News Android unter Beobachtung der Kartellwächter

Hans_Hinterseer schrieb:
Nur weil Google den Quellcode offenlegt, ist Android noch lange nicht open Source! Symbian war das viel eher...

Über Treiber, Bootloader, Herstellersoftware wurde ja schon geredet. Du hättest aber auch shcon vorher Wiki aufsuchen können:

https://de.wikipedia.org/wiki/Android_%28Betriebssystem%29 schrieb:
Lizenz: Apache 2.0 , GPLv2
https://source.android.com/source/licenses.html - The Android Open Source Project uses a few open source initiative approved open source licenses for our software.

Android is about freedom and choice. The purpose of Android is promote openness in the mobile world, but we don't believe it's possible to predict or dictate all the uses to which people will want to put our software. So, while we encourage everyone to make devices that are open and modifiable, we don't believe it is our place to force them to do so. Using LGPL libraries would often force them to do so.

Also nur weil Sie die Hersteller nicht zur Offenlegung zwingen wollen, kann man nicht sagen, dass Android ansich kein Open Source Projekt sei. Viele Hersteller bieten auch den Quellcode an und bei Bootloadern teilweise sogar eigene Methoden diese zu umgehen (ne Mail an Sony reicht). Hingegen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Symbian-Plattform schrieb:
Lizenz: Nokia Symbian License
... Diese erklärte Symbian im Februar 2010 offiziell zur Open Source-Lösung ....
Am 17. Dezember 2010 teilte die Symbian Foundation mit, dass der Quelltext der Symbian Plattform nicht mehr der Öffentlichkeit zum freien Download zu Verfügung gestellt wird. Seit dem 1. April 2011 ist der Symbiancode wieder verfügbar und steht unter einer eigenen, Symbian License genannten Lizenz, die weitestgehend nicht mit Open-Source-Lizenzen verträglich ist.

Symbian hatte zudem noch viel eher keine offenen Treiber, Herstellersoftware - dabei nicht auch sowas wie AOSP/AOPK & Co, und ebenfalls Bootloader - soweit ich weiß ohne offizielle Möglichkeit den zu entsperren. Und das verstehst du also unter "viel eher Open Source"?
 
@riddi: Die "open source initiative" sieht das anders. Definition laut dieser (frei übersetzt):
Die Lizenz darf den Verkauf und die Weitergabe der Software als Bestandteil einer Software-Distribution, die Programme aus verschiedenen Quellen nutzt, nicht verhindern. Es bedarf keiner Abgabe oder anderer Steuer für einen solchen Verkauf.
Quelle

Es bedeutet also "Downloads für alle frei"
 
Nicie schrieb:
also ich kann viele apps nicht mehr von meinem s4 deinstallieren. Google+ lässt nur die Deinstallation des Updates zu.

Das kommt daher weil Samsung die app im System Speicher Installiert hat.
Das hat aber Samsung so entscheiden und nicht Android.

Bei gebrandeten Handys sind teilweise auch apps zb. Join so installiert das man sie nicht löschen kann. Aber das ist dann Sache des Providers.

Das hat alles nichts mit Android selbst zu tun.
 
An alle die hier schreien, sie hätten komische APPS auf ihrem mobile device

Handy rooten und schmale MOD drauf! Geht bei Android recht einfach, wenn man keinen geperrten Bootloader hat. Bei Handies mit gesperrten Bootloader hilft es oft, den entsprechenden Hersteller zu meiden!
 
und wann wird Apple mal vom Kartelamt untersucht?

Komisch das Microsoft nicht ihren eigenen Broswer installieren dürfen, aber bei Apple alle möglichen Programme vorinstalliert sind. hmm merkwürdig
 
Lavaground schrieb:
Es wäre ein "Freies OS" wenn man es auch auf jedem beliebigen Telefon installieren könnte und umgekehrt, sprich jedes beliebige OS auf egal welches Handy-Modell (Android aufn WindowsPhone + vice versa etc. pp.).... Dem ist aber nicht so.... Und mit der Versions-Fragmentierung werden nicht gerade Weichen gestellt...

Und jetzt frag dich mal WARUM dem nicht so ist!
Auf einem google phone kannst du jedes OS installieren das mit der Hardware umgehen kann auf einem Microsoft oder Apple phone nicht.
Machst du jetzt google verantwortlich dafür das MS und Apple ihre bootloader blocken und du deshalb kein Android installieren kannst?
Ganz ehrlich Leute ihr könnt doch nicht Google verantwortlich machen das MS und Apple eine "walled garden" Politik verfolgen. Auf meinem Nexus 7 als Beispiel kann ich Ubuntu installieren oder andere ARM fähige OS auf einem Lumia 925 kannst du es nicht weil Microsoft Angst hat das die Leute sich dann billig die Hardware holen und Googles OS draufmachen würden (was sicher passieren würde).

Und auch die ganzen Vergleichen mit der Marktbeherrschenden Stellung von Windows sind unangebracht denn den Internet Explorer konnte ich nicht deinstallieren aber gmail oder google+ kann ich deinstallieren. Amazon zeigt sogar wie man Google selber aus seinem eigenen OS aussperrt was wollt ihr denn noch! Ganz ehrlich ich bin heilfroh das eine Firma wie Google über Android wacht und nicht Apple oder Microsoft oder Samsung und Konsorten denn dann hättet ihr wirklich Grund zur Sorge! Google geht mit seiner Marktmacht bei weitem am neutralsten um von quasi allen marktbeherrschenden Firmen die mir bekannt sind.

XMenMatrix schrieb:
...

Leider geht das genau *nicht*, denn Systemapps kann man nicht löschen (ab Android 4.0 nur deaktivieren).

Mit root Rechten kannst du alles löschen was du möchtest! Und Google verbietet dir auf keinem der Geräte Root Rechte zu erlangen (manche Hersteller tun das aber google selbst tut es nicht!).
 
Zuletzt bearbeitet:
terraconz schrieb:
Mit root Rechten kannst du alles löschen was du möchtest! Und Google verbietet dir auf keinem der Geräte Root Rechte zu erlangen (manche Hersteller tun das aber google selbst tut es nicht!).

...klar, kann jeder Otto-Normal DAU. :rolleyes:






Bei MS wurde die IE-Thematik damit gelöst, dass man beim Systemstart jetzt auswählen kann, ob man den IE verwendet, oder einen anderen Herunterlädt. Die EU-Strafgebühren, fallen solange an, so lange das Fenster nicht bei Neuinstallationen erscheint. Eine App (oder Browser oder Media Player) zu installieren ist keine Kunst. Nciht bei Android, nicht bei Windows, noch sonstwo. DEinstallationen sind hier völlig außerhalb der Thematik.

Gleiches Recht für alle: Bei jedem Android müsste also folgerichtig eine Auswahl erscheinen, ob man G+, Chrome, Gmail Gmaps oder Konkurrenten verwendet.

Jetzt auf OpenSource rumzureiten ist Quark. Google entwickelt Android und gibt das OS grundsätzlich vor. Die Hersteller modifizieren die Oberfläche und sorgen für Treiber. Google ist ein Softwareanbieter und für seine Software verantwortlich, insbesondere bei einer quasi marktbeherrschenden Stellung.
Würde man Microsoft nach dieser Logik bewerten, hätte niemand MS wegen dem IE oder WMP bestrafen dürfen. Da wäre Dell, HP und IBM drangewesen. MS als Direktvertreiber der Lizenzen wäre da nur ein untergeordneter Beschuldigter (à la Google als Anbieter der Nexus-Geräte).

Zur Thematik Lizenzgebühren (Apple ist außen vor, die Verkaufen nicht, Blackberry auch.):
Android beherrscht den Markt. Android liefert die Platform, um die Benutzer Google-Dienste benutzen zu lassen, die einen wiederum mit Werbung bewerfen. Damit verdient Google Geld.
Zur Förderung der Marktverbreitung, ist das OS Lizenzkostenfrei. Die Hardwarehersteller bevorzugen lizenzkostenfreie OS, weil a)keine Entwicklungskosten anfallen und b)keine Lizenzgebühren.
Hier als Alternativanbieter reinzukommen (auch andere Anbieter als MS, falls es jemanden nennenwerten gäbe) ist quasi verlorene Bemühung.
Google lässt es durch fehlende Kosten nicht zu, dass sich jemand ernsthaft um Aternativen Gedanken macht. Hier wird Google monopoltechnisch interessant. Google hat die Marktmacht, sein sehr aufwendiges OS durch Werbung querzufinanzieren. Dabei wird aber erreicht, dass kein Konkurrent ernsthaft in Betracht gezogen werden kann. Das erdrückt den Markt.

Dass jetzt das "oberböse" Microsoft dabei der Loser ist, ist egal. Umgekehrt (also MS wäre die Marktmacht, die WP kostenlos verteilen würde, und eine neue Firma mit "do no evil" im Motto wollte auch in den Markt) wären alle gegen den Marktführer.

MS und Nokia zu unterstellen, sie würden ihre Verpenntheit mit Anwälten wettmachen wollen, ist ein durchaus berechtigter Punkt, aber in dieser Thematik nicht unbedingt der Hauptgrund. Google blockiert MS Dienste willkürlich (Zum Jahresanfang wurde GoogleMaps ausschließlcih für Windows Phone Geräte geblockt und genau zu dem Zeitpunkt, als WP8 grade released wurde, hat man angekündigt EAS bei Gmail zu deaktivieren, wohl wissend, dass eine nachimplementierung seitens MS beim derzeitigen Entwicklungszyklus kaum schnell machbar sein wird.) Google spielt genauso dreckig. Google ist innovationsfreudig, porbiert Zeugs aus und macht auch mal blösinnige Auktionen um Firmen mit, aber ein RobinHood sind sie nicht. Die verdienen Milliarden und wollan das auch so beibehalten (vor allem die Aktionäre). Do No Evil ist Marketing-Blabla. Die sind genau wie alle anderen.
 
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Chris007 schrieb:
und wann wird Apple mal vom Kartelamt untersucht?

Komisch das Microsoft nicht ihren eigenen Broswer installieren dürfen, aber bei Apple alle möglichen Programme vorinstalliert sind. hmm merkwürdig

Weil Apple keine Marktbeherrschende Position hat. Microsoft hat sie jedoch bei Desktop Betriebssystem und Google mittlerweile bei Smartphones.
 
LinuxMcBook schrieb:
Microsoft hat nach 20 Jahren Erfolgsgeschichte immer noch nicht verstanden, was Open Source Software ist.

Und ist beleidigt, dass Windows Phone pro 1 Milliarde $ Werbekosten nur 1% Marktanteil gewinnen kann :D

Du wirfst Microsoft vor dass sie nicht verstanden haben was Open Source Software ist, verstehst selbst aber offensichlich die Anschuldigung nicht, die hervorgebracht wurde.

Mal ganz davon abgesehen, dass es nicht nur MS ist, sondern ein Unternehmensverbund. Und das Argument dass Google Android dafür missbraucht um sich einen Vorteil zu verschaffen ist durchaus richtig. Sie haben den größten Appstore für Android und diktieren den Geräteherstellern ihre Bedingungen unter denen diese ihn anbinden dürfen.
 
raph schrieb:
Gleiches Recht für alle: Bei jedem Android müsste also folgerichtig eine Auswahl erscheinen, ob man G+, Chrome, Gmail Gmaps oder Konkurrenten verwendet.

Jetzt auf OpenSource rumzureiten ist Quark. Google entwickelt Android und gibt das OS grundsätzlich vor. Die Hersteller modifizieren die Oberfläche und sorgen für Treiber. Google ist ein Softwareanbieter und für seine Software verantwortlich, insbesondere bei einer quasi marktbeherrschenden Stellung.
Würde man Microsoft nach dieser Logik bewerten, hätte niemand MS wegen dem IE oder WMP bestrafen dürfen. Da wäre Dell, HP und IBM drangewesen. MS als Direktvertreiber der Lizenzen wäre da nur ein untergeordneter Beschuldigter (à la Google als Anbieter der Nexus-Geräte).

Google lässt es durch fehlende Kosten nicht zu, dass sich jemand ernsthaft um Aternativen Gedanken macht. Hier wird Google monopoltechnisch interessant. Google hat die Marktmacht, sein sehr aufwendiges OS durch Werbung querzufinanzieren. Dabei wird aber erreicht, dass kein Konkurrent ernsthaft in Betracht gezogen werden kann. Das erdrückt den Markt.

Du verstehst es immer noch nicht. Bei einem standard Android, was jeder Nutzen und modifizieren darf ist nicht eine einzige Google App installiert (weiß jeder, der schon einmal eine Custom Rom installiert hat und die Cyanogenmod Entwickler können ein Lied davon singen). Diese werden anschließend von den Herstellern der Smartphones auf das System geworfen. Wär der Internet Explorer nicht vorinstalliert worden, sondern hätten Dell, Lenovo, Acer, Samsung und Co diesen erst installiert, so hätte es nie ein Problem damit gegeben (du liegst also falsch mit deiner These, dass man auch in dem Fall Dell und Co beschuldigen müsste). So lange also nicht Motorola eine marktbeherrschende Stellung hat, ist es egal, ob Android 1% oder 100% Marktanteil hat: Google ist mit Android nicht in der gleichen Situation wie Microsoft mit Windows.

Zum Thema Lizenzkosten: Oracle betreibt OpenOffice. Warum ist es bei denen ok, wenn sie kein Geld dafür nehmen und bei Google nicht für Android? Nur weil es möglich ist, dass die Hardwarehersteller anschließend Googlesoftware installieren und Google somit Gewinne machen kann?
 
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In Zukunft wird also auch jede Linux-Distribution die kostenlos ist verboten weil sie den Wettbewerb verzerrt?
Die EU macht sich mal wieder lächerlich.

Auch wenn viele Google Apps vorinstalliert sind, so muss man sie erstens nicht nutzen und kann sie zweitens deaktivieren. Spätestens mit Root kann man sie auch komplett deinstallieren ohne Probleme zu bekommen.
MS und Apple machen übrigens nichts anderes (wenn auch nicht so extrem), aber die dürfen das plötzlich? Kann man bei denen die Funktionen deaktivieren oder gar deinstallieren?
 
bambule1986 schrieb:
Schaden kann das ganze nicht, immerhin wird Google und Android langsam echt zur Seuche.
Wenns so weitergeht gibts nur noch Google.

Wird Zeit das der Markt mal wieder etwas durchgemischt wird.

Ich finde dass das so überhaupt nicht stimmt. Schliesslich wird ja niemand gezwungen google Produkte zu benutzen oder zu kaufen. Alles was in Zusammenhang mit dem Vertrieb oder der Benutzung dieser Produkte abläuft, passiert auf freiwilliger Basis. Win - Win. "Wird zur Seuche" passt nicht zu Produkten/Dienstleistungen welche so gut sind dass sie jedermann benutzen/haben will. Deine Aussage passt eher zu Dienstleistungen welche erzwungen werden wie zum Beispiel die der Regierungen. Und dass Google nun wieder von der Mafia belästigt wird ist erstens unmoralisch und zweitens schlecht für den Kunden und drittens für den Arbeitgeber. Ich benutze den begriff Mafia weil die Parallelen zu Zahlreich und offensichtlich sind.

"Wird Zeit das der Markt durchgemischt wird"????? Man kann zufriedene Kunden nicht einfach "durchmischen" andere Produkte zu beziehen nur weil man aus irgendeiner propagierten Meinung heraus findet dass irgendein Dienstleister "langsam genug hat".

Zum Thema noch ein top Video: https://www.youtube.com/watch?v=eHZLuYMvfhQ
 
XMenMatrix schrieb:
Genau so ist es.

Leider geht das genau *nicht*, denn Systemapps kann man nicht löschen (ab Android 4.0 nur deaktivieren).


Das ist schlichtweg falsch!
Auf meinem Xperia S ist eine Jelly Bean ROM die außer Chrome (den ich mir selber als Browser ausgesucht habe, es wäre auch jeder andere möglich) und dem Playstore (der wohl kaum das hier angeprangerte Kriterium erfüllt, schließlich haben iOS und WP ebenfalls ihre eignene App-Stores integriert) keine andere google-App enthält!

Du verwechselst Systemapps mit vorinstallierter und (ohne Hilfsmittel / Root) nicht löschbarer Bloatware (zu der aber neben vielen google Diensten auch z.B. Facebook gehört), für die aber nicht google bzw das Android Betriebsystem verantwortlich sind, sondern die Hersteller der Handys die das zusammen mit ihrer UI-Anspassung "aufzwingen".

Vanilla Android funktioniert hervorragend ohne zusätzliche Google-Apps (ganz im Gegensatz zu sämtlichen Windows Versionen die NICHT ohne IE funktionieren), das beweisen dutzende von "China-Tablets" wo einfach nur ein unangepasstes Einheits-Android drauf geklatscht wurde, oft sogar ohne Play Store App



raph schrieb:
MS und Nokia zu unterstellen, sie würden ihre Verpenntheit mit Anwälten wettmachen wollen, ist ein durchaus berechtigter Punkt, aber in dieser Thematik nicht unbedingt der Hauptgrund. Google blockiert MS Dienste willkürlich (Zum Jahresanfang wurde GoogleMaps ausschließlcih für Windows Phone Geräte geblockt und genau zu dem Zeitpunkt, als WP8 grade released wurde, hat man angekündigt EAS bei Gmail zu deaktivieren, wohl wissend, dass eine nachimplementierung seitens MS beim derzeitigen Entwicklungszyklus kaum schnell machbar sein wird.) Google spielt genauso dreckig. Google ist innovationsfreudig, porbiert Zeugs aus und macht auch mal blösinnige Auktionen um Firmen mit, aber ein RobinHood sind sie nicht. Die verdienen Milliarden und wollan das auch so beibehalten (vor allem die Aktionäre). Do No Evil ist Marketing-Blabla. Die sind genau wie alle anderen.

Und was soll daran "schlimm" sein?
Internet Explorer und WMP kann ich ja auch nicht auf einem Linux oder Mac OSX System nutzen, so what?!
 
Zuletzt bearbeitet:
Cyanogenmod enthält z.B. grundsätzlich die sog. "GApps" nicht, nicht mal den Play Store. Die werden immer in einem separaten Paket angeboten. Android ist frei erhältlich und von keiner der Google-spezifischen Libraries und Apps abhängig. Nur erwarten die Kunden die Google-Apps auf den Telefonen zu finden, weshalb die Hersteller sie installieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und wo ist da das Problem? Ich würde auf meinem Smartphone auch lieber von Haus aus umfangreiche Funktionen haben als nur die Option, all das nachzurüsten, was ich eh haben will.

Die ach so tapferen Kartellwächter der EU rennen hier schon wieder mal in die komplett falsche Richtung.
 
Richtig. Wenn überhaupt könnte man sich daran stören, dass die anderen Google Apps auch installiert werden müssen, wenn ein Hersteller den Play Store installieren möchte (so hab ich das zumindest verstanden). Das ist aber legitim, Google verlangt eben kein Geld für die Verwendung des Play Stores, sondern die Installation anderer Programme. Das es auch ohne geht sieht man ja, aber viele Kunden möchten diese Apps eben haben.

Ich hoffe sehr, dass die EU diesmal gerecht entscheidet, nicht wie bei MS. Der Klage nachzugehen ist aber richtig, wo kommen wir sonst hin? Der Name der "Anschwärzer-Organisation" ist aber blanker Hohn bei den Unterstützern.
 
@riDDi: Hat es nicht auch lizenzrechtliche Gründe, warum Custom Roms nicht zwingend Google-Apps enthalten?
 
Lost_Byte schrieb:
Du verstehst es immer noch nicht.
Wo ist Dein Problem? Es geht hier um das, was auf den Markt geworfen wird. Smartphones und Tablets mit Android benutzen in der überwältigenden Mehrheit Google-Dienstsoftware, die ohne einen benutzerfreundlichen Hinweis auf mögliche Alternativen kommt.
Es ist egal, was in Roms für Hersteller und/oder Modder vorhanden ist. Das ist nicht der Endkundenmarkt
Es ist egal, ob man die Software deinstallieren/deaktivieren oder schlicht nicht verwenden kann.
Es ist egal, ob gerootet irgendetwast geht.
Der Kunde bekommt einen Androiden aus der Packung. Das zählt. Und nach derzeitigem Wettbewerbsrecht (ob es gut ist, sei hier nicht das Thema), muss Google hier mit MS gleich behandelt werden. -> Auswahlfenster oder Editionen ohne best. Software analgog zu Windows N ohne MediaPlayer in der EU.

Lost_Byte schrieb:
Zum Thema Lizenzkosten: Oracle betreibt OpenOffice.
Oracles Open Ofice wird durch Googledocs massiv bedroht. Auch hier gibts keinen Hinweis, dass es Alternativen gibt. Zugegeben, Oracle klammert sich hier an einen sehr dünnen Strohhalm.

Lost_Byte schrieb:
Warum ist es bei denen ok, wenn sie kein Geld dafür nehmen und bei Google nicht für Android? Nur weil es möglich ist, dass die Hardwarehersteller anschließend Googlesoftware installieren und Google somit Gewinne machen kann?
Oracle lässt sich die Wartung bezahlen. Die verdienen eben nicht damit Geld, Kundenmails nach Suchbegriffen für Werbung zu durchsuchen.


highwind01 schrieb:
Das ist schlichtweg falsch!
Bzgl. custom ROMs ung rooted devices hast du Recht. Aber darum gehts nicht. Es geht um Endkundenware. Und um wenigstens den Hinweis auf Alternativen, wenn schon nicht um nicht vorinstallierte Software. Ob Sytemware oder Bloatware spielt hier keine Rolle.
 
xStram schrieb:
Wenn überhaupt könnte man sich daran stören, dass die anderen Google Apps auch installiert werden müssen, wenn ein Hersteller den Play Store installieren möchte (so hab ich das zumindest verstanden).
Du kriegst ein gapps.zip und kannst daraus einzelne APKs entfernen. Ich weiß grade allerdings nicht, ob man es dann neu signieren muss. Ich vermute mal ja, also nicht ganz so trivial.

raph schrieb:
Der Kunde bekommt einen Androiden aus der Packung. Das zählt.
Du kaufst kein Google Galaxy S4 oder Android One, nicht mal ein Google Nexus 4. Sollen sich MS, Nokia und ihr neuster BFF Oracle bei Samsung, HTC, LG usw. beschweren.
 
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