Test AMDs „Richland“ im GPU-Test

Thanok schrieb:
Meine Aussage bezog sich darauf dass bei der GTX770 der Vorwurf der "verarsche" laut wurde, da die Karte eine neue Generation impliziert, in Wahrheit aber nur die GTX680 mit erhöhten Taktraten, besserem Kühler für weniger Geld ist.
Bei Richland hingegen, wo AMD es genauso (nur eben im APU-Bereich) gemacht hat, dabei aber ausschließlich die Taktraten erhöht, also im ganzen weniger verbessert hat als die Konkurrenz, wird AMD für die gelungene Verbesserung gelobt.

Ergo hat AMD weniger gemacht als NVidia in meinem Beispiel

AMD hat nicht nur die Taktraten erhöht sondern auch den PowerTune-Mechanismus verbessert.

Um es kurz mit einem Satz zusammenzufassen warum AMDs Richland positver als Nvidias GTX 770 bewertet wird:

Bei Nvidia gibt es +6% mehr Leistung und bei AMD sind es +21% mehr Leistung.

Und du fragst dich ernsthaft warum AMD besser wegkommt als Nvidia?
 
Da hatte ich wohl die CPU-Zahlen im Kopf^^
21% sind natürlich schon ordentlicher, aber auch hier wird zu großen Teilen lediglich der Takt erhöht, dann kommt natürlich noch PowerTune ins Spiel. Einen Innovationspreis wird Richland damit auch nicht gewinnen - aber das habe ich auch nicht erwartet.
Ich könnte jetzt wieder Gegenargumente bringen, aber da das ganze dann schnell ziemlich OT wird, werde ich die mal weglassen und gleich zum Fazit kommen:

Ich bleibe dabei dass zur Zeit AMD doch besonders auffällig als "die Guten" dargestellt werden und eine halbwegs objektive Sicht der Dinge in letzter Zeit hier im Forum in der Minderheit ist.
 
Thanok schrieb:
Ich bleibe dabei dass zur Zeit AMD doch besonders auffällig als "die Guten" dargestellt werden und eine halbwegs objektive Sicht der Dinge in letzter Zeit hier im Forum in der Minderheit ist.

true story ;)

dennoch... Innovativ zu Trinity ist Richland sicher nicht, aber die Mehrleistung gerade auf GPU Seite spricht für einige Optimierungen unter der Haube. (Edit: oder auch nicht...)

Gut, DDR3 2400 verfälscht dieses Bild und sicher nicht ganz wenig. Die Frage ist wie beide gegeneinander stehen bei selbem GPU und Speichertakt (Trinity vs. Richland).

Dazu findet es sich sicher andere Tests.

edit:

Spontan den ersten genommen:

http://www.techspot.com/review/681-amd-a10-6800k-a4-4000/page6.html

Da wird dasselbe Testsystem für Trinity und Richland verwendet und da sieht das + an iGPU Perf. schon eher mager aus.

IGP_01.png


usw... jedes Spiel schenken sich A10-5800K und 6800K kaum was.

GPU seitig wurde also wenig gedreht, eher macht der schnellere Ram bei der Grafikleistung den Unterschied.

Edit:

http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2013/06/05/amd-richland-review/7

hier genauso. Das + ist im Rahmen der Takterhöhung des GPU Parts.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-a10-6800k_6.html#sect0

noch nen Test mit identischemRam auf Trinity und Richland.

Sieht für mich noch nicht so aus als wurde die GPU an sich optimiert wie es der CB Test suggerieren würde.

Edit2:

richland4hu95.jpg


Da sieht man schön was allein der höhere Ramtakt ausmacht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei Techspot wird nirgends erwähnt, welcher RAM verwendet wird,
was gerade bei APUs sehr wichtig ist und gerade den Test der
iGPU völlig unbrauchbar macht. Eben weil der RAM-Takt einiges
ausmacht, ist es legitim die APUs mit den 1866Mhz und 2133 MHz
DDR3-RAM zu testen, für den die APUs freigegeben sind.
Richland war auch nie als Innovation gedacht, sondern als eine
kleine Evolution von Trinity zur Überbrückung bis die neue
Architektur fertig ist. Für ein kleines Update machen sich die
Richlands doch verdammt gut. Es ist so gesehen ein großes Steping
mit neuen Produkten.

Mich wundern allerdings die geringen Unterschiede bei den Tests,
die Du gepostet hast. Zu mindest bei den letzten beiden. Den ersten
halte ich, wie gesagt, für völlig nutzlos.

Die Sache mit dem RAM bereitet mir bei OEM-Rechnern jedoch etwas
Bauchschmerzen. Da wird nämlich gern mal DDR3-1333 im Single Channel
verbaut und nicht angegeben. Unter diesen Bedingungen verhungert jede
APU natürlich gnadenlos.
Obwohl es völlig schwachsinnig ist, eine APU mit Single-Channel zu bestücken,
machen solche Rechner gut 2/3 des Marktes aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Weltenspinner

naja - es gibt viele Tests bei denen einfach der 1866er Ram des Trinity Testsystems verwendet wurde (danach siehts zumindets aus).

Ist schon interessant zu sehen was der Ram ausmacht.

Bei CB ist zwar 2400er Ram angegeben, der aber vermutlich einfach auf 2133 Mhz im Richland System und 1866 Mhz im Trinity Testsystem runtertaktet, aber mir so nicht im Artikel ersichtlich wurde (hatte nur das Testsystem angeschaut.)


Ich finde es gut das CB so getestet hat da es zeigt wie sehr die APU von mehr Bandbreite bei Ram profitiert.

Die Aufbereitung ist aber etwas solala, da man zunächst annimmt dass Richland auf Seite GPU massive Optimierungen gemacht hat die mal eben in bis 20% mehr Power bei selbem GPU Takt resultieren.

Abschließend lässt sich sagen dass Richland eben mit höherem Ramtakt umgehen kann und so profitiert, Trinity kann das sicher mit Leichtigkeit auch, bewegt sich aber dann außerhalb der Specs.

edit:

Okay, ich seh grad, dass CB das schriftlich beim Rating erwähnt hat:

Nochmal ein gutes Stück schneller ist der A10-6800K, der weitere neun Prozent zulegt. Dies kommt primär durch den schnelleren Speicher zu Stande (DDR3-2.133 anstatt DDR3-1.866)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hmm, den Weg zu einer starken internen Grafiklösung finde ich ja gut. Aber wenn ich es richtig sehe, bekomme ich für den Preis eines A10-6700 auch einen Intel G2020 plus eine Radeon7750. Die 7750 lässt sich sehr leise kühlen und bietet ein Vielfaches der GPU-Leistung des A10. Die Prozessorleistung des G2020 sollte nicht wesentlich schlechter sein, als die des A10, sodass ich unter dem Strich ein deutlich stärkeres Paket bekomme, als mit Richland. Oder?
 
Wenn Du so rechnest, kannst Du auch einen 750K und die 7750 nehmen, hast sogar 4 Kerne und bist finanziell nahezu gleich.
 
Mir geht es da genauso wie dem @Krautmaster. Ich brauche beim Notebook keine besondere Grafikleistung sondern mehr CPU Leistung. Bin ich deshalb ein Intel Fan Boy? Ich kaufe das, was mir persönlich wichtiger ist.

jup kann dich völlig verstehen. Damals habe ich mir nur ein günstiges Notebook mit matt Display, Athlon II x2 mit 2,3 ghz gekauft mit einer onboard IGP.
Zum Arbeiten hat das völlig ausgereicht.
Interessant war nur, mein altes Notebook war mit seinem Pentium (damals glaube ich einer der teuersten Varianten) kaum schwächer.
Aus Bastlerfreude habe ich mein Notebook dann mit einem Phenom II x4 2 ghz aufgerüstet. Ich konnte mit der Onboard Grafik sogar Bad Company 2 zocken. (zwar musste ich die IGP OC und die CPU UV, weil die Kühlung etwas zu schwach war) doch eine 64 Player map ging auf alle niedrig flüssig.

Ich habe in Laufe der Zeit gemerkt, dass der Bedarf an CPU-Performance die letzten jahren kaum geändert hat. Wieso auch, ich mach die gleichen Sachen/Anwendungen wie vor vielen Jahren. Surfen, Messenger, Filme schauen (Full HD), eventuell paar Urlaubsbilder anschauen, Office (powerpoint, World ect), etwas programmieren.
Das einzige wofür ich mich momentan interessiere ist Blender und Unity Engine. Da möchte ich aus Neugierde mal reinschauen und mich damit spielen.

Bis auf die letzten zwei Punkte, die mehr CPU Performance benötigen könnten, habe ich was CPU Performance angeht seit ca 10 Jahren immer die gleiche Performance gehabt. Das was mir bis jetzt immer gefehlt hat, und ich ein Limit gespürt habe war GPU Performance und Akkulaufzeit.
Ich könnte auf ein A10 4600M umsteigen und wenn ich dann Games auf 720p auf low spielen könnte, wäre ich also mehr als gut bedient. (Mehr GPU, Mehr Akkulaufzeit)
Was ja an Richland beachtlich ist, ist ja die Tatsache, dass die CPU selbst im idle weniger Verbraucht (naja ist eigentlich vernachlässigbar) aber ebenso mehr Performance liefert dabei aber unter dem Verbrauch des Vorgängers bleibt. Auch bei Crysis 3 verbraucht die IGP weniger, obwohl sie schneller ist.

Bei Compuerbase wurde zu mindestens nur Arbeitsspeicher (hier richte mich auch an KM).

2x 4.096 MB Kingston DDR3-2400 (9-9-9-24) angegeben.

Somit bin ich ein gutes Bsp dafür, dass jemand mehr GPU Performance fordert.
Zweifellos wäre es aber zu begrüßen wenn beides gut abgestimmt ist und beides an Performance dazu gewinnt ohne dabei mehr zu verbrauchen.
Wenn es um Office geht, würde schon eine gute Festplatte mit 7200 rpm ausreichen um ein flüssiges arbeiten zu gewährleisten.

Toll wäre es wenn AMD einen Sockel auf den Markt bringt, der die nächsten Jahre hält. Das wäre für ein Notebooks super, denn dann könnte man jedes Jahr die APU upgraden und hätte eine bessere CPU und GPU Performance. Das wird es aber wohl nicht spielen.
Zu mindestens kann man die Trinity Notebooks mit Richland APUs aufrüsten, da der Sockel gleich geblieben ist.

PS: Für die letzten zwei Programme hoffe ich dass ich verstärkt die IGP verwenden kann.

Bei Richland hingegen, wo AMD es genauso (nur eben im APU-Bereich) gemacht hat, dabei aber ausschließlich die Taktraten erhöht, also im ganzen weniger verbessert hat als die Konkurrenz, wird AMD für die gelungene Verbesserung gelobt.
Tja, dann solltest du dich besser informieren, denn es wurde mehr gemacht als lediglich die Taktraten verbessert.
Erstens gibt es ebenso jetzt einen Turbo wie bei der neuen 7790. Dann gibt es bessere P-State für Stromspartechnik, und es wurden Temp.Sensoren integriert die den Turbo verbessern. Oder glaubst du mit 44 Mhz mehr und 2133 Mhz DDR3 Ram lassen sich 20% Mehrperformance einfach so rausholen ?

Meiner Meinung nach, ist die 770 GTX genau das, was die 7970 GHZ Edition ist. AMD hat es verglichen zu NV versäumt, die 7970 als HD8970 zu taufen.
Titan LE hat sich dann sehr gut angeboten als 780 GTX zu verkaufen. Da da schon einiges deaktiviert ist, frage ich mich, wie schlecht eigentlich die Fertigung sein müsste. Interessant ob man dann nächstes Jahr die Titan (wenn die Fertigungstechnik gut genug ist) auch als 880 GTX verkaufen wird. Bin gespannt wie sich dann der Titan Besitzer fühlen wird ^^
Wobei es wohl jenen Besitzer eh egal sein wird.

Mir persönlich ist es sowieso egal, ob eine Karte umgelabelt ist, solange man Transparenz hat, welche Performance man bekommt.
Bei den Notebook-Varianten finde ich das ja wesentlich schlimmer. Da eine GPU mit gleichen Label und Bezeichnung mit GDDR5 oder GDDR3 ausgestattet werden kann und die Performance dann unterschiedlich ist.
Bei der 770 GTX weiß ich also, wo ich ca meine Performance finde und wenn der Preis zur 680 GTX ident ist, legitim. Schade finde ich es nur, dass sogar Intel früher Direct X11.1 auf den markt bringt als NV.
Wenn man dann den Gerüchten glauben darf und eine neue Erweiterung ist in ferner Zukunft, kann Direct x 11.1 doch nicht so unwichtig sein, wie gerne getan wird.

Effe
http://geizhals.at/amd-athlon-ii-x2-370k-black-edition-ad370kokhlbox-a954923.html
Dual-Core "Richland" • Taktfrequenz: 4.00GHz, Turbo: 4.20GHz •
Soll jetzt kein Vorschlag sein, eher dass es die ersten Athlon II auf Richland Basis schon gibt.

Krautmaster
Gut, DDR3 2400 verfälscht dieses Bild und sicher nicht ganz wenig. Die Frage ist wie beide gegeneinander stehen bei selbem GPU und Speichertakt (Trinity vs. Richland).
DDR 2400 bringt ja laut test, gerade mal 3% ^^ Also darf man lediglich 1866 mit 2133 vergleichen und selbst 2133 bringt Trinity noch einiges, Richland scheinbar aber mehr.

Weltspinnter
Richland war auch nie als Innovation gedacht, sondern als eine
kleine Evolution von Trinity zur Überbrückung bis die neue
Architektur fertig ist.
Ich glaub mit Richland hat man noch Kapazitäten die man hatte ausgenützt und ist somit auch den OEM-Partner etwas entgegengekommen.
Eventuell konnte man dann auch noch weritere Optimierungen bei Kaveri eingehen. So wie es aber aussieht ist Kaveri mehr oder weniger fertig
https://www.computerbase.de/2013-06/amd-zeigt-lauffaehige-kaveri-apu/
 
Zuletzt bearbeitet:
Effe schrieb:
Wenn Du so rechnest, kannst Du auch einen 750K und die 7750 nehmen, hast sogar 4 Kerne und bist finanziell nahezu gleich.

Keine Ahnung, was ein 750k kostet. Aber ich vermute mal, der 750k ist teurer als ein G2020 und verbrät auch mehr Strom. Um eins klarzustellen: Mir gehts hier gar nicht um einen Vergleich, AMD versus Intel. Mir gehts um die Frage, ob sich AMDs Richland lohnt oder ob es nicht CPU+Grafikkarten-Lösungen gibt, die ein besseres Preis-Leistungsverhältnis bieten und den Richland damit uninteressant machen. Bei der Kombi G2020+7750 ist das m.E. so, wenn das auch für die Kombination 750k+7750 gelten sollte, dann ist das nur ein weiterer Grund, der gegen Richland spricht.
 
Mit einer dezdierten Grafikkarte kannst Du aber keine schmalen HTPC -Gehäuse bestücken.
Was sich lohnt, muss jeder für sich entscheiden. Wenn Dir der Grafikpart von Richland nicht genug ist, ist es nicht das richtige Produkt für Dich.
Für viele andere ist es jedoch mehr als genug Leistung.
 
Ismael11 schrieb:
Keine Ahnung, was ein 750k kostet. Aber ich vermute mal, der 750k ist teurer als ein G2020 und verbrät auch mehr Strom. Um eins klarzustellen: Mir gehts hier gar nicht um einen Vergleich, AMD versus Intel. Mir gehts um die Frage, ob sich AMDs Richland lohnt oder ob es nicht CPU+Grafikkarten-Lösungen gibt, die ein besseres Preis-Leistungsverhältnis bieten und den Richland damit uninteressant machen. Bei der Kombi G2020+7750 ist das m.E. so, wenn das auch für die Kombination 750k+7750 gelten sollte, dann ist das nur ein weiterer Grund, der gegen Richland spricht.

Womit wir dann beim gleichen Preis und gleicher Leistung sind:http://geizhals.at/eu/amd-athlon-ii-x2-370k-black-edition-ad370kokhlbox-a954923.html

ABER

Effe schrieb:
Mit einer dezdierten Grafikkarte kannst Du aber keine schmalen HTPC -Gehäuse bestücken.
Was sich lohnt, muss jeder für sich entscheiden. Wenn Dir der Grafikpart von Richland nicht genug ist, ist es nicht das richtige Produkt für Dich.
Für viele andere ist es jedoch mehr als genug Leistung.

so ist es.
Ergänzung ()

Zudem kann man mit diesen APUs schöne kleine, kompakte, leise, stromsparende Familienrechner bauen.
Der erste Spielerechner für Kids von 6-12 Jahren.......und so weiter.....
OK,ich bin schon was länger aus der Schule,ist natürlich möglich das man mit 6 Jahren schon nen i7 und ne Titan braucht.......
 
Zuletzt bearbeitet:
Effe schrieb:
Wenn Dir der Grafikpart von Richland nicht genug ist, ist es nicht das richtige Produkt für Dich.
Für viele andere ist es jedoch mehr als genug Leistung.

Und genau den letzten Satz glaube ich nicht. Wenn ich nur im Netz surfe und Office nutze, ist die Grafikleistung schon viel zu viel und ich fahre mit einem deutlich billigeren CPU mit schwacher Grafikleistung besser. Das passt dann übrigens genauso in den schmalen HTPC. Wenn ich dagegen großen Wert auf Spiele lege, ist eine dezidierte Grafikkarte um Längen besser. Der PC hat dann deutlich mehr Leistung zum gleichen Preis. Passt dann allerdings nicht mehr in die besonders kleinen Gehäuse. Dazwischen bleibt gar nicht so viel. Der Gelegenheitsspieler, der ab und zu mal daddelt und den Computer dann unbedingt in ein kleines Gehäuse unterbringen will, den gibts vielleicht. Aber m.E. sind das ganz sicher nicht "viele andere", sondern nur einige, wenige.
 
Es gibt zwischen reinem Office und Coregamer auch noch ein wenig was. Es gibt immer mehr F2P-Browsergames für den Casualgamer. Für diese braucht man eine gewisse Grafikrechenkraft, die durch die APUs völlig abgedeckt wird.
Den Gelegenheitsspieler gibts sicherlich 1000mal häufiger als CB-User, die sich ihren Rechner selber zusammenschrauben.
 
Casi030 schrieb:
Der erste Spielerechner für Kids von 6-12 Jahren.......und so weiter.....
OK,ich bin schon was länger aus der Schule,ist natürlich möglich das man mit 6 Jahren schon nen i7 und ne Titan braucht.......

von 6-12 Jahren bekommt mein Kleiner hoffentlich noch nen ordnendliches Lego Set + Bike statt nen Rechner für verblödende Browsergames :D
 
Krautmaster schrieb:
von 6-12 Jahren bekommt mein Kleiner hoffentlich noch nen ordnendliches Lego Set + Bike statt nen Rechner für verblödende Browsergames :D

Du solltest ihn ja auch nicht so verblödende Spiel wie WOW/World of Tanks und Co spielen lassen.....ne ne
 
Zuletzt bearbeitet:
KainerM schrieb:
Laut Testsystem wird mit DDR3-2400 CL9 getestet. Geh mal suchen.

mfg

Dir sei gesagt, das die Timings des RAMs im Testsystem sicherlich manuell angepasst wurden. Derartigen Kingston-Speicher gibt es nirgends zu kaufen. Nur mal so geklugscheißert. ;)
 
Effe schrieb:
. Es gibt immer mehr F2P-Browsergames für den Casualgamer. Für diese braucht man eine gewisse Grafikrechenkraft, die durch die APUs völlig abgedeckt wird.

Aber für Browsergames ist die Apu teils auch schon wieder viel zu stark. Siedler Online habe ich mal gespielt. Das lief selbst auf meinem Netbook mit nem Atom270 und einer Intel GMA950 Grafiklösung. Da kannst Du auch einen 30 Euro Celeron nehmen. Außerdem bedenke, dass viele Casualgamer schon mit Handy, Tablet oder Wii ausgestattet sind und gar keinen spieletauglichen PC brauchen.

Den Gelegenheitsspieler gibts sicherlich 1000mal häufiger als CB-User, die sich ihren Rechner selber zusammenschrauben.
Vollkommen richtig. Und gerade weil der nicht selbst baut und auch nicht hier stundenlang sich im Forum informiert, wird er wohl nicht an einen sinnvoll ausgestatteten HTPC kommen. Die Trinity-PCs von Aldi zB hatten immer langsamen RAM. So konnte die APU ihre Stärke gar nicht ausspielen. Und bei den großen Elektromärkten siehts sicher nicht besser aus. Und der gut informierte wird sich - wenn es nicht zwingend ein HTPC - sein muss, einen PC mit besserem Preis-Leistungsverhältnis zusammenstellen.
So toll wie ich die Entwicklung von AMD in diesem Bereich finde; ich sehe einfach leider nur einen winzigen Markt.
 
Die gleich Diskussionen gab es schon Llano und die wird es auch bei Kaveri geben....
je stärker aber eine iGPU wird um so grösser wird ihr Anwendungsbereich.

Und für viele würde ein Richland ebend schon reichen und mit Kaveri werden es höchst wahrscheinlich noch mehr.
Gut ich will Dich jetzt nicht damit langweilen das die iGPU dann ab Kaveri den gesammten Ram lesen und beschreiben kann (gut zb für Open CL/GL) das dürfte die Leistung der APU noch mal zusätzlich steigern.


Die Tabelle ist natülich nicht Aktuell, zeigt aber das die Rechnenleistung immer weiter ansteigt.
Wenn der CPU Part+iGPU zusammenarbeiten hat man eine Gigantische Rechenleistung wenn man beachtet das es sich hier um eine Mainstream APU handelt.

Man sollte sich später also nicht wundern wenn in einer CAD Station "plötzlich" ne APU den Dienst verrichtet.

Korrektur: AMDs Kaveri-APU bringt integrierte GCN-Grafiklösung mit gleich 512 (1D) Shader-Einheiten
http://www.3dcenter.org/news/korrek...rafikloesung-mit-gleich-512-1d-shader-einheit


Hie mal Seite 2 und 3 lesen und das umkopieren beachten.(Interview: Ungeschminkte Tatsachen aus dem AMD....)

OpenGL und OpenCL – Turbolader für ihre Bildbearbeitung?
http://www.tomshardware.de/photoshop-cs6-gimp-aftershot-pro-opencl-opengl,testberichte-241066-2.html
 
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