , der nur als Dual Socket Version an den 65 C Rome rankommt , wenn auch nicht ganz , kostet das doppelte und verbraucht das doppelte , hat mehr Sicherheitslücken bietet nur halb so viel PCIe Lanes die zudem nur den halben Datendurchsatz bieten , weil 3.0.
Auch das AMD DDR4 3200 freigibt für Server ist beachtlich , erhöht es den Daten Durchsatz zu 2133/2400 doch erheblich , selbst zu 2666 sollten noch 25 - 30 % höhere Transferraten drin sein

Da AMD zudem noch ein reines CPU Upgrade auf Milan in Aussicht stellt und breits PCIe 4.0 bietet , wird da wohl Intel erst mal ne Nuss zu knacken haben .

So ist es, auch wenn du das ein oder andere Mal die Zahlen gefettfingert hast aber der Kern deiner aussage ist sehr richtig. Hier wird es schwer für Intel, auch wenn im Serverbereich die Entscheidungen sehr träge sind. AMDs Vorteile was Leistung, Verbrauch und durchsatz angeht kann man nicht länger ignorieren. Das sind ja nicht nur ein paar Prozent, da sind Welten dazwischen

 

[Krautmaster]

Kann mir jemand sagen ob ich bei nen kleinen Server mit Epyc 7302P zwei Nvme PCIe SSDs fürs OS im RAID 1 betreiben kann? Ggf eine im M2 Slot, eine notfalls im PCIe to M2 Adapter.

Der Handel scheint die Preise nochmal gut zu unterbieten.
https://www.primeline-solutions.com/de/supermicro-server-egino-13041a-soc-amd-epyc/ ist fair